Teorije i drugačiji pogledi na COVID-19

[beatnological]

Ovo za Italiju se znalo jos prosle godine u aprilu, mnogi, mnogi naucnici (medju kojima su i neki sa ex YU prostora)su tvrdili da je njihov scenario bio kakav jeste samo radi pogresnog-agresivnog lijecenja. Bilo je intervjua na sve strane, koji su naravno, magicno nestali sa Youtube-a/MSM zahvaljujuci fact checkerima. Sta vise, na osnovu iskustava iz Kine se znalo da tretman koji su koristili nije trebalo da se koristi...

Npr. video naveden ispod (god bless Wayback machine - link je isprekidan jer u suprotnom forum doda direktan video koji nije vise available na YT) je maknut veoma brzo sa Youtube-a radi "fact checkera". Na kraju je ispalo da je stara skola iz YU bila u vecini slucajeva u pravu, navest cu samo neke stvari ispod koje su recene u intervjima. Video je inace bio duzi i sklop dva intervjua, ne znam zasto je na wayback samo 15ak minuta al' se sjecam tacno sta je vec tada pominjao npr. samo ovaj doktor.

https:// web. archive. org/web/20200329071819if_/ https: // www. youtube . com/watch?v=34DhscXm8rg

- Virusi tipa COVID19 ne mogu dugo da opstanu na povrsinama, naprotiv svega nekoliko sati. U to vrijeme su svi trubili kako je jedan od glavnih nacina upravo ovo, prenos sa externih povrsina i naravno na kraju se ispostavilo da nije tako.
- COVID19 pacijenti se samo u najtezim mogucim slucajevima trebaju stavljati na respirator (naravno, ovo ide protiv svega sto se koristilo tada u ITA/SPA). Isto se ispostavilo potpuno tacno.
- Vakcina nije apsolutno rjesenje bez adekvatnog testiranja iste jer se ne mogu znati efekti na dugi rok, ne moze se znati niti koliko duge vakcine stite jer ne znamo ni da li prirodni imunitet stiti na duge staze. Ista stvar, apsolutno se ispostavlja tacno.
- Za ovakve tipove "bolesti" u vecini slucajeva ne postoji dugorocni imunitet, te samim tim se isti ne moze ni od vakcine dobiti (naravno da MRNa mijenja igru ovdje i mozda ce u buducnosti upravo pruziti dugorocni imunitet jer se ne radi o klasicnim vakcinama). Takodjer i ovdje, ispada da je upravo ovo tacno.

I onda kada imamo situaciju da se mnogi naucnici instant skidaju sa net-a i njihovi intervjui bivaju demonizovani, te "fact check" pobrisani, sta dalje pricati i razmisljati. Politika i $$$$ su previse upleli prste u cijelu pricu, te da se nauka vodila samo naucnim metodama vjerovatno bi prosli mnogo, mnogo bolje.

[NSX]

Izvor Montstat.
800 ljudi razlike je 11.5%. Previše.
Poslato sa škatulice

dobro 11% je previse a 5% je u redu

[^izzy^]

Izvor Montstat.
800 ljudi razlike je 11.5%. Previše.
Poslato sa škatulice

Koji je broj zarazenih u CG? Cini mi se nesto preko 100 000, a umrlih oko 1000, koji je to procenat? Premali da bi nas ucijenjivali da primamo vakcine koje nisu testirane, da bi nas zatvarali u kuce, da nas tjeraju da nosimo maske koje nicemu ne sluze bez da pokupimo jos koju bakteriju usput, da nam ukidaju radna mjesta, da nam podizu akcize na sve i svasta a smanjuju plate a pritom stampaju dolar i euro kao ludi itd itd
I kako to da je svaki virus slican kovidu u poslednjih 10-15 godina poceo iz Kine? I to bas u trenutku kad Kina preuzima svijetsku ekonomiju i postaje drzava broj 1? Bice da je zbog toga sto jedu miseve i macke xD

[autodijagnostika]

Vidi, virus jeste gori od prethodnih posebno za stariju i bolesniju populaciju.
Umiru i vakcinisani koji su imali druge bolesti, rekao bih nesmanjenim intenzitetom samo što se ne vode da su umrli od korone a moguće da jesu umrli od komplikacija zbog korone.
To niko ne udara na trag.

Generalno virusi su mnogo aktivniji zadnjih 15-20godina, i samo kao da se čekao trenutak kada će nas neki mlo jače uozbiljiti.
Ali sa druge strane malo se radilo na validnoj prevenciji. Roditelj sam i iskusio sam kakvi su uslovi po javnih vrtića a IJZ nikada ranije nije ništa korisno za prevenciju propisivao.
Nisu prevencija samo epidemiološke mjere, ništa se nije radilo na podizanju svijesti o prirodnom imunitetu.
Da ne govorimo o zdravim načinima života na koje smo zaboravili.
Današnja medicina lijei samo simptome, što je uvjeren sam najpogrešniji način liječenja.

[Rada]

Evo jedan klip na temu porijekla virusa.
Btw virus nije nimalo naivan. Imam neki post na tu temu, definitivno najkomplikovaniji virus sa kojim smo se suočili.



Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[Rada]

I još par





Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[beatnological]

Najinteresantnije od svega je sto bi se ovakvi video fajlovi instant brisali prije samo par mjeseci od strane "fact checkera". Nisam bio pobornik teorije "lab generated" virusa, al' ono sta se radilo (brisanje bilo kakvog pomena te teorije, nebitno sto nekada dolaze i od reputabilnih naucnika) je uzas...
Sada od jednom kada se narativ promijenio (iz ko zna kojeg razloga), magicno svi intervjui/video fajlovi na ovu temu ostaju online i nema problema.

Ako ovo nije dovoljno ljudima da se zapitaju kako se vrti ovaj svijet ne znam sta jeste.

[autodijagnostika]

Vjeruje se autoritetima, eto to ti je to. Pa i po cijenu da su potpuno u krivu.

[Bugi]

U svakom poslu pa i u medicini uvjek se vjeruje najboljim. I obično su najbolji u pravu jer su zato najbolji.
Svi želimo najboljeg Doktora kada treba da idemo na operaciju, svi želimo najboljeg majstora za naše auto...

Veoma teško mi je da vjerujem u ljude koji nemaju ni dana završenog medicine, a da ignorišem preporuke ljudi koji studiraju po 20 godina (srednja, osnovne, specijalističke, doktorske..) i rade po10 godina u struci

Poslato sa škatulice

[beatnological]

U svakom poslu pa i u medicini uvjek se vjeruje najboljim. I obično su najbolji u pravu jer su zato najbolji.
Svi želimo najboljeg Doktora kada treba da idemo na operaciju, svi želimo najboljeg majstora za naše auto...

Veoma teško mi je da vjerujem u ljude koji nemaju ni dana završenog medicine, a da ignorišem preporuke ljudi koji studiraju po 20 godina (srednja, osnovne, specijalističke, doktorske..) i rade po10 godina u struci

Poslato sa škatulice

Potpuno tacno, medjutim u ovim slucajevima (COVID19) su i neki od najboljih bili demonizovani i tu nastaje problem. Da ne pricam o tome kako i medju svima njima, iz struke, postoje tolika neslaganja od prvog dana (to sto mnogi biraju da ih ne vide je druga prica), ne mora da se ide cak dalje ni od nasih prostora.

[NSX]

Veoma teško mi je da vjerujem u ljude koji nemaju ni dana završenog medicine, a da ignorišem preporuke ljudi koji studiraju po 20 godina (srednja, osnovne, specijalističke, doktorske..) i rade po10 godina u struci

Poslato sa škatulice

ali ima mnogo takvih koje si naveo koji preporučuju drugačije od njihovih kolega koji su na platnom spisku svjetskih Vlada i WHO...zašto njima ne vjeruješ?

[Bugi]

Zato što 80% tvrdi jedno.
80% stručnjaka-to je na desetine hiljada ljudi, među kojima ima sigurno ljudi koje para previše ne zanimaju.



Poslato sa škatulice

[NSX]

kako si to izbrojao? Možda ih i ima možda ima i 90% ali mi to ne znamo niti nam je dozvoljeno da znamo.

[beatnological]

Zato što 80% tvrdi jedno.
80% stručnjaka-to je na desetine hiljada ljudi, među kojima ima sigurno ljudi koje para previše ne zanimaju.



Poslato sa škatulice

Jel' u tih 80% spadaju i oni koji su tvrdili da virus nema sanse da je procurio iz labaratorije il' su pak morali da shute kako ne bi izgubili grantove/investicije i slicno? I odakle ti taj broj od 80% kada se oficijalno slusa prica svega par agencija (WHO) od koje su neke uhvacene u teskim lazima u vise navrata u posljednjih par decenija.

Shvati da niti u jednom trenutku nije vodjena naucna debata oko nicega vezanog za COVID19, sve sto je bilo iole van odstupanja WHO/CDC i slicnih je instant karikirano kao "lazna vijest". Godinu i nesto kasnije vidimo da veliki dio od tih stvari uopste nisu bile lazne vijesti, isto tako tek godinu i nesto kasnije neke od zapadnih zemalja pocinju da ispituju i druge nacine borbe protiv virusa (iako WHO kaze da se to ne radi i dan danas - ivermectin kao samo jedan od primjera).

Podsjetit cu jos jednom, po ko zna koji put.
* Da se virus siri preko aerosoli nije bilo moguce diskutovati prije godinu dana
* Da virus ne moze da opstane duze od par sati na povrsinama ista stvar (iako su vec tada postojala istrazivanja iz Kine koja govore potpuno suprotno)
* Maske nisu nista valjale prije godinu dana da bi brzinom svijetlosti postale najbolji metod zastite protiv prenosa (pa cak i na otvorenom!)
* Nije bilo moguce diskutovati porijeklo virusa, sta vise, ko god je iz naucnih krugova posumnjao (na osnovu samog ponasanja virusa) da je virus mozda man made/upgraded je bio diskreditovan... Hoce li neko da se izvine svim tim naucnicima za to sto su orcnjeni od strane prakticno svih za takve "misli" sada kada je ovo vraceno kao jedna od mogucih opcija kako je virus nastao?
* Diskreditovali su se naucnici/doktori koji su prvi uvrstili vitamin D i Zink u lijecenje COVID19 pacijenata na samom pocetku pandemije da bi nesto manje od godinu dana kasnije ovo bilo uvrsteno u proceduru "borbe" u skoro svim zemljama? Hoce li se mozda desiti ista stvar i sa Ivermektinom (Indija je primjer gdje se to vec desilo)?
* PCR test je bilo ok vrtjeti na 40+ ciklusa u USA sve do pojave vakcina iako se znalo sta se desava u takvim situacijama (ogroman broj false positive rezultata)? Sada se magicno broj ciklusa smanjuje na 28... Bas koincidencija...
* C level menadzmenta nekih od najvecih medijskih kuca (recimo Reuters) su medju investitorima "all mighty" Pfizer/Modern-e

Moglo bi se u nedogled ovako, i sto je najgore nista nema dodirne tacke sa teorijama zavjere vec je surova realnost al' se postujue na ovom topiku jer odredjenima ne odgovara nista sto nije u skladu sa njihovom idejom da bude u opstem topicu o COVID19.

[autodijagnostika]

U svakom poslu pa i u medicini uvjek se vjeruje najboljim. I obično su najbolji u pravu jer su zato najbolji.
Svi želimo najboljeg Doktora kada treba da idemo na operaciju, svi želimo najboljeg majstora za naše auto...

Veoma teško mi je da vjerujem u ljude koji nemaju ni dana završenog medicine, a da ignorišem preporuke ljudi koji studiraju po 20 godina (srednja, osnovne, specijalističke, doktorske..) i rade po10 godina u struci

Poslato sa škatulice

U ovom slučaju kad sam kazao autoriteti mislio sam na vlasti. Kao i u svemu politika je umiješala prste, u medicinskim i naučnim krugovima ipak ima nekih različitih pogleda, nebitno od toga što su svi oni učili školu za to.

[Rada]

U svakom poslu pa i u medicini uvjek se vjeruje najboljim. I obično su najbolji u pravu jer su zato najbolji.
Svi želimo najboljeg Doktora kada treba da idemo na operaciju, svi želimo najboljeg majstora za naše auto...

Veoma teško mi je da vjerujem u ljude koji nemaju ni dana završenog medicine, a da ignorišem preporuke ljudi koji studiraju po 20 godina (srednja, osnovne, specijalističke, doktorske..) i rade po10 godina u struci

Poslato sa škatulice

I šta se dešava kad se ispostavi da su nas najbolji obmanjivali? Evo dr Fauči je od početka znao da postoje vrlo jake indicije da je ovo man-made virus (ovo je činjenica, mogu se lako pronaći mejlovi iz januara 2020. godine u kojima mu jedan od saradnika piše o ovome), ali je ipak fabrikovao članak koji apsolutno podržava teoriju o prirodnom nastanku, članak koji je kasnije sam citirao u Bijeloj kući kao objektivno zapažanje (a on bio editor članka).

Kakvu vam emociju to izaziva, poljulja li vam se bar malo povjerenje u "najbolje"?

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[hercules]

A zašto misliš da su nas obmanjivali? Čemu taj skepticizam? Sumanjaš u medicinu kao nauku jel?
Misliš li da su te obmanjivali doktori u CG kad su te liječili pentraxilom? Zašto se ne proizvodi taj lijek više kad je bio OK? Svi pamtimo zeleno bijelu kutiju. Kasnije paliterx. Sad više se ne proizvodi. Zašto? Ko ih sabotira?
I zašto u te obmane samo za vakcine a ne za ivermektin kako ti to predstavljaš?

Mislim kad već vrtiš priču oko lijeka za koji se može naći dosta članaka, ali nebrojeno više se može naći za varijantu da je vakcina djelotvorna onda su i ova pitanja na mjestu.

Na kraju dana, sumanjš li u dijagnoze doktora? Ili ipak to treba sve provjeravati po XY puta?

[NSX]

vakcina u Izraelu iz nepoznatog razloga drastično izgubila efikasnost u zadnjem periodu

[hercules]

Ovo 7 dana nakon druge doze ne znači ništa jel...

[autodijagnostika]

A zašto misliš da su nas obmanjivali? Čemu taj skepticizam? Sumanjaš u medicinu kao nauku jel?
Misliš li da su te obmanjivali doktori u CG kad su te liječili pentraxilom? Zašto se ne proizvodi taj lijek više kad je bio OK? Svi pamtimo zeleno bijelu kutiju. Kasnije paliterx. Sad više se ne proizvodi. Zašto? Ko ih sabotira?
I zašto u te obmane samo za vakcine a ne za ivermektin kako ti to predstavljaš?

Mislim kad već vrtiš priču oko lijeka za koji se može naći dosta članaka, ali nebrojeno više se može naći za varijantu da je vakcina djelotvorna onda su i ova pitanja na mjestu.

Na kraju dana, sumanjš li u dijagnoze doktora? Ili ipak to treba sve provjeravati po XY puta?

Evo ja ću ti reći da ja jesam izgubio povjerenje u naše doktore što se tiče imuniteta, i baš ovih stvari oko infekcija i sl.
Ili ne znaju ili se drže tih protokola koje dobijaju od SZO. Samo su liječili simptome ali nikad uzroke.
Pisao sam ranije, sopstveno iskustvo.

[Rada]

A zašto misliš da su nas obmanjivali? Čemu taj skepticizam? Sumanjaš u medicinu kao nauku jel?
Misliš li da su te obmanjivali doktori u CG kad su te liječili pentraxilom? Zašto se ne proizvodi taj lijek više kad je bio OK? Svi pamtimo zeleno bijelu kutiju. Kasnije paliterx. Sad više se ne proizvodi. Zašto? Ko ih sabotira?
I zašto u te obmane samo za vakcine a ne za ivermektin kako ti to predstavljaš?

Mislim kad već vrtiš priču oko lijeka za koji se može naći dosta članaka, ali nebrojeno više se može naći za varijantu da je vakcina djelotvorna onda su i ova pitanja na mjestu.

Na kraju dana, sumanjš li u dijagnoze doktora? Ili ipak to trebasve provjeravati po XY puta?

Konkretno se referišem na klipove u kojima se iznose jasni dokazi da je dr Fauči u januaru 2020. imao informacije od najbližih saradnika da virus ne izgleda kao da je nastao prirodno, nego da je u pitanju inžinjering. Uprkos tim saznanjima, fabrikovan je članak koji je i on sam kasnije citirao u Bijeloj kući koji apsolutno odbacuje mogućnost bilo kakve ljudske intervencije i koji kaže da je virus nastao prirodno.
U mom rječniku se to zove obmana.

Nema članaka o tom lijeku, nema ravrnopravan tretman, nema klipova dr Kory-a koji je prvi izašao pred Senat da moli, tako je, da moli da mu se dozvoli da ga koristi jer mu je kao ljekaru teško da gleda svoje pacijente kako gube borbu sa bolešću, a zna da postoji lijek koji po malim istraživanjima koja su rađena obećava tako mnogo. Eto, cenzura se pobrinula da većina ljudi i ne zna da je recimo taj klip ikad postojao.

Neka se sve istraži, ja ne tražim ništa sem jednakog tretmama svih mogućih rješenja. Neka se samo 5% sredstava koja se ulažu u vakcine uloži u istraživanje ovog lijeka (i ostalih potencijanih tretmana).

Naravno da ne mislim na ljekare na prvoj liniji koji su i sami platili ogroman ceh u cijeloj ovoj priči, njima samo mogu da skinem kapu.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[beatnological]

Nakon zestoke korone koju sam prelezao, i skoro tri mjeseca post covid simptoma, ne da sam izgubio povjerenje u nase doktore nego mi ne pada na pamet da se ikada vise lijecim u javnim ustanovama u CG. Ne treba generalizovati svakako i skidam svima njima kapu za borbu, al' to ne znaci da treba da ih hvalim i za slijepu pratnju prakticno "nicega" te isto tako i za nedostatak solidarnosti medju njima samima (najbolji primjer je Institut Igalo vs Bolnica Meljine u najgorem COVID19 periodu, svi Novljani znaju o cemu pricam).
O svojim iskustvima sam pisao na drugom topicu, al' dovoljno je reci da su mi nalagali da skidam temperaturu 41C (koji samo imao 7+ dana prakticno bez prestanka pracenu sa konfuzijom, gubitkom svijesti, otezanim disanjem, nespavanjem, potpunim gubitkom apetita itd. itd.) tako sto cu da motam noge u krpe natopljene alkoholom. Da na se na kraju nisu povlacile veze da bih poslije 13-ak dana muke dobio intravenski vitamin D i C pitanje je dal' bih sada uopste kucao ovo.

Jel' treba da pomenem da mi je temperatura nestala u roku od 24h nakon prve doze vitamina D i C intravenski? Jel' isto tako treba da pominjem da su mi post covid simptomi nestali poslije dvije doze ivermektina? Koincidencija? Veoma moguce da jeste al' opet pitam, zasto se ovo ne istrazuje detaljnije vec se gura naprijed samo jedna prica, prica koja sve manje pije vodu, te prica koja znamo kome odgovara najvise?

---
Nije da si kod nas ne drze protokola SZO, vec se nisu drzali nikakvih protokola jer protokole nisu ni imali. Sve se svodilo na "Imas upalu pluca" / "Nemas upalu pluca".

[Rada]

Evo neko je sačuvao kopiju klipa, koji pretraga baš i ne pronalazi (zato mali broj pregleda, klip koji je izbrisan je brzo skupio milion) pa pogledajte i prosudite sami. Vidite da li ovaj čovjek izgleda kao da ne govori istinu.



Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[hercules]

Evo ja ću ti reći da ja jesam izgubio povjerenje u naše doktore što se tiče imuniteta, i baš ovih stvari oko infekcija i sl.
Ili ne znaju ili se drže tih protokola koje dobijaju od SZO. Samo su liječili simptome ali nikad uzroke.
Pisao sam ranije, sopstveno iskustvo.

Drže se protokola. Očekuješ da se CG sa ovakvim kapacitetima doktora bavi nečim što cijeli svijet još ne uspijeva?
Malo nerealno.

Konkretno se referišem na klipove u kojima se iznose jasni dokazi da je dr Fauči u januaru 2020. imao informacije od najbližih saradnika da virus ne izgleda kao da je nastao prirodno, nego da je u pitanju inžinjering. Uprkos tim saznanjima, fabrikovan je članak koji je i on sam kasnije citirao u Bijeloj kući koji apsolutno odbacuje mogućnost bilo kakve ljudske intervencije i koji kaže da je virus nastao prirodno.
U mom rječniku se to zove obmana.

Nema članaka o tom lijeku, nema ravrnopravan tretman, nema klipova dr Kory-a koji je prvi izašao pred Senat da moli, tako je, da moli da mu se dozvoli da ga koristi jer mu je kao ljekaru teško da gleda svoje pacijente kako gube borbu sa bolešću, a zna da postoji lijek koji po malim istraživanjima koja su rađena obećava tako mnogo. Eto, cenzura se pobrinula da većina ljudi i ne zna da je recimo taj klip ikad postojao.

Neka se sve istraži, ja ne tražim ništa sem jednakog tretmama svih mogućih rješenja. Neka se samo 5% sredstava koja se ulažu u vakcine uloži u istraživanje ovog lijeka (i ostalih potencijanih tretmana).

Naravno da ne mislim na ljekare na prvoj liniji koji su i sami platili ogroman ceh u cijeloj ovoj priči, njima samo mogu da skinem kapu.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

I konkretno si zaobišla dosta toga što pitah ali nema veze očekivao sam.
I dok se sve to istraži proćiće podosta godina.
A kao ekomista ću ti reći, da je iko povjerovao u djelotvornost lijeka, nema te medijske mašinerije koje bi spriječile ljude kojima su pare mile tj investitore da ulože u tu kompaniju i pokupe kajmak. Inače je farmaceutska indusrtija puna investicionih promašaja, jako rizičan posao za ulaganje ali uloženo može da se vrati i zaradi pozamašno.-

Ali razumio sam, sjutra kad ne udeš mogla od gnojne angine sopstvenu pljuvačku da progutaš, stisnućeš zube i istrpljet bolove još par dana jer sumnjaš u doktorovu dijagnozu da je to gnojna angina a ti misliš da je treći krajnik i sačekaćeš da se sve istraži.
Potpno legitimno i poštujem.

Evo neko je sačuvao kopiju klipa, koji pretraga baš i ne pronalazi (zato mali broj pregleda, klip koji je izbrisan je brzo skupio milion) pa pogledajte i prosudite sami. Vidite da li ovaj čovjek izgleda kao da ne govori istinu.
Sent from my SM-G960F using Tapatalk

E ovo je zaista razlog da se povjeruje u sve što priča. zajebimo istraživanja i nauku, izled je bitan.

[Rada]

Drže se protokola. Očekuješ da se CG sa ovakvim kapacitetima doktora bavi nečim što cijeli svijet još ne uspijeva?
Malo nerealno.



I konkretno si zaobišla dosta toga što pitah ali nema veze očekivao sam.
I dok se sve to istraži proćiće podosta godina.
A kao ekomista ću ti reći, da je iko povjerovao u djelotvornost lijeka, nema te medijske mašinerije koje bi spriječile ljude kojima su pare mile tj investitore da ulože u tu kompaniju i pokupe kajmak. Inače je farmaceutska indusrtija puna investicionih promašaja, jako rizičan posao za ulaganje ali uloženo može da se vrati i zaradi pozamašno.-

Ali razumio sam, sjutra kad ne udeš mogla od gnojne angine sopstvenu pljuvačku da progutaš, stisnućeš zube i istrpljet bolove još par dana jer sumnjaš u doktorovu dijagnozu da je to gnojna angina a ti misliš da je treći krajnik i sačekaćeš da se sve istraži.
Potpno legitimno i poštujem.



E ovo je zaista razlog da se povjeruje u sve što priča. zajebimo istraživanja i nauku, izled je bitan.

Ne znam što da ti kažem, bez da si sve pogrešno shvatio. Bolduješ tu rečenicu koja je tu samo kao dodatni argument uz sve argumente koje je čovjek iznio, jer mi likovi tipa dr Fauči više liče na robote u izlaganjima, nego na ljude. Upravo se na istraživanja i poziva, nego treba poslušati klip.

Drago mi je da si pomenuo ekonomski momenat. Vidiš, patent na ivermektin je imao Merck, ali je istekao 1996. godine, pa od njegove proizvodnje ne bi mogla da zaradi nijedna velika farmaceutska kompanija (inače je jeftin generički lijek), tako da je i to vjerovatno dio odgovora na pitanje zašto ga nigdje nema.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk