Jok, uvijek tako prica
Sent from my MAR-LX1A using Tapatalk
Senior Member
Stvarno nisam upoznat sa time niti zalazim u to dal' je neko ko je predan u svom poslu, ali ako uvijek komunicira na onaj nacin, sa onakvom gestikulacijom i kolicinom jasno vidljive nervoze onda sam tek shokiran. Meni je ono djelovalo kao komunikacija nekoga ko je u potpunosti svjestan da to sto iznosi ne pije vodu.Originally Posted by pumba
To je sanja damjanovic, ona tako komuniciramozes vidjeti neka gostovanja, uvijek je takva. Djeluje mi kao izuzetno predana svemu sto radi
Sent from my MAR-LX1A using Tapatalk
Forum Addict
Jok, uvijek tako prica
Sent from my MAR-LX1A using Tapatalk
Member
Crna Gora bi upravo niskim porezima za IT sektor mogla doći do enormnih prihoda kada bi se, privučerni poreskom politikom, počele registrovati u Crnoj Gori IT firme iz regiona a bogami i iz Rumunije. Pouzdano znam da u USA menadžeri koji angažuju programere iz Srbije ili Rumunije, mogu računati na prednost u dobijanju love za projekte. Ali ko će to objasniti našim vlastima, za koje je, većinom, i slanje e-maila nemoguća misija.
Member
oce kako ne... i Srbija je najavljivala neke promijene ( njihov sistem je meni iskreno odlican trenutan, sa pausalnim placanjem poreza na osnovu prebivalista i profesije ), i tamo su se bili prepali da ce ih oporezovat po 35-40% ili tako nesto nebulozno...
Ni ovdje ni tamo nikakve promjene znacajne nece biti (a posto poznajem problematiku i u svijetu, mogu ti reci da ni u mnogo uredjenijim drzavama takve stvari ne mozes strogo oporezovati)
1. Izuzetno je tesko implementirati takvu neku mjeru (oporezovati prilive/plate iz inostranstva), jer posebno za IT sektor, ako si primoran, bilo bi trivijalno izbjeci to, i jednostavno drzava bi morala ogromne kapacitete da ulaze u to, i ljudske i novcane...
2. Sve i da drzava nadje metod, da ti je svaka plata iz inostranstva oporezovana, da kontrolisu porijeklo novca (da ne pominjem koliko bi ovako nesto kostalo), koji je benefit? Ok, zelis da oporezujes ljude koji zaradjuju mnogo vise od prosjecne plate u drzavi, i novac im pristize iz inostranstva, ali to je na nivou drzave potpuno beznacajna suma... Evo dacu neku bezveze procijenu nek ima u Crnoj Gori 100 programera koji rade za strane firme, i nek je prosjecna neto plata 5000... ( a i jedno i drugo je veci broj nego sto je u stvarnosti)... I evo nek ih oporezuju 40%... Ispade da pricamo o 200.000 mjesecno, odnosno 2.4 miliona godisnje... Znaci potpuno neznacajna suma u budzetu CG, a ne predstavlja nesto sto bi se lako moglo direktno preusmjeriti u neke privatne dzepove npr. ako mislis da bi to bila ideja...
3. Mnogo ti je veci benefit da takvi ljudi (koji zaradjuju dobre plate iz inostranstva, i iz nekog razloga zele da ostanu/zive u CG) ostanu tu... I da ih na druge nacine deres
Cisto da se razumijemo, ovo nije onako bezveze moje misljenje o tome, nego sam potpuno ubijedjen na osnovu toga kako takve stvari funkcionisu u svijetu i kod nas, da se apsolutno nista nece promijeniti i da nikad neces vidjeti u praksi ovo sto si ti rekao "da naplate zestoke poreze od gradjana CG koji rade u IT sektoru za strane firme.", mozda ce bit nekih pokusaja ili propisa, ali u praksi niko to nece osjetiti...
Meni je svakako licno svejedno, ali eto, u ovo bi se mogao kladiti u ciju oces platu da se nikad nece znacajno promijeniti
Bez potpisa.
Senior Member
U Srbiji su vec promjene u toku. Naravno da se pronalaze krivulje i izbjegava placanje poreza na prihod, ali vise nije tako jednostavno kao ranije i zna se desiti da pojedinci itekako nagrabuse. Pricam iz iskustva kolega sa kojima radim, vise niko nema racun u SR banci radi novonastalih promjena vec se iskljucivo koristi Payoneer (kako bi se izbjeglo placanje poreza naravno).
Ovakve stvari u svijetu funkcionisu veoma, veoma jednostavno btw. Potpises freelance ugovor u kojem se obavezujes da ces sam da uplatis sve poreze koji moraju da se placaju u tvojoj drzavi i to je to. Sta se desava ako ne platis taj isti porez u nekim razvijenimijim drzavama a budes uhvacen u aktu nema potrebe da razglabamo u detalje.
Generalno se slazemo u potpunosti oko misljenja, ja sam se pogresno izrazio jer misljah reci da ce drzava "da pokusa da zestoko naplati" (kao sto je trenutno slucaj u Srbiji recimo), ne da ce i da uspije u tome.
Senior Member
Ja bi da se vrati Vujica Lazovic i da bude glavni kreator CG - IT industrije..
Senior Member
Da se nadovezem na pricu i objasnim razloge zasto me izjave doticne gospodje iritiraju, tacnije "dostizemo nivo Estonije"...
Takvo nesto izjaviti je vise nego bezobrazluk ali prosjecan gradjanin ce to olako da uzme i da ne shvata o kakvim lazima se radi.
Prosjecan gradjanin na Balkanu ne zna da je u Estoniji:
* Skoro do sredine devedesetih samo 50% populacije imalo telefonsku liniju
* Vec 1998. uveden internet u sve skole (zahvaljujuci cinjenici da su odlucili da sami izgrade svoju telekomunikacijsku infrastrukturu)
* 2000. godine proglasen internet kao osnovno ljudsko pravo
* 99% svih javnih servisa digitalizovano i u potpunosti lako pristpuljivo i to bez birokratskih zavrzlama nama veoma poznatih
* vecina digitalizovanih servisa se ili bazira na blockchain "tehnologiji" ili se ide u pravcu da se prebaci u blockhain
* digitalizovana chak i skupstina (o ovome bi mogli pisati strane i strane al' koga interesuje veoma lagano ce pronaci informacije online)
Ne zezajmo se molim vas. Ovakve izjave treba da budu osudjene od strane novinara i gospodja treba da se stidi... Ja evo danima pokusavam da kontaktiram poresku upravu putem emaila (jer mi se na jeben* telefon niko ne javlja) i za sad sam dobio samo jedan povratni email, gdje su me "redirektovali" na lokalnu upravu iako su pitanja koja saljem generalna i trebalo bi da mi daju odgovor. O kakvom dostizanju Estonije mi pricamu i o kakvom razvoju IT sektora...
Razvoj IT sektora je dugotrajan proces (Estonija je dosla na nivo na kojem je kroz proces dug 25+ godina i zahvaljujuci pravim odlukama), to nije nesto sto se desava, kako to vladari nasih sudbina predstavljaju, preko noci.
Member
Dobro slazemo se uglavnom, ali pazi za Srbiju, vecina ljudi koje ja znam koristi Payoneer i prije ovih promijena (sto je malo ciganski bilo jer ako si kao pasualac mozda si placao 200-300e mjesecno poreza), ali nije Payoneer jedina opcija, uvijek ce tu ovi koji izbjegavaju da budu korak ispred od vlade... Ja nisam cuo da je jos bilo direktnih posledica od ovih promijena... Normalno da neke ljudi najebu, ali mogli su i prije, zaboravio sam koja je bila mjesecna granica za pausalno poslovanje...U Srbiji su vec promjene u toku. Naravno da se pronalaze krivulje i izbjegava placanje poreza na prihod, ali vise nije tako jednostavno kao ranije i zna se desiti da pojedinci itekako nagrabuse. Pricam iz iskustva kolega sa kojima radim, vise niko nema racun u SR banci radi novonastalih promjena vec se iskljucivo koristi Payoneer (kako bi se izbjeglo placanje poreza naravno).
Ovakve stvari u svijetu funkcionisu veoma, veoma jednostavno btw. Potpises freelance ugovor u kojem se obavezujes da ces sam da uplatis sve poreze koji moraju da se placaju u tvojoj drzavi i to je to. Sta se desava ako ne platis taj isti porez u nekim razvijenimijim drzavama a budes uhvacen u aktu nema potrebe da razglabamo u detalje.
Generalno se slazemo u potpunosti oko misljenja, ja sam se pogresno izrazio jer misljah reci da ce drzava "da pokusa da zestoko naplati" (kao sto je trenutno slucaj u Srbiji recimo), ne da ce i da uspije u tome.
A ovo za razvijene zemlje, vjeruj mi i tu ima rupa koliko oces, ne smijem se izlijecat o detaljima, ali npr. znam za drzavljane EU koji provode po pola godine u USA, i koriste razne "rupe" da izbjegnu placanje poreza, ali jedino sto niko ne radi je izbjegavanje poreza u US, nego uvijek na stetu EU
Bez potpisa.
Banned
Zanimljivo je ovo sto si napisao o Estoniji, taksativni podaci o pocecima i napredku. Uvijek je zanimljivo o tome citati. Sto se tice ”gospodje ministarke” + ostatak sve te ekipe iz crnogorske Vlade nije samo sramota ili problem sva ta propaganda koju prosipaju vec u tome sto svi ti crnogorski ministri iskreno preziru sve te ”Estonije” koje su nedje nesto ucinile za svoj narod. Barem se meni tako cini, a bogami i praksa me dokazuje. Mogu samo da zamislim kako se tamo neki Dule, Snjeza i ostali u licnoj korespodenciji sprdaju sa tom nekakvom Estonijom koja se opuca oko svojih gradjana i njihovog napredka. Realno takav je i generalni mentalitet ovdje. Sto bi rekao Torbica ”koja to ozbiljna drzava isplacuje zaostale pemzije”.
Sto se tice obicnih gradjana, ko je mogao da ode odavde - spasio se. Ostali mogu samo u diple da duvaju kakva god kisa vnagoa da im padne na glavu.
Ljubotinjanin
A nama običnim smrtnicima iz drugih branši što naplaćuje poreze i dorpinose ništa? Nije reket?
Nego valja nekad širu sliku sagledat, jer od toga reketa nikne neka škola nekad, neki put, neke ljude dovedu iz inostranstva, neke opet liječe itd itd da već ne nabrajam. A čini mi se da je osnovno i srednje školovanje besplatno, a čak i fakulteti mogu da budu u određenim segmentim.
To se sve od samog sebe napravilo, ti profesori isto predaju i žive od vazduha.
Mada ste svi odreda bili tu da kažete treba država da pomogne, a ovamo ne bi ste da plaćate reket. A od toga reketa država živi. Nego tako je to u dviljim pravno nesređenim državama, sve može proć pa i ovo. Imamo advokate koji su dužni za porez a ne što drugo. Budući ministar finansija treba dobro da se pozabavi sivom ekonomijom i naplatom poreza i doprinosa ako misli da održi javne finansije u kakvom takvom stanju. A onda dugove a restrukturira na održivi rok i iznos na godišnjem nivou.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Forum Addict
Da nema klijentelizma i nepotizma ili makar u mnogo manjem obimu, institucije bi postojale i u praksi, a ne samo na papiru. Onda bi i ministar mogao da se pita nesto, a ne da igra kako mu se kaze.
No dok nema pravne drzave, i dok su institucije zarobljene, imacemo 700+ miliona duga za porez, a vecina je nenaplativa izgleda.
Vidjecemo sto ce nam donijeti jesen i zima i na sto ce sve ovo izaci. Ne pamtim ovako slozenu situaciju u zadnjih 20 godina...
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
Senior Member
Naravno da jeste i to opaki reket jer za sav porez koji se plati (neko manje, neko vise) gradjanin ne dobije skoro pa apsolutno nista. U CG su nameti na plate radnika ogromni a rijetko koji radnik to shvata, mozda shvati onog trenutka kad se sam oproma u nekom privatnom biznisu al' ne prije.
Da ne bude zabune, i u IT bransi se placaju porezi, mislim da je kolega forumas vjerovatno freelancer koji radi za strane klijente pa odatle i komentar koji je naveo.
Ja licno ne bih imao apsolutno nikakvih problema platiti osnovni porez na dobit (pricam o freelance poslovima naravno) al' da barem nesto zauzvrat i dobijem, tacnije, da ne moram da cekam na shalterima kada mi treba odredjeni papir, da ne saljem 1001 mail za najsmijesniju potvrdu, da me ne vozaju kroz birokratiju dan i noc i na kraju ne zavrse nista.
@kljift
Estonija je prica za sebe o kojoj bi se moglo razglabati veoma ozbiljno i dugo, odatle i moja zgrozenost na onaj video.
Ne sumnjam da ce pojedinci doci sa komentarima "Al' dalje su naspram Skandinavaca nula!" ili "Imaju veliki broj siromasnih!" i to je sve tacno (i postoje potpuno jasni razlozi za to, USSR/inicijalna visoka neobrazovanost stanovnistva itd.), al' ono sta je Estonija napravila za 30-ak godina rijetko ko je uspio a mi mozemo samo da sanjamo o tome sa ovakvim politicarima koje imamo (koja god strana da je u pitanju, vlast ili opozicija).
Last edited by beatnological; 28-07-20 at 20:09.
Ljubotinjanin
Pa u pravu ste, ne dobija se apsolutno ništa.
Ove neke trivijalne stvari (makar na papiru o kvaltietu dobijenog za pare koje plaćamo nema poterbe da pričamo tu smo jednoglasni) po vama onda: struju nemamo u stan nego je bežično prenose putem Teslinog izuma a ne putem dalekovoda koje je tada država gradila nakon rata, voda kroz cijevi ne dolazi do kuća i stanova nego kad pomislimo stvori nam se bokal, ne možemo da uradimo analizu krvi džabe, u osnovnu i srednju školu se plaća ulaz na vrata jer škole su sagradili privatnici.
Kola vozimo makadamima iz prašnjavim stazama, nema trotoara za pješke niti javne rasvjete. I da ne nabrajam dalje javna dobra, shvataš poentu.
Pomenu privatni biznis, podsjetiću te da je stopa poreza na dobit u CG 9% i zajedno sa Madjarskom predstavlja najnižu poresku stopu u Evropi pa imamo redom sve same biznismene koji fingiraju bilanse da ne bi platili porez na dobit jer " brate ja zaradim zarade 100,000 a država bi da im uzme 9,000 e mnogo je brate znaš". Čak i najuporniji poslije par godina gubitaka odustanu, ali ne i CG biznismeni, čast izuzecima naravno. I onda IRF ne odobri kredit, a brate oni gledaju tamo preko partije (a toga ima nije tajna) a to što je potkapitalizovan i dobiti nema nikad nema veze. I onda su mu svi krivi što on ne može da napreduje i zaduži se i digne braCki kredit, vratiću ja to znaš bez majke.
To je ta logika i taj nivo svijesti našeg naroda. Od tog istog naroda su nam i upravljačke strukture države čisto da se podsjetimo.
Ne tako davno, u kafanu nisi fiskalni mogao dobit bez zveka, a i sad ima momenat kad donose narudžbu za šank/kuhinju ili jedan isti račun vrte po cio dan. Jednom pitah u jedan poznati restoran u PG kad je već donio nrudžbu za šank kuhinju, a nije to jedno piće koje je falilo, pretpostavljam da je OK da mu platim bez PDV-a račun umanjen za to jedno piće. Nij me baš razumio što sam ga pitao, ali nekako uspjeh taj fiskalni da dobijem na kraju.
A pošto svi umijemo reć kako su Danska, Švedska, Norveška, Njemačka sređene države, tamo su iste ove stope redom: 22%, 21.4%, 22% i 30% i samo pročitajte što se desi sa biznismenom koji mulja.
Niko ne spori da je kvaltiet usluga državnog aparata slab i nikakav, da se budžet troši na sve i svašta, nekad čak imamo dokazane plajčke, poenta je da svaka država živi od poreza od kojih se prave neka javna dobra. Neke prave malo više neke malo manje, ali obrni okreni napravi svaka nešto.
I sa nestrpljenjem čekam realizaciju trećeg paketa pomoći u IT sektoru da vidim na što će to da liči, jer zaista mislim da je to fina šansa za CG privredu i mladost.
Last edited by hercules; 28-07-20 at 20:58.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Forum Resident
Da ne quotujem tvoj post hercules a da se nadovežem
Daleko od toga da ih smatram božanstvima (programere), ali ako zbilja želiš da čuješ moje mišljenje o ovim branšama (pravo/ekonomija/marketing/turizam, pa bili državni/privatni sektor) je sledeći:
- odgovorno tvrdim da zrela osoba sa integritetom može svaki posao iz te branše da nauči za 6 mjeseci i da leti sa rezultatima. To znanje koje se dobije na našim fakultetima, mačku o rep - praksa je mama.
Ali ti to već znaš, samo se praviš blesav ili si zaista zahvalan na znanju koje su ti priuštili na ekonomskom? U svakom slučaju, ne treba biti nezahvalan, pa ni u slučaju kada shvatiš da su te naučili bar kako ne treba i šta to zaista želiš. Sve je škola.
Umjesto toga mi imamo:
- ljude koji ne vole svoj posao ali rade ga jer nemaju bolji, niti imaju želje da nešto promjene;
- ljude sa komunističkim uverenjima i težnjama;
- ljude koji rade "nešto dobro" ali kad dođe do pozicije da žele napredovanje - više sreće drugi put i tako jedno 5,6 puta (čitaj ogorčeni);
- ljude koji rade ali koje privatni sektor izrabljuje za male pare;
- nezainteresovani po mnogim osnovama;
- i da, da ne zaboravimo uz sve to - velika većina je alkoholičara, narkomana, koja dolazi na to neko radno mjesto i pokušava da da 5% sebe u dva tri sata od 8h radnog vremena.
Ovo je ukratko, smara me da u detalje elaboriram, zašto smatram da programeri/animatori ne treba da plaćaju i jedan cent ovoj i ovakvoj državi.
Smatram da su upravo, napredniji i od te države i od dostine koja radi u sklopu državnog aparata, kao i od onih koji su od ovog i ovakvog sistema profitirali jer su upravo oni pobjednici zahvaljujući našoj nazadnosti. Meni nije problem da kažem da se u nešto ne razumijem i da je neko bolji od mene, i ne osjećam ni zavist ni želju da se taj očerupa jer je imao viziju za razliku od većine.
Ali, ako neko treba žestoko da plaća i sipa u državnu kasu to je svakako trgovinski lobi, građevinski lobi, lobi igara na sreću, vlasnici xxx nekretnina, u ovom i onom obliku i neka se njima budući ministar ekonomije pozabavi ako ima damu.
A kakvi smo to znamo. Eo primjer iz doba korone iz turizma. Svi sugrađani su potrčali početkom maja 2020 da odlože svoju poresku obavezu za prihod iz 2019 godine na 3mjeseca iako je sezone 2019 bilo, radili su, prihodovali i zaradili. Ali, vatajmo krivine, naći će država zeca za čerečenje.
Bottom line - pravo/ekonomija/turizam/marketing su zanimanja koja se nauče kroz praksu vrlo brzo i lako, nikakav poseban napor nije neophodan sem da si čist. Za programera definitivno smatram tj znam jer doma imam 2 - ništa naučili o tome nisu ni u osnovnoj ni u srednjoj (u tim godinama su tada znali više od samog profesora koji im predaje) pa su fakultet upisali i zahvaljujući svom opet znanju i zalaganju poslednje 3godine umjesto samofinansiranja dobili stipendije.
Pa danas postavljaju sami uslove šta će i sa kim da rade i za koliko.
To se zove slobodan građanin. E takve ću da podržim a ne da ih mrzim i ironišem, a ponajmanje da ih upoređujem. Oni su se za svoju slobodu i nezavisnost izborili.
Ali ovom sistemu smetaju takvi. Njemu trebaju zavisni kojima će se davati na kašičicu i koje će čerečiti generacijama.
"I shut my mouth and hold the light"
Ljubotinjanin
Omaložavanjem profesija pravo/ekonomija/turizam/marketing si pokušao da odbraniš da su programeri ljudi iznad ostalih profesija. A ja ipak mislim da su to doktori ako je iko od svih profesija.
To više govori o tebi. Iz svake od ovih profesija koje si naveo ima toliko stvari koje ni za 10 godina iskustva ne možeš da naučiš.
Kažeš da zrela osoba sa integritetom posao iz tih branši može da nauči za 6 mjeseci. Tako neutemeljena i preambiciozna izjava iz koje se može sve ovo gore zaključiti.
Niti jednom se nisi dotakao javnog dobra koje si svih ovih godina koristio. Mogao bi neko zaključiti da si sam naučio da čitaš i pišeš i obavljaš sve računske operacije, jer evo reče ste znali više od profesora u srednjoj školi više o nečemu. Sve prehlade i bolesti ako si ih imao si liječio narodnom medicinom i baba tetkama i vračarama, nisi išao kod doktora i koristio apoteke.
Internet odakle si pokupio sva ta vanserijska znanja si vjerovatno sam osmislio i konektovao se sa svijetom. Svaka tebi čast nema što, mi obični smrtnici i dalje koristimo infrastrukturu koju je nekad država napravila pa prodala, išli smo u osnovne i srednje škole.
Ipak, malo poštovanja za druge profesije ti ne bi bilo na odmet. Jer i programera ima sve više i više, u Indiju i Kinu skoro 2,000,000 godišnje i neka je 20% toga "fit for hiring" to je 400,000 prgoramera bez ostatka svijeta pa su i CRovi polako jeftiniji ka vendorima. Prolazi vrijeme kad se za izmjenu 3 linije koda fakturiše kupcu 10 PD-a a i taj PD biva sve jeftiniji i jeftiniji.
Koncept poreza jeste da svako treba da ga plaća. Da nema povlašćenih, kao što ih na moju veiku žalost u ovom našem sistemu ima i ja bih se borio protiv toga da mi može biti ali ne može.
Ako baš želiš mišljenja sam da treba proporcionalno a ne progresivno da ga plaća iako to nije popularno ovih dana.
I da ne zaboravim, ovo ti piše ekonomista koji uči programiranje preko interneta iz hobija, a prije toga je silom prilika učio SQL jer excel je bio previše spor i golamazan.
A imam dovoljno iskustva sa programerima i saradnje sa istima za ovih 12ipo godina staža.
Last edited by hercules; 28-07-20 at 21:54.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Forum Resident
Mašiš poentu, no nebitno, čitaće još poneko.
O nikakvom omalovažavanju ovdje nije bilo riječi, to je moje mišljenje, na kraju dozvolićeš, i moje viđenje koliko sposobnim smatram čovjeka. To što se od malih nogu radi malom čovjeku, koji je izuzetan - da bi kasnije postao prosjek je nehumano.
Mnoga javna dobra koja koristimo izgrađena su prije 50godina a mi danas imamo firme koje nam naplaćuju parkiranje po ulicama koje oni nisu izgradili?
Moja ćerka od svježih 5 godina zna da čita i to brzinom koju ja nisam imala sa 8godina, i za to nije zaslužan ni profesor ni ja - samo njena želja i volja.
Moja priča je usmjerena uglavnom na to koliko cijenim nezavisnog građanina, a koliko se malo podrške istome daje kroz sistem, obrazovanje i okruženje i nema se sluha za podršku već samo za zulum.
A doktore ne pomenuh, jer nažalost, činjenično stanje je da ti ljudi nemaju od koga da uče, bez 3,4 dinosaurusa, i nakon njih, kad batale skalpel, neka nam je Bog u pomoć ko dođe na njihov sto. Nažalost, i oni su branša koja je najčešće na tapeti, a i među njima ima svakojakih.
Last edited by tigrovo_oko; 28-07-20 at 22:03.
"I shut my mouth and hold the light"
New Member
Za početak treba da se do posla u državnim firmama dolazi preko nezavisnog konkursa. Tada bi crveneli ovi koji sada vedre i oblače.
Do tada, blago programerima jer barem oni odavde mogu da rade za strance i zarađuju platu koja im omogućuje zapadni standard ovde gde su, a ne trebaju im veze i kombinacije već čisto znanje i rad.
Sent from my DUB-LX1 using Tapatalk
Ljubotinjanin
Tvoje pravo na mišljenje ti niko neće ukinuti, makar ne ovdje
Ne mašim ni malo, čak te uporno vraćem pričom gdje (bi trebalo da) se troše te pare od poreza. Baš čitam pažljivo što pišete, jer nisi ti jedina koja ne bi plaćala porez.
Postajanje prosjeka je lična stvar, i stvar ambicija. Nije tu država kriva već pojedinac, a nekad roditelji.
Ta javna dobra koja su sagrađena prije 50 godina su vremenom i renovirana tako da nije baš sve tako crno i bijelo kako predstavljaš.
Svaka čast za kćerku, milo mi je da je napredna.
Po tvojoj priči nezavistan građanin je onaj koji ne plaća porez ili kako i reče "zulum", da ne kažem izbjegava isti. Neki bi samo rekli da je snalažljiv, kao većina naših biznismena za koje samo nemojte pitat odakle im početni kapital ostalo je sve lako.
Meni je to jako intersantno, jer to je odlika zemalja koje su kasno uspostavile neke vitalne institucije. Porez u Crnoj Gori zvanično je uveo Sveti Petar Cetinjski prije nekih 200 godina, ako izuzmemo harač Osmanlija. Većina razvijenijih zemalja to uradila stotinama godina prije. Baš zbog toga što je to relativno i novost u našem sistemu, postoji takav otpor prema plaćanju istog, da ne kažem izbjegavanje plaćanje istog.
Ako jesan li protiv poreza jesam, Tačerizam i Reganizam najomiljeniji pravci ekonomije, ali ne ide bez poreza nikako.
Ovo o čemu ja pišem svo vrijeme se zove "problem besplatnog jahanja u ekonomjii".To je situacija kada pojedinci (ne nužno slabije) ekonomske moći izbjegavaju da snose troškove obezbjeđivanja javnog dobra (plate porez), jer smatraju da ih ne može niko isključiti iz korišćenja ili potrošnje datog dobra, a njihov doprinos finansiranju tog dobra je beznačajan ili ga uopšte i nema.
Banalni primjer put PG-CT-BD, koji je napravljen prije 50 godina, ali sad na dosta mjesta ima 3 trake, a od skoro i novi asfalt. Ako ne plaćaš porez, onda bi imala pravo da koristiš taj put zar ne jer nisi učestvovala u finansiranju istog? Ah da, ograničavanje prava rekosmo da toga nemam, još je i ustavom zagarantovano.
Meanwhile borba za spas CG ekonomije u doba pandemije virusa se nastavlja izuzetnim doprinosom državnih preduzeća:
https://www.vijesti.me/vijesti/polit...e-od-premijera
Da vidimo kako će Paket 3 pomoći privredi da se izbori sa ovim.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Forum Resident
Uredno izmirujem sve svoje obaveze, i upravo zato smatram da mogu da govorim o ovoj temi, a i nigdje nisam rekla da ga ne bih plaćala. Smatram nelogičnim ovo za programere i to je sve. Da ih država stipendira pa dogovori obavezu od 3,4 godine da kada se vrate pomognu sistem i unaprijed ga - bilo bi smisleno, ovako je baš smiješno.
"I shut my mouth and hold the light"
Crnogorka iz Herceg Novog, stvarno!
Ne mora se Vujica vraćati, tu je kroz mnoge firme, sve ih je dobro poziconirao, ne brini se.
Member
Mozda je planiran kao bonus i faktor iznenađenja treceg paketa mjera.
Bar bih ja tako uradio da sam premijer, nekako je glupo sve dati odmah.
Junior Moderator
Ovo je kao ono na Teleshop
I to nije sve, ako glasate za nas uz ovu mega ponudu daćemo vam i Vujicu koji može
...
Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X
............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
Forum Resident
Ne bih da skrećem sa teme ali jedna sugestija, ovo za vašu ćerki rekao bih prije da se radi o daru.
Svi se mi rađamo sa nekim prednostima i manama, različitostima. I ja imam djecu (potpuno različitih karaktera, bar u nekim segmentima) i tek kad sam ih dobio shvatio sam to da svi mi na ovaj svijet dolazimo sa unaprijed definisanim ''sistemskim postavkama''.
Možemo mi tokom života imati želje i volje da mijenjamo nešto kod sebe, al bogme to teško ide ako nije u skladu sa onim što već posjedujemo.
Prije bih rekao da je bitnije na vrijeme uočiti talenat kod djeteta i usmjeravati ga u tom pravcu.
Senior Member
Posto je ovo bilo nadovezano na moj post imam osjecaj da je odgovor bio i usmjeren meni te odale i sledeca "replika".
I sam sam pomenuo da je u CG porez na dobit veoma nizak i to u vise navrata. Sve ove stavke koje si naveo licno placam i ne "uzimam" od drzave ako te bas interesuje, a svojevremeno sam bio suvlasnik privatnog biznisa u CG i radio sve po PS-u i nemam apsolutno nikakvo pozitivno iskustvo, sta vise, stekao sam utisak da oni koji rade po pravilima, placaju uredno sve poreze najeb* najvise.
Primjera radi, islo se do toga da mi je apsolutno svaki windows na kompjuterima bio licenciran kao i MS office, samo da bi bilo sve po PS-u, sav ostali software je bio open source. Ajd cik pogodi kome je prva inspekcija dosla na vrata da trazi dlaku u jajetu pa kad je nisu uspjeli da nadju umalo da naplate kaznu za nelicencirani GIMP (u to vrijeme potpuno besplatan software)?
Iskreno mislim da je za zemlje Balkana najbolje rijesenje za porez:
1.) Dobre i rigorozne inspekcije
2.) Isplata bruto plate a ne neto
3.) Samim tim pojedinac mora da plati skoro sve poreze a ne poslodavac a na inspekciji je da rjesava probleme sa onima koji ne postuju zakone
Uh da vidis kako bi se brzo promijenila i vlast i zakoni samo da se plata isplacuje u bruto iznosu pa kad pojedinac shvati da i do 70% mora da uplati drzavi bilo bi veoma brzih promjena, kako zakona tako i vlasti (interesantno da nisi pomenuo kako imamo medju najvecim opterecenjima na plate u Evropi, uostalom i kao ostatak regiona?).
Last edited by beatnological; 29-07-20 at 09:17.
Forum Resident
Neću se složiti da je roditelj taj koji nužno treba da usmjerava dijete jer je svjestan nekog njegovog talenta. Roditelj može biti svako, a niko nije savršen. Doma imam dva programera i kad je njih to počelo interesovati (sa 6,7 god) naši roditelji nisu imali pojma o tome. Jedino kako te tada roditelj može usmjeriti ka onome što te zanima jeste da - ti ne smeta. Koliko ovoga nema kod nas?
Dalje, djeca toga (da imaju neki talenat/dar) nisu svjesna (mišljenja sam da ih ne treba time ni opterećivati, otkriće sami kroz iskustvo i osvješćivanjem) - ona prate samo igru i sopstveno interesovanje a fokus koji su u stanju da imaju je nevjerovatan.
Ono što smatram važnim u mojoj ulozi kao roditelja jeste da joj ne smetamo sa svojim viđenjem njenog interesovanja jer je to promjenljiva kategorija, a svakako je plus jer knjiga je uvijek dobar drug u životu.
Sestrić od sestre od tetke ima nepunih 5 godina i zna da vozi bicikli na 2 točka, skejt, rolere i motor (onaj manji) po Fruskoj gori. Otac se bavio automobilizmom, radi sa kolima, usmjerava dijete, ali i samo djete ima ogroman drajv u tom pravcu. Medjutim, mora se biti oprezan, realan prema sebi i dozvoliti djetetu njegova sopstvena iskustva u njegovom ritmu jer je granica tanka a nekad može i skupo da košta.
Last edited by tigrovo_oko; 29-07-20 at 10:20.
"I shut my mouth and hold the light"
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks