Volim kad se razumijemo i nadopunjujemo. Potpuno saglasna @MadGod.
Last edited by tigrovo_oko; 23-03-20 at 12:53.
Kad vec spekulisemo o potencijalnim katastrofama.
Da sjutra dijete prebije gomila podivljalih komsija jer mu se ime greskom pojavilo na spisku, ili da, sto rece onaj na FB, zapale nekome "inficiranom" kucu, koliko od vas podrzavalaca ove "vidjilantske pravde" bi se ucutalo ovdje i pretvaralo da nikad rijec nije reklo?
Vanredna situacija, vanredne mjere.
Shvatite da mi, uz sve donacije, možda možemo da skrpimo 70-80 respiratora, da imamo tri bolnice i jako ograničen broj medicinskog osoblja i testing kitova. Od svih država, mi moramo možda najviše da držimo epidemiju pod kontrolom, jer nemamo kapacitete za liječenje i hospitalizaciju velikog broja zaraženih. Jednostavno nemamo. Samim tim, margina za greške i eksperimentisanje je jako mala.
Osim toga, zaista mi nije jasno zašto bi nekog bio strah ukoliko poštuje naredbe i sjedi kući? Šta može da mu se desi? Kakva sitgmatizacija? Moji najbliži su na spisku i svi podržavaju objavljivanje, kao nužnost. Nakon objavljivanja spiska, sve što se desilo je da su dobili par poruka podrške i poziva da ih pitaju kako su i treba li im šta.
In vino veritas
Moja "katastrofa" je slika Italije danas.
Tvoja katastrofa je, moram ti reći, stvar ličnog fokusa. Kao što može doći do toga isto tako, postojaće i osobe sa spiska koje niko neće ni dirati, ni tući ni paliti.
Toliko je jednostavno - fokus.
Nema sta ti da spekulises "ne znam zasto im smeta". Ne znam ni ja sto je crncima na americkom jugu smetalo da budu gradjani drugog reda, ali eto smetalo im je.
Ako je drzava toliko bez ikakvih kapaciteta neka proglasi vanredno stanje pa onda moze ovakve stvari da radi legalno.
Ovako kako je, ilegalno proziva hiljade svojih gradjana ni krivih ni duznih, crta im metu na grudima, a onda jos ima obraza da laze "nismo mi spisak pustili u javnost".
Pazi, nista diktaturama ide bolje od ruke nego prepadanje gradjana i ubjedjivanje da se mora ovo ili ono nezakonito oduzimanje slobode trpjeti radi "fokusa".
Uradite legalno, kao i ostatak Evrope. Nigdje ta praksa objavljivanja imena izolovanih ne postoji sem kod nas.
Čudan smo neki pelcer, šta ćeš...
Ove razne NVO odmah da se prcnu oko prava, umjesto da pozovu gradjane da im pomognu, slajuci poruke podrske ili potrepstina. U ovakvim momentima moramo biti odgovorni i solidarni.
A ne odmah da cemo ih ugroziti. Mozda i hocemo, ali vjerujem da ce to biti pojedinacni slucajevi neukih i zlobnih ljudi. Pa eto prilike da vide ko je kakav i maknu od sebe takve ljude sjutra. Na muci se poznaju junaci.
Imam par drugarica koje su u samoizolaciji. Poruke poslate sa najljepsim zeljama. Ali hiljade takvih poruka ce pasti u vodu ako jedan napravi neko srrranjee.
Pitam i dalje sto te NVO ne porade na edukaciji gradjana, pozivanju na pomoc. Jbg tu nema para. Sirenju nekih pozitivnih primjera.
Vidimo kako narod voli da je moderan. Ako je nesto popularno iako ne zanima ih to, uradi ce to jer hoce da je u trendu.
Sto instagram i fb lutkice sada ne pokazu screenshot-ove poruka podrske. Kao npr. Kada se uplacuje 1 e za djecu.
Ali ne sad je in #stigmatizacija.
Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
Vec sam ranije napisao da imam ozbiljnih rezervi prema ovoj mjeri Vlade. Ali i da imam razumijevanje zbog zaista vanrednih okolnosti. I da ovu mjeru mogu podrzati, pod uslovom da to ne postane praksa. Pa da to malo pojasnim.
Objavljivanje imena i adrese nekog ko je u izolaciji jeste krsenje privatnosti i, kao takvo, nije prihvatljivo u demokratskim drustvima. Opet, kada se radi o vanrednim situacijama, a pandemija to svakako jeste, pravo privatnosti se, izuzetno, moze ograniciti. Neko je vec citirao clan Ustava koji predvidja odredjena ogranicenja ljudskih prava u slucaju borbe protiv zaraznih bolesti. Istina, tu postoje neke finese, koje ostavljam pravnicima.
Sto znaci "sve pogaziti"? Da li je to primjenjivo na konkretan slucaj? Pokusavam da sebe stavim u situaciju osobe cije su ime i adresa objavljeni, jer sam nedavno bio u jednoj od ugrozenih drzava. Licno, to meni ne bi smetalo. Ako sam bio u inostrasntvu, kakav prestup sam time napravio? Sto je lose u tome? Nista. Cega treba da se bojim? Stidim? Niceg. Ja inace sad ne mogu da izlazim 14 dana i to podnosim bez problema. Ja bih bio jednako disciplinovan bilo, ili ne bilo spiska. Da li bi svak tako postupio? Ne bi. Zbog takvih je ova frka. Cak nije efekat toliko u tome da bi neko nekog spijao, koliko je u tome da ce se onaj ko je na spisku ipak vise ustazati da prekrsi obavezu izolacije, nego da nije na spisku. Mislim da je to glavna svrha ove mjere.
Kina i Italija se cesto pominju kao pozitivni i negativni primjeri u vezi korona virusa. Kina je uspjela da suzbije epidemiju represivnim mjerama, kojima su krsena brojna ljudska prava. Italija se ustezala od takvih mjera, uz objasnjenje da je ona demokratska drzava kojoj nijesu svojstvene takve represivne mjere. Da li bi volio da je kod nas, u pogledu epidemije, situacija slicna Kini, ili Italiji? Neko napisa da je dovoljno kopirati ono sto se radi u zapadnim zemljama. Italija?
Sad se pozivamo na demokratske vrijednosti, kao da smo neka zemlja u kojoj demokratija cveta. Postoje kod nas mnogo ozbiljniji problemi s demokratijom od objavljivanja ovog spiska. Naravno, ovim ne zelim da kazem da se ne treba boriti za demokratsk(ij)u Crnu Goru.
Razumijem ja tebe. I meni ova mjera malo "smrdi". Ali, ponekad, kad se mora, treba zatvoriti nos. Ono sto mene mozda najvise brine jeste presedan kojeg si pomenuo.
Last edited by Ostoja; 23-03-20 at 13:33.
Da baba ima mooda, bila bi djed. Eto, izadju momci vikendom u pjacu, oa se zaigraju sa kakvom bocom alkohola, pa isorebijaju nekoga ni krivog ni duznog. Desavalo se je li? Sto bi neko nekome palio kucu? Zamisli da neko zna da je inficiran i ide ulicom, pljuje narod, pljuje po ulazima, liftovima...zarazi desetine drugih... Zamisli neki zarazeni pomisli mece prezivjet pa pocne da ubija kroz grad koga stigne... Mozemo ovako do śutra.
- Smrt fasizmu baba
- I tebi sinko, i tebi
mozete da vi se slazete ili ne slazete. iskreno postujem svacije misljenje. evo ga i ostoja eto je i tigrovo_oko. ne slazem se sa tim sto je uradjeno. oni se slazu. imaju svoje misljenje zasto. mogu da se ne slozim, ali cu prihvati kao njihovo.
ali ove dirljive price o samoizolaciji bliskih ljudi forumasima, su isti nivo kao jucerasnje dje se sablaznjavaju ljudi koji su napolju, time sto su drugi ljudi napolju.
Evo sve puno podrske i pitanja treba li pomoc.
evo sve vam vjerujem, moze?
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
I kako bi objavljivanje spiska pomoglo kod ovakvih hipotetickih slucajeva? Oce li ti spisak pomoc da zaobidjes nekoga ko kaslje i pljuje na narod, ili ces se skloniti i prijaviti ga i bez spiska? Oces li da stanes na ulicu jedno 5 minuta da vidis ima li ga na spisku prije nego sto reagujes?
Poenta price je u tome da niko nema nikakve prakticne koristi od javnog objavljivanja spiska. Niko do sad ne izmisli ni jednu situaciju u kojoj ovaj spisak moze nekome biti od koristi.
Last edited by MadGod; 23-03-20 at 13:37.
Ja samo jednoga znam koji je samoizolovan, ne pada mu peda mu tesko . No sto se ja i Hell slozismo neka objave sve ili neka batale rabotu
- Smrt fasizmu baba
- I tebi sinko, i tebi
Pošto je očigledno da se ne možemo složiti oko toga da li je bilo potrebno objaviti taj spisak ili ne, da se malo fokusiramo na druge realne probleme, koji su se pokazali usled pandemije.
Da se opet složim sa kolegom MadGod - naravno da država ne treba da ti ispira mozak ljudima sa šta je ispravno ili ne, ali određeni sistemi moraju postojati i to je fakat.
Vratimo se u blisku prošlost, Titova Juga, još specifičnije -teritorijalne odbrane, tj. opštenarodnog reagovanja u ratnom stanju. Ja bih to trenutno preimenovao u vandrednoj situaciji.
Ranije je svaka opština imala jedinice koje su u slučaju kakve poplave, požara, zemljotresa, pandemija bile na raspolaganje da reaguju u datoj situaciji. Imali smo i posebna skladišta sa svim sanitetskim materijalima i drugim sredstvima. Neko će reći klasični preperski scenario.
Đe je to danas? Ovaj nazovi direktorat za vandredne situacije - đe je on u svemu ovome? Kad im u zakonu jasno stoji ''da je njihiva svrha djelovanje u slučaju pandemija/epidemija itd itd itd''..
Zašto nemamo materijal i ljudstvo za ovakve slučajeve? Čak je i vojska mogla da organizuje sistem poput nacionalne garde, opšta obuka stanovništva za djelovanje u ovakvim ili sličnim situacijama. Ljudi, nas je 600000, da imamo od toga 10k ljudi spremnih za ovo, pitao bih vas kakvo bi nam bilo stanje.
Istina, neko će reći - a kako onda veći i jači sistemi od nas nisu reagovali pravovremeno? Tu je više faktora, među bitnijim je naš mentalitet i stanje u kojem se nalazimo zadnjih 100 god. u kojih smo prosto previše ratova i drugih sr*nja preživjeli, tako da praktično u psihi imamo kako se ponašati (ili ne ponašati) u ovim vremenima. Drugi bitan razlog, nivo komfora. Mi nikad nismo imali taj nivo (uz par godina u bivšoj Jugi), prosto - nemamo previše rizika da ga se odreknemo u ovakvim slučajevima. Talijana, Njemca, Amera samo nuklearna katastrofa može naćerati da primiri doma.
Tu ja vidim da nam je ovaj sistem na staklenim nogama.
Reagovalo se jeste, neke stvari su pravovremeno odrađene a mnoge od njih su trebale da budu i mnogo strožije. Ovom parcijalnom objavom spiska su zasra*li stvar, jer im je lakše bilo to nego da urade ono što su od starta trebali - policijski čas. Ali ne, to je atak na komfor, lakše je sje*bati univerzalno pravo na privatnost..
Nadam se da ćemo kolektivno naučiti nešto iz svega ovoga.
Tačno, nemam isto viđenje kompletne situacije kao većina forumaša, što ne znači da mi nije žao što smo se našli u svemu ovome. Jedina svijetla tačka trenutno mi je liše zdravstvenog sistema koji kakav god da je, radi i preko sopstvenih kapaciteta - Institut za javno zdravlje je po meni trenutno najdorasliji subjekat u državi. Njihov rad i profesionalizam trebamo uzeti za primjer, svi mi.
Last edited by Zedd; 23-03-20 at 13:54.
but if you wanna find hell with me, i can show you what it's like, till you're bleeding
but if you wanna find hell with me, i can show you what it's like, till you're bleeding
Hell zvani - Kalimero, nepravda pa to ti je
Ne mora se nešto podržavati ili ne, da bi se mislilo. I onda dođeš i pričaš o podjelama (ovdje je tema spisak), a ti to radiš u komunikaciji sa drugima. Meni ne smeta, ali sve što sam rekla je da obzirom na situaciju, imam razumijevanja. Imam ga i za tebe. Meni nije neophodno vanredno stanje da bi se ponašala odgovorno, na to me ne tjera ni strah, ni dal ću sutra biti na nekom spisku - to je prosto moj izbor.
Spisak jeste prebacivanje odgovornosti sa sebe na pojedinca. I upravo, svako od nas, kao pojedinac, doprinosi ovoj našoj zajednici sjutra.
Zaista nemam ni deseti dio mozga koji razmišlja u pravcu - ovaj pojedinac će linčovati/zapaliti drugog sa spiska ili jer je to utripovao. To nije društvo u kome želim da živim. Žao mi je ako vi imate loša iskustva, Bože moj svi ih imamo, samo ne djelujemo svi kroz njih, nego idemo dalje i težimo boljem.
Tu već ulazimo u sferu filozofije ali razumijem i ja tebe tigrovo. Ne želim ni ja da živim u svijetu koji je se zarad sigurnosti odrekao slobode. Da sam iskreno na tom spisku, nokat bi me zabolio za to ko šta misli. Ali to je individualno razmišljanje. Ja želim da živim u svijetu đe kolektivno težimo ka dobru i napredku. Trenutne akcije ove države i ovog naroda me obeshrabruju, bez obzira na lična iskustva..
but if you wanna find hell with me, i can show you what it's like, till you're bleeding
but if you wanna find hell with me, i can show you what it's like, till you're bleeding
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks