[UPDATE] Crna Gora COVID-19

[remark]

Kad počnemo da brojimo mrtve dako se uozbiljimo...

Uvijek će biti onih koji će tvrditi da bi oni svakako umrli, i da od virusa umiru samo starije osobe zbog čega je Bil Gejts, koji je i sam u cvijetu mladosti, izmislio taj virus.

[mexiko]

Izvedoh psa u setnju nedjeniko 12:30, naradona grdilo. Vracem se kuci, gledam na sat, 12:56, skoro nidje nikoga, po koji auto i to je to. Izgleda da se dovodimo u red polako. Cudo je strah za svoju guzicu

[NSX]

Nisu bas tako skontali. Poznato je odavno antivirusno dejstvo lijeka. To je samo jedan od par stotina ljekova za koje su Kinezi pomislili da mogu imati efekat i koje su probali na oboljelima. Možeš misliti koliko su relevantni tako dobijeni rezultati za bilo koji lijek od tih par stotina koje su testirali. Studije ovog Francuza su smiješne. On sigurno zna metodologiju istraživanja i nije u pitanju vrijeme, nego ko zna šta sto ga je ponukalo da sprovede istrazivanje koje će biti osporeno.
Doze lijeka koje se za daju za covid19 su mnogostruko veće od onih za malariju, uz to Kinezi daju i duplo veće nego ostale zemlje. Kombinacija sa antibiotikom koja je ispitivana dokazano produžava QT interval na EKG-u a to ti je jedan od poznatih rizika za kardijalni arest, tj smrt. Kardiotoksičnost lijeka u tim dozama tek se treba utvrditi. Šta ako poslije izvjesnog vremena recimo 5 od sto lijecenih umre od kardijalnog aresta? Da bi spasili 2,3 to bi bila veća šteta nego korist. A tek se treba utvrditi i da li spašava 2,3 ili možda samo 1 ili nijedan. Da li možda samo ubrzava oporavak kod onih koji bi se inače oporavili? Sve su to realna pitanja nakon dosadašnjih saznanja. Nije samo stvar u ulozenom novcu i dobiti preko vakcine, jer nema garancije da ćemo je uopšte dobiti. I pored nekoliko stotina miliona uloženih za vakcinu za SARS nismo je dobili.


Sent from my iPhone using Tapatalk

nije "kardijalni arest" nego srčani zastoj, naravno da lijek nije 100% pouzdan ali ti što su pisali to što si čitao su možda imali i neke druge razloge zašto pišu tako (na stranu što doze uopšte nisu bitno veće i još nekih stvari koje su onako ovlaš napisane)

[ice-Ventura]

Ja mislim da ce posredne posledice ovog virusa daleko bit vece od samog virusa.. prije svega mislim na ekonomske, socijalne i psihicke.. jedva cekam neku studiju o tome koliko stete u svijetu pravi sami virus a koliko sve ove mjere..naravno da se slazem da su neophodne prvih mjesec, dva.. ali mislim da sve preko toga ce poruzrokovati dosta vecu stetu nego virus..

takodje me zanima zasto ljudima toliko smeta ako je neko izasao sam da trci? pa ta osoba je 10x u manjoj opasnosti od prodavnica i slicnih stvari.. u californiji na primjer je zabrana svega osim esencijalnih poslova i vjezbanja/setanja- naravno sa socijalnom distancom..

[high]

Izvedoh psa u setnju nedjeniko 12:30, naradona grdilo. Vracem se kuci, gledam na sat, 12:56, skoro nidje nikoga, po koji auto i to je to. Izgleda da se dovodimo u red polako. Cudo je strah za svoju guzicu

To nije red nego propast. Puno bolje bi bilo da je citavog dana bilo po malo naroda na ulici, nego sto se sav taj narod nabio u par sati.

nekoliko nas je lijepo napisalo sta ce da se desi, cim je policijski sat uveden.

Narod nije problem. Problem je sto nema jasne strategije.
Da bi se mjere postovale one moraju da budu prvo POSTENE, pa smislene i na kraju realno ostvarljive.

Sa stanovista jednog epidemiologa samo treba biti u kuci, nemati kontakte i sve je u redu. I to nam stalno ponavljaju na konferencijama.
Kad bi oni imali u tom stabu jednog dobrog psihologa znali bi da traze nemoguce.
Kad covjeka koji je svestan da je kriv posalju u zatvor....kaze mu se koliko ce biti u zatvoru, ima mogucnost da svakog dana proseta i da mu dodje posjeta.
Oni sad ocekuju da ljudi koji nista nisu krivi treba da se pomire sa tim da ce biti zatvoreni neograniceno dugo, bez setnje i bez mogucnosti da vide rodbinu.
Naravno da se takav plan raspada.
To nije plan koji je napravila struka. Struka nije samo jedna naucna disciplina.

Svakim sledecim danom sve vise ce gubiti kredibilitet. Kakve logike ima da ne smije da se bude napolju u 20.00, a bolesni se lijece kod kuce.
Ljekari se o jadu zabavise da ne dobiju virus, a od obicnog naroda se ocekuje da 24 sata zive sa zarazenim tako da oni ostanu zdravi i da ne prenesu nikom dalje.

Ovi nepoznati koji se pojavljuju u statistikama su posledica ne testiranja svih ljudi koji su dosli spolja....a sada i neodgovarajuceg odvajanja bolesnih od zdravih.
Samo je pitanje vremena kad ce otkriti da je neki radnik u prodavnici zarazio ogroman broj klijenata.
Hoce li i za to biti kriv narod.....jer je isao u prodavnicu?

Sit gladnom ne vjeruje.
Pricam sa jednim drugom. Ide i dalje na posao....i buni se sto je puno ljudi na ulici.
A on je svaki dan isto na ulici. Kaze da mora na posao.
Ne mora, nego ima privilegiju da jos ima posao. I ocekuje valjda da ljudi koji su ostali bez posla sjede u cetiri zida da bi njemu napolju bilo sire.

[kupus]

Evo ja idem na posao isto svaki dan, znači imam privilegiju kažeš?
Ja sam to shvatio kao rizik ali sad vidim da mi je super.

[kimmi]

Mora da se šališ.
Broj umrlih i zaraženih od virusa bio bi smiješan za broj onih koji bi za tih mjesec dana, a i mjesec nakon toga UMRLI OD GLADI.

Druže, ovako će mimimum 30% stanovnistva da bude u žestokom problemu nekoliko mjeseci. Lakše je državi da zbrine taj dio populacije mjesec dana nego da pokusa da sanira efekte ovog parcijalnog zatvaranja firmi 3-4 sa masu ljudi bez posla.

Sve ce firme prezvijet mjesec dana... oće li 4 mjeseca?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[nickname]

To nije red nego propast. Puno bolje bi bilo da je citavog dana bilo po malo naroda na ulici, nego sto se sav taj narod nabio u par sati.

nekoliko nas je lijepo napisalo sta ce da se desi, cim je policijski sat uveden.

Narod nije problem. Problem je sto nema jasne strategije.
Da bi se mjere postovale one moraju da budu prvo POSTENE, pa smislene i na kraju realno ostvarljive.

Sa stanovista jednog epidemiologa samo treba biti u kuci, nemati kontakte i sve je u redu. I to nam stalno ponavljaju na konferencijama.
Kad bi oni imali u tom stabu jednog dobrog psihologa znali bi da traze nemoguce.
Kad covjeka koji je svestan da je kriv posalju u zatvor....kaze mu se koliko ce biti u zatvoru, ima mogucnost da svakog dana proseta i da mu dodje posjeta.
Oni sad ocekuju da ljudi koji nista nisu krivi treba da se pomire sa tim da ce biti zatvoreni neograniceno dugo, bez setnje i bez mogucnosti da vide rodbinu.
Naravno da se takav plan raspada.
To nije plan koji je napravila struka. Struka nije samo jedna naucna disciplina.

Svakim sledecim danom sve vise ce gubiti kredibilitet. Kakve logike ima da ne smije da se bude napolju u 20.00, a bolesni se lijece kod kuce.
Ljekari se o jadu zabavise da ne dobiju virus, a od obicnog naroda se ocekuje da 24 sata zive sa zarazenim tako da oni ostanu zdravi i da ne prenesu nikom dalje.

Ovi nepoznati koji se pojavljuju u statistikama su posledica ne testiranja svih ljudi koji su dosli spolja....a sada i neodgovarajuceg odvajanja bolesnih od zdravih.
Samo je pitanje vremena kad ce otkriti da je neki radnik u prodavnici zarazio ogroman broj klijenata.
Hoce li i za to biti kriv narod.....jer je isao u prodavnicu?

Sit gladnom ne vjeruje.
Pricam sa jednim drugom. Ide i dalje na posao....i buni se sto je puno ljudi na ulici.
A on je svaki dan isto na ulici. Kaze da mora na posao.
Ne mora, nego ima privilegiju da jos ima posao. I ocekuje valjda da ljudi koji su ostali bez posla sjede u cetiri zida da bi njemu napolju bilo sire.

druže, kao prvo... ko je rekao da ce ovo da traje neograničeno dugo?
drugo, poredis zatvor i to sto subotu i nedelju moras provest kuci sa porodicom, uz tv, internet i sve pogodnosti sopstvene kuce? sprdas li se?
ostalim danima možes da se kreces, setas... niko to jos nije poceo da brani i vjerovatno i nece pod uslovom da nema puno ovakvih kao ti.

[Superhik]

nije "kardijalni arest" nego srčani zastoj, naravno da lijek nije 100% pouzdan ali ti što su pisali to što si čitao su možda imali i neke druge razloge zašto pišu tako (na stranu što doze uopšte nisu bitno veće i još nekih stvari koje su onako ovlaš napisane)

Kardijalni arest je medicinski termin u širokoj upotrebi. Rekao to ili srčani zastoj je apsolutno isto. A sigurno da cio stručni svijet koji poziva na oprez, počev od Faučija koji sva dosadašnja saznanja oko lijeka krsti sa “anekdotalna” , ima interes da podriva jeftini lijek na uštrb vakcine koja nam je trenutno dostupna kao što nam je i život na Marsu. Medicina je odmakla od anekdotalnih i dokaza zasnovanih na opservacijama. To je danas neozbiljno i ima prođu samo u ovakvim situacijama. Ali samo donekle i uz oprez. Da sačekamo prve rezultate ozbiljnih studija koje će utvrditi efikasnost i donekle odnos korist/šteta. Brzo se očekuju. Prebrzo za teoriju zavjere kojoj si sklon u ovom slučaju.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[beatnological]

normalno bi bilo da se obavi trgovina za 15 dana. sad pojedini svake nedelje kupe toliko stvari da nema trika da ih za 3-4 mjeseca mogu potrošiti. kako bi fino bilo da svako od takvih odvoji dio i ponese nekoj porodici koja nema. tuga me uhvati kad pročitam kakve poruke šalju ljudi Banci hrane. mislim da mnogi nikad ne mogu skapirat koliko je gladnih kod nas


Sent from my iPhone using Tapatalk

Normalno bi bilo da ti isti, a ima ih i na forumu, ne prozivaju one koji trguju kad mogu i koliko mogu. Da ne bude zabune, prvi trgujem uvijek za 15ak dana i kada je pocelo svo ovo sranj* uzeo sam umjesto za 15 za nekih mjesec, jer mogu i ne zelim da izlazim bez puke potrebe, ali nisu svi u toj mogucnosti i to u potpunosti shvatam jer sam i sam nekada zivio dan za dan.
Nesto mi se cini da velika vecina ne shvata koliko ljudi kod nas zivi na granici egzistencije. Pita li se iko od ovih koji su u boljoj poziciji sta ce svi ti ljudi koji su bez posla ostali (a vec ih je ostao dobar broj) i ne znaju kako da prehrane porodicu? Lako je gledati sve iz svoje perspektive ali ponekad se treba spustiti na zemlju i sagledati stvari realno.

Zadnji niz mjera koji je donesen je bio totalno bez ikakve potrebe i kontraproduktivan, tu nema price, medjutim to je vise i nebitno, vlada treba da pod hitno rijesava probleme ljudi koji vec ne znaju sa cime ce da kupe osnovne potrepstine (a takvih imamo mnogo). Nesto ne vidim da se ista radi, sve je na pukim obecanjima i pustoj prici...

[beatnological]

Evo ja idem na posao isto svaki dan, znači imam privilegiju kažeš?
Ja sam to shvatio kao rizik ali sad vidim da mi je super.

U ovoj situaciji da, na zalost treba da shvatis kao privilegiju jer imas siguran izvor novca sto veliki dio Crne Gore nema. Isto vazi i za mene, samo sto je moja privilegija mnogo veca jer radim od kuce.

[MeDo_JE]

Na žalost mora. Jer ta manjina neodgovornih, zbog koje većina ispašta, je dovoljno brojčana da napuni sve kapacitete naših zdravstvenih ustanova. Osim kapaciteta ustanova, ne zaboravite da i doktori obolijevaju od virusa.
Samo dva naslova od jutros:

https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...-bile-na-ulici
https://www.vijesti.me/vijesti/crna-...a-igraju-karte

Da ne pricamo sto bi bilo kad bi bilo, i radimo projekcije da se na Vrela nije setalo, da u Doljane nije bilo vjerskog skupa itd itd... Nema potrebe.

Timing dobar ili ne, zavisi od percepcije, a evidentno je da ovaj virus i vrijeme nijesu u ljubavi.

Osim mentaliteta, kod nas su gužve jer narod i dalje plaća račune u poštu i na šaltere?! XXI vijek, populacija od 25 do 40 godina u procentu manjem od 10% koristi e/m banking usluge u CG. Razna istraživanja potvrđuju da se na novčanicama nalazi više bakterija i virusa nego na wc šolji npr. Ali mi volimo keš, sigurnije je i te fore.

Država se sad sjetila da neke usluge uvede na e-upravu a prve komšije (Srbija) npr imaju odavno pola usluga koje mi još ni počeli nismo. Da ne pričam od 24/7 platnom sistemu, ličnoj sa čipom i ostalo.

Svi smo krivi, neko manje neko više, ali ne mogu se mjere dijeliti na ove koji poštuju i ove koji ne poštuju. Ili za sve ili za nikoga.
Džabe nama sva edukacija ovoga svijeta, mi ne femramo nikoga 1%. Većih kontraša, ljudi kadrih da omaložavaju nekoga i kinje nečiji uspjeh, od našeg naroda još ne sretoh.

Džabe edukacija...? Kako znamo kad je nema...? Treba li ja da promovišem ebanking (kao što promovišem), ili je u ovom trenutku to posao sistema...?

Koliko je bilo do sada procesuiranih koji ne poštuju mjere i koji je to procenat u odnosu na ukupno stanovništvo...? Ti isti neće poštovati sve da bude zabrana kretanja 24h, no će nabaviti potvrde da "rade"... Ko želi da krši mjere, kršiće ih kakve god one bile, dok 95%+ normalnih trpi...

To što neki od vas žele da se ođe narod promijeni preko noći, je samo želja i ništa drugo... Možda ste vi spremni da radi te želje dozvolite sve moguće restrikcije, no očigledno ima i drugih, koji su, pokazuje se, bili u pravu za sve što su najavljivali... I pored toga što je tačno predviđeno šta će se desiti, vi i dalje zagovarate još veću represiju...

P.S. I dalje niko logički da objasni, čemu zabrana kretanja od 19 do 5, i vikendom od 13, tj koji su benefiti... Mane znamo, nenormalne gužve prije toga i izazivanje panike među stanovništvom...

Sent using Tapatalk

[Gandalf_White]

P.S. I dalje niko logički da objasni, čemu zabrana kretanja od 19 do 5, i vikendom od 13, tj koji su benefiti... Mane znamo, nenormalne gužve prije toga i izazivanje panike među stanovništvom...

Sent using Tapatalk

Imao sam prilike da vidim da se tinejdžeri uveče (dok je bilo ovo lijepo vrijeme) okupljaju oko zgrada, u dvorištima škola, parkovima koji nisu zaključani. I ne samo tinejdžeri nego i momci iz kvarta, manja đeca po ulicama trče i voze bicikla
Da se ne bi uveče išlo na sprave, vozio bicikl ili trčalo .
Kućne žurke, rođendani i posjete....
Mogućnost pljačke dok je policija negdje drugo i kontroliše da se ostale mjere sprovode.
Itd itd

Ali koja smo mi ebena stoka.
Drug sa Žabljaka veli jutros bio u Voli pa u Ideu.
Kaže full oba marketa i ispred i unutra - nema 5 zabljacana sve vikendaši.
Ovako su svake neđelje do sad dođu petak idu u ponedeljak ujutro ili nedjelju.
Na dozvole od poslodavca itd.
A gore 70% stanovnika preko 60 godina. Da se pojavi virus masakr bi nastao

[MeDo_JE]

Odlično, manje ti policije treba za obilazak i procesuiranje manjih grupica, nego za sprovođenje policajskog časa... Par dana udariš sa kaznama, ispamuješ sve medije i društvene mreže i lagan si... Ko se i poslije toga junači, puniš budžet NKT...


Sent using Tapatalk

[flex]

Vratih se prije sa posla iz Pg u Nk. Uz put sam sreo samo kamione Genexa koji su isli iz Dg put Pg, kombije Ramela koji su se vracali sa posla iz Pg u Nk, par slepera i samo dva mala auta.

[BlackVelvet]

ima li konferencija vikendom ili se vikendom nista ne desava ?

[NSX]

Kardijalni arest je medicinski termin u širokoj upotrebi. Rekao to ili srčani zastoj je apsolutno isto. A sigurno da cio stručni svijet koji poziva na oprez, počev od Faučija koji sva dosadašnja saznanja oko lijeka krsti sa “anekdotalna” , ima interes da podriva jeftini lijek na uštrb vakcine koja nam je trenutno dostupna kao što nam je i život na Marsu. Medicina je odmakla od anekdotalnih i dokaza zasnovanih na opservacijama. To je danas neozbiljno i ima prođu samo u ovakvim situacijama. Ali samo donekle i uz oprez. Da sačekamo prve rezultate ozbiljnih studija koje će utvrditi efikasnost i donekle odnos korist/šteta. Brzo se očekuju. Prebrzo za teoriju zavjere kojoj si sklon u ovom slučaju.


Sent from my iPhone using Tapatalk

nisu nikakve teorije zavjere u pitanju, FDA je korišćenje hlorokina već odobrila, ne bi to uradili da ne znaju i sami nešto

a dok stignu prvi rezultati ozbiljnih studija može umrijet još gomila ljudi a kao posljedica ove krize još mnogo puta toliko

[MadGod]

To je broj registrovanih aktivnih slucajeva i nije indikativan kad je stepen smrtnosti u pitanju.

[buzzmissman]

To je broj registrovanih aktivnih slucajeva i nije indikativan kad je stepen smrtnosti u pitanju.

Kako nije???Pa to je jedini stabilan i potvrdjen procenat zatvorenih slučajeva oboljelih/oporavljenih i umrlih.Sve drugo je trenutan procenat

Послато са SM-N975F помоћу Тапатока

[NSX]

pa nije zato što neregistrovanih imaš mnogo više a koji bi bili potvrđeni da imaš mogućnosti da testiraš svakog, mi pojma nemamo da li sada u CG imamo 200, 2000 ili 20000 pozitivnih

[Stewie]

To je broj registrovanih aktivnih slucajeva i nije indikativan kad je stepen smrtnosti u pitanju.

Ti ljudi moraju ozdraviti ili umrijeti. Do sada je odnos 80% ozdravljenih - 20% umrlih. Brojka je apsolutno idikativna, jer koje god brojke da staviš u odnos, ne možeš dobiti nisku smrtnost od 1 - 2%.

Logika je jasna, kada se broj umrlih uporedi na broj ukupnih, smrtnost je 5,35%. A od ukupnog broja za 74% nemamo pojma kakva će biti smrtnost, znači, ona mora rasti.

[Stewie]

pa nije zato što neregistrovanih imaš mnogo više a koji bi bili potvrđeni da imaš mogućnosti da testiraš svakog, mi pojma nemamo da li sada u CG imamo 200, 2000 ili 20000 pozitivnih

To je tačno. Al mi pričamo o onome što znamo i dostupnim podacima. Sve ostalo je nagađanje. Al istina je pretpostavka da je broj zaista veći, neko kaže višestruko veći, al Južna Koreja je svakog građanina koji je prešao granicu testirala, i kažu da je asimptomatskih do 30%.

[Viscount]

Mislim da nema pravila za kad je najbolje obaviti kupovinu - gužve su kad god da kreneš.

Danas sam bio ispred Lakovića oko 11.45 - čekao sam svega 5 minuta. Doduše, unutra je bilo dosta naroda.

Juče sam bio u Naš diskont u malo veću nabavku - došao sam u 16.45 da bih izbjegao gužvu i čekao punih 45 minuta, da bih na kraju ušao u 17.30 i imao 15 minuta za trgovinu.

Prekjuče me nisu puštili u Laković, jer sam došao u 17.25.

Ja z'isto ne znam kad da pođem, a da ne ostavim po dana na trgovinu. Idem u veću nabavku jednom do dvaput nedjeljno, jer nisam navikao da kupujem za 15/30 dana - niti imam 3 frižidera, niti mogu naći sve na jednom mjestu. Ako kupujem manje, nosim svoj ceger umjesto korpe; ako kupujem više, ponesem alkohol i očistim dršku od kolica prije nego ih preuzmem. U marketima bježim od naroda to što mogu, a namirnice gledam da uzimam sa pozadine police. Kad se vratim doma, svaku namirnicu prečistim alkoholom/hidrogen peroksidom prije nego je složim. I to je otprilike to.

[Superhik]

nisu nikakve teorije zavjere u pitanju, FDA je korišćenje hlorokina već odobrila, ne bi to uradili da ne znaju i sami nešto

a dok stignu prvi rezultati ozbiljnih studija može umrijet još gomila ljudi a kao posljedica ove krize još mnogo puta toliko

Ljudi umiru i pored hlorokina. Dosta umrlih ga je i primalo i u Kini, Koreji, Italiji, i mnogim drugim zemljama. Neke studije,podjednako loše kao i do sad obavljene su potvrdile da nema nikakav benefit kod kritičnijih slučajeva. FDA ga je odobrila nakon što je Tramp na sva zvona hlorokin predstavljao kao game changer. Pitanje je koliki je upliv politika imala na tu odluku. Evropska agencija ga nije i neće odobriti bez zvanično potvrđenih studija. Ako te baš interesuje tema, pročitaj ovaj blog od dobiitnika Pulicera.
https://www.latimes.com/business/sto...hiltzik-column

[NSX]

Ljudi umiru i pored hlorokina. Dosta umrlih ga je i primalo i u Kini, Koreji, Italiji, i mnogim drugim zemljama. Neke studije,podjednako loše kao i do sad obavljene su potvrdile da nema nikakav benefit kod kritičnijih slučajeva. FDA ga je odobrila nakon što je Tramp na sva zvona hlorokin predstavljao kao game changer. Pitanje je koliki je upliv politika imala na tu odluku. Evropska agencija ga nije i neće odobriti bez zvanično potvrđenih studija. Ako te baš interesuje tema, pročitaj ovaj blog od dobiitnika Pulicera.

https://www.latimes.com/business/sto...hiltzik-column

jel to ovaj Hiltzik? čuj dobitnik Pulicera ti kao da živiš u nekom drugom svijetu pa ne znaš kako se daju te nagrade

In 2006, Hiltzik was suspended without pay from the LA Times for sockpuppeting on his blog "The Golden State". Hiltzik admitted to posting under false names on multiple sites, using the pseudonym "Mikekoshi" to criticize commentators Hugh Hewitt and Patrick Frey.^[10][11] In December 2009, the LA Times announced that Hiltzik would be returning to the paper as a business columnist.^[12]

i ja sam već rekao da je benefit veći kad je slučaj u začetku ili kad se daje profilaktički, kao npr. onaj dr. Zelenko kome od blizu 1000 slučajeva nijedan nije bio životno ugrožen, ali eto to valjda nije dovoljno veliki broj da se neko uvjeri... ti imaš po netu i svjedočenja ljudi kojima su doktori davali to i koji sami kažu da su za par sati prestala gušenja i gubitak vazduha, ali jok ajmo da čekamo studije dok ljudi umiru i dok se ekonomija uništava

a Trampovu terapiju je podržalo 6000 doktora iz 30 država a preko 2000 reklo da je to najbolja koju su davali