[COVID-19] S v i j e t

[VanjaTheMan]

Wait, wait, what? Nevakcinisanje je dovelo do Delta varijante koja je do prije dva dana bila, oficijalno, glavni uzrok "nefunkcionisanja vakcina u sprecavanju sirenja zaraze"?
https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global

Supalj si na toliko nivoa da pocinjem da mislim da namjerno trollujes.

Iskreno ne znam ni zasto uopste dolazim na ovaj forum vise kad vam je daleko najmanji problem sto ne umijete da je*eno citate, a kamoli da izvlacite racionalne zakljucke. A ne daj boze da vam neko trazi da nesto analizirate.

[Antares]

To nije novi narativ. To je realnost koja je nastala kao posljedica ponasanja antivaksera koji su svojim odbijanjem da se vakcinisu doprinijeli mutaciji virusa u varijantu koju vakcina samo olaksava i sirenju iste. Hvala svim antivakserima i, naravno, hvala svim nesposobnim politicarima koji su takodje dali svoj doprinos nepreduzimanjem neophodnih mjera na vrijeme.

Drzi se pravnih nauka, to ti definitvno bolje ide.

[beatnological]

Edit: Evo sad vidjeh, prvi put sam htio da Quotujem beatnological-a a ne tebe.

Ova varijanta se pojavila kod cetiri VAKCINISANE osobe u Botswani, sve javno dostupno kroz oficijalne kanale njihove vlade. Naknadno je saznato da su cak sve cetiri osobe inostrani putnici, al' to je manje bitno u cijeloj prici. Cisto sumnjam da su to stvarno prve osobe kod kojih je "varijanta" nastala, al' to je neka druga prica.
Najgore od svega je sto je to sve bilo javno dostupno prije nego so ostali mediji ista pokupili i poceli da sire paniku.

To sto pojedinci na prvu izvlace zakljucke bez da malo detaljnije istrazije nije moj problem. Ne sumnjam da nista od ovoga necemo naci u oficijalnim zapadnim medijima al' svi imamo internet i do lako je odraditi dva + dva i vidjeti kada je vlada Botswane objavila ovu vijest a kada se vijest pojavljuje u zapandom svijetu, tek kako se magicno zaboravlja na jedan interesantan djelic price koji sam naveo iznad.

---

Onog trenutka kada ljudi shvate da su mutacije prirodna pojava dokle god se virus i dalje siri, toga trenutka mozda i krenemo naprijed i shvatimo da vakcine koje ne sprecavaju transmisiju ne rjesavaju problem same po sebi.

[beatnological]

Takodjer zaboravih dodati...

Da igrom slucaja ne povezah jucer dva i dva kada sam podijelio post 2942 inace bih tu napisao malo detaljnije oko situacije u Botswani.

U ovome je takodjer interesantno kako to da sada zapad ignorise WHO preporuke (da ne trebaju da se blokiraju letovi i da ne se ne odgovara previse naglo na cijelu situaciju), a za slucaj Kine su ih slusali... Oh wait, da, pa moze im se, Afrika je jedna rupa koja im ne moze nista ali Kini se ipak mora pomalo da podilazi.

[beatnological]

U medjuvremenu EU.



Ne sumnjam da ce i za ovo da budu krivi iskljucivo "antivakseri" a sada i Afrika.

[Gandalf_White]

Pogledaš broj smrtnih slučajeva sad i bez vakcine, pogledaš da je u velikom talasu prošle godine bio aktivan drugi soj virusa a ne delta koja je mnogostruko zaraznija.
I dobiješ odgovor na pitanje - da jesu krivi avaksi

[Shaneman]

Nisam znao koliko su ovi Svajcarci, prema nekim demokratskim standardima i mjerilima ovdje na forumu, a imajuci u vidu broj vakcinisanih, ustvari neobrazovana, ogranicena i nedovoljno informisana zajednica.
Pa jos tamo nekakav referendum, sramota, mjesto da im mi dodjemo tamo i objasnimo im sta u svtvari treba da rade oni i njihovi politicari i celnici javnog zdravstva.
Eeee, da oni imaju po jednog ovog naseg Sekulica iz Ministarstva zdravlja ili ovog drzavnog sekretara iz Ministarstva pravde Marica, ili cvrstu ruku na celu javnih institucija kao sto je manager Raonic, dje bi bila ta drzava eeej, kako bi se njima oci otvorile, progledali bi o demokratiji.

Preuzeto sa vijesti.me :






I mali citat o demokratiji, skrinsot sa ovog foruma:




Sent from my iPhone using Tapatalk

[beatnological]

Pogledaš broj smrtnih slučajeva sad i bez vakcine, pogledaš da je u velikom talasu prošle godine bio aktivan drugi soj virusa a ne delta koja je mnogostruko zaraznija.
I dobiješ odgovor na pitanje - da jesu krivi avaksi

Ponovo "poentiras" na moj racun, da se tako izrazim. Ono o cemu ja pricam jeste da brojevi zarazenih rastu u svim zemljama, u niti jednom trenutku nisam pominjao broj preminulih.
Ako je broj preminulih manji (a jeste), cemu onda ponovna zakljucavanja. To je cijela poenta price.

Da, "antivaksere" mozda mozes/mozemo da krivimo za veci broj preminulih ali nikako za veci broj zarazenih ili za ponovna zakljucavanja i uvodjenje ko zna kakvih mjera.

[technus]

Nisam znao koliko su ovi Svajcarci, prema nekim demokratskim standardima i mjerilima ovdje na forumu, a imajuci u vidu broj vakcinisanih, ustvari neobrazovana, ogranicena i nedovoljno informisana zajednica.
Pa jos tamo nekakav referendum, sramota, mjesto da im mi dodjemo tamo i objasnimo im sta u svtvari treba da rade oni i njihovi politicari i celnici javnog zdravstva.
Eeee, da oni imaju po jednog ovog naseg Sekulica iz Ministarstva zdravlja ili ovog drzavnog sekretara iz Ministarstva pravde Marica, ili cvrstu ruku na celu javnih institucija kao sto je manager Raonic, dje bi bila ta drzava eeej, kako bi se njima oci otvorile, progledali bi o demokratiji.

Preuzeto sa vijesti.me :






I mali citat o demokratiji, skrinsot sa ovog foruma:




Sent from my iPhone using Tapatalk

Švajcarsko pleme iz srca Alpa.
Gorštaci takoreći.

[Shaneman]

Znacajan zaista broj i udio neobrazovanih i neeemancipovanih koji koce napredak i dalji razvitak njihove drzave.
Slaba je to drzava koja dozvoljava referendume o pitanjima kao sto su ogranicena kretanja i licno zdravlje a veliki udio gradjana se pita uopste i razmislja o smislenosti mjera.
Snazna drzava, kao Crna Gora, jednostavno ne dozvoljava takvo sto, sjednu ljudi i proglase mjere. Osim sto ih sjeb.. ovaj Maric kada izjavi da moraju nekada i da primijene multidisciplinarni pristup i ispostuju Ustav.
Ali kako kazu, nigdje nema takve duse i takve prisnosti kao kod nas.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[joni]

Nisam znao koliko su ovi Svajcarci, prema nekim demokratskim standardima i mjerilima ovdje na forumu, a imajuci u vidu broj vakcinisanih, ustvari neobrazovana, ogranicena i nedovoljno informisana zajednica.
Pa jos tamo nekakav referendum, sramota, mjesto da im mi dodjemo tamo i objasnimo im sta u svtvari treba da rade oni i njihovi politicari i celnici javnog zdravstva.
Eeee, da oni imaju po jednog ovog naseg Sekulica iz Ministarstva zdravlja ili ovog drzavnog sekretara iz Ministarstva pravde Marica, ili cvrstu ruku na celu javnih institucija kao sto je manager Raonic, dje bi bila ta drzava eeej, kako bi se njima oci otvorile, progledali bi o demokratiji.

Preuzeto sa vijesti.me :






I mali citat o demokratiji, skrinsot sa ovog foruma:




Sent from my iPhone using Tapatalk

Kad budemo viđeli rezultate ovog njohovog referenduma,što nam je činjeti?
1.Raspisati isti referendum kod nas?
2.Prihvatiti rezultate njihovog referenduma?
Pod jedan ako je odgovor "da" daje mogućnost da se provuče još koje pitanje na referendumu,malo da se gradivo iz političke kampanje obnovi...
Pod dva ako je odgovor 'ne' dokazati Švajcarcima da smo na većem naučnom i kulturuloškom nivou od njih i da ćemo mi bolje to razlučiti,pa kakva god odluka na njihovom referendumu bila

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[starwalker]

Irska je nova Australija


Predlog zakona koji bi državi dao pravo pritvaranja osoba za koje se sumnja da mogu širiti Covid:

New bill would let State detain suspected potential Covid spreaders

Senator Horkan veli, zašto ne i osnovne namirnice da im uskratimo:

Irish senator proposes vaccine passports should be needed to buy groceries

_____________________

[Shaneman]

Nista, mi smo pametniji od njih. Mi imamo Sekulica, Marica i ostali dream team i mi vjerujemo sistemu. Snazan sistem ne pita gradjane, zakon i Ustav su prevazidjene stvari, osim naravno kada su u pitanju ogranicenja samoj Vladi tj, samom sistemu, sto je i logicno potpuno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[starwalker]

Švajcarski referendum se ipak nije odnosio samo na kovid propusnice, već na cijeli paket mjera u koji su vlasti mudro ubacile produžetak i povećanje finansijske pomoći te zdravstvene mjere (kovid potvrde). Očekivano, predlog je prihvatilo preko 60% glasača.
Podsjećanja radi, ta napredna država ima jednu od najnižih stopa vakcinacije u razvijenom svijetu i iznosi 65.7% s primljenom duplom dozom.

[joni]

Znao sam.
"Vlasti švajcarske mudro ubacili..."
"Napredna država sa najmanjom stopom vakcinacije"
Jednostavno,nema im spasa ali, ako što ide u prilog neznavenom i osiromašenom narodu švajcarske kojem je neophodna finansijska pomoć pa du zbog toga glasali ovako,to je da nisu svjesni kuda srljaju.Osim ako ne čitaju ovaj forum pa im mi otvorimo oči

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[technus]

Irish senator proposes vaccine passports should be needed to buy groceries

_____________________

Znam već par njih sa forumanšto će biti u ekstazi kad ovo pročitaju

[starwalker]

Znao sam.

"Vlasti švajcarske mudro ubacili..."

Naši mediji:



U stavrnosti, referendum o Covid zakonu koji se tiče sl:

Finansijska podrška za pogođene

Preduzeća i samozaposleni
Kompanije koje su morale da se zatvore ili su pretrpele ozbiljan gubitak u prodaji dobijaju finansijsku podršku. Ako je promet samozaposlenih smanjen za 30 odsto, samozaposleni se izdržavaju nadoknadom prihoda.

Zaposleni i nezaposleni
Naknada za skraćeno radno vreme biće produžena kako zaposleni ne bi ostali bez posla. Nezaposleni dobijaju dodatne dnevnice.

Događaji i kultura
Mnogi veliki događaji širom Švajcarske morali su da budu otkazani zbog pandemije korone. Veliki događaji se nadoknađuju. Biće olakšani uslovi za finansijsku podršku profesionalnim sportskim klubovima. Finansijska podrška umetnicima biće proširena. Neke privatne radio i televizijske stanice pretrpele su gubitke u reklamiranju. Određeni gubici reklamiranja se nadoknađuju.

Porodice
Finansijski su podržani privatni i javni vrtići i dnevne škole koje su morale da se zatvore zbog korone. Javni dnevni centri i dnevne škole sada se takođe finansijski podržavaju.

Dalja prilagođavanja zakona o Covid-19
Dalja prilagođavanja se pominju u tekstu glasanja. To se pre svega odnosi na dalje mere za obuzdavanje pandemije korone: U principu, kantoni su odgovorni za sistem traženja kontakata. Novim amandmanom na Zakon o Covid-19, federalna vlada, u saradnji sa kantonima, može uspostaviti praćenje kontakata širom Švajcarske. Svi ljudi koji su vakcinisani, oporavljeni ili testirani dobijaju Covid sertifikat. Covid sertifikat ostaje dobrovoljan za celu populaciju. Covid sertifikat se koristi za događaje, posete restoranima ili putovanja u inostranstvo. U slučaju kontakta sa osobom koja je bila pozitivna, vakcinisane i rekonvalescentne osobe više ne moraju da budu u karantinu. Covid testovi će i dalje biti finansirani. Savezna vlada je izradila plan kako će biti strukturirano buduće finansiranje Covid testova. Savezno veće može kupiti medicinsku robu kao što su vakcine ili lekovi za osobe koje pate od Covid-19. Prilagođavanjem Zakona o Covid-19, Savezno veće sada može samo da proizvodi medicinsku robu. Takođe se finansiraju istraživanja o lekovima protiv Covid-19

https://www.easyvote.ch/de/abstimmun...ovid-19-gesetz

"Napredna država sa najmanjom stopom vakcinacije"

Nešto netačno?

Jednostavno,nema im spasa ali, ako što ide u prilog neznavenom i osiromašenom narodu švajcarske kojem je neophodna finansijska pomoć pa du zbog toga glasali ovako,to je da nisu svjesni kuda srljaju.Osim ako ne čitaju ovaj forum pa im mi otvorimo oči

Poenta je da se nije radilo o referendumu o potvrdama, kako je to medijski predstavljeno, već o zakonu koji sadrži set mjera za pandemijski odgovor gdje su ključne stavke - finasije. Zaista, lukav potez vlasti koji su računali da 60% vakcinisane popilacije neće glasati protiv besplatnog ručka.

Sunday's vote was an attempt to amend the country's COVID law, which brought in the health certificate and unlocked billions of Swiss francs in aid for workers and businesses hit by the pandemic.

Glasali su kako su glasali, rezultatom su se dodali na listu podijeljenih društava.

[beatnological]

Naši mediji:

Neke privatne radio i televizijske stanice pretrpele su gubitke u reklamiranju. Određeni gubici reklamiranja se nadoknađuju.

Uh, ovo mi je veoma bitan info da proslijedim dalje, hvala.

[elemental]

Švajcarci su svojevremeno na referendumu glasali protiv definisanja minimalne zarade. U svakom slučaju, Švajcarska je jedna od rijetkih država koja može da priušti pravu finansijsku pomoć svojim stanovnicima i kompanijama a da ne rizikuje da se finansijski ukopa u rupu iz koje neće moći da se izvuče.

[joni]

Naši mediji:



U stavrnosti, referendum o Covid zakonu koji se tiče sl:

Finansijska podrška za pogođene

Preduzeća i samozaposleni
Kompanije koje su morale da se zatvore ili su pretrpele ozbiljan gubitak u prodaji dobijaju finansijsku podršku. Ako je promet samozaposlenih smanjen za 30 odsto, samozaposleni se izdržavaju nadoknadom prihoda.

Zaposleni i nezaposleni
Naknada za skraćeno radno vreme biće produžena kako zaposleni ne bi ostali bez posla. Nezaposleni dobijaju dodatne dnevnice.

Događaji i kultura
Mnogi veliki događaji širom Švajcarske morali su da budu otkazani zbog pandemije korone. Veliki događaji se nadoknađuju. Biće olakšani uslovi za finansijsku podršku profesionalnim sportskim klubovima. Finansijska podrška umetnicima biće proširena. Neke privatne radio i televizijske stanice pretrpele su gubitke u reklamiranju. Određeni gubici reklamiranja se nadoknađuju.

Porodice
Finansijski su podržani privatni i javni vrtići i dnevne škole koje su morale da se zatvore zbog korone. Javni dnevni centri i dnevne škole sada se takođe finansijski podržavaju.

Dalja prilagođavanja zakona o Covid-19
Dalja prilagođavanja se pominju u tekstu glasanja. To se pre svega odnosi na dalje mere za obuzdavanje pandemije korone: U principu, kantoni su odgovorni za sistem traženja kontakata. Novim amandmanom na Zakon o Covid-19, federalna vlada, u saradnji sa kantonima, može uspostaviti praćenje kontakata širom Švajcarske. Svi ljudi koji su vakcinisani, oporavljeni ili testirani dobijaju Covid sertifikat. Covid sertifikat ostaje dobrovoljan za celu populaciju. Covid sertifikat se koristi za događaje, posete restoranima ili putovanja u inostranstvo. U slučaju kontakta sa osobom koja je bila pozitivna, vakcinisane i rekonvalescentne osobe više ne moraju da budu u karantinu. Covid testovi će i dalje biti finansirani. Savezna vlada je izradila plan kako će biti strukturirano buduće finansiranje Covid testova. Savezno veće može kupiti medicinsku robu kao što su vakcine ili lekovi za osobe koje pate od Covid-19. Prilagođavanjem Zakona o Covid-19, Savezno veće sada može samo da proizvodi medicinsku robu. Takođe se finansiraju istraživanja o lekovima protiv Covid-19

https://www.easyvote.ch/de/abstimmun...ovid-19-gesetz



Nešto netačno?



Poenta je da se nije radilo o referendumu o potvrdama, kako je to medijski predstavljeno, već o zakonu koji sadrži set mjera za pandemijski odgovor gdje su ključne stavke - finasije. Zaista, lukav potez vlasti koji su računali da 60% vakcinisane popilacije neće glasati protiv besplatnog ručka.

Sunday's vote was an attempt to amend the country's COVID law, which brought in the health certificate and unlocked billions of Swiss francs in aid for workers and businesses hit by the pandemic.

Glasali su kako su glasali, rezultatom su se dodali na listu podijeljenih društava.

Ko je rekao da si napisao nešto netačno...ili bar tačnost iz tvog ugla.Dakle,švajcarci prinuđeni da progutaju ljudske slobode i kovid potvrde zarad finansijske pomoći!? Podijeljeno i finansijski ucijenjeno društvo,neosviješćeno...za razliku od nas.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[VanjaTheMan]

Poenta je da se nije radilo o referendumu o potvrdama, kako je to medijski predstavljeno
Finansijska podrška za pogođene

Medijski je predstavljeno onako kako jeste. Tvoj problem je sto uporno padas na desnicarsku propagandu i mislis da umijes da citas izmedju redova, a u stvari ne raspolazes osnovnim podacima da bi mogao da izvedes ispravan zakljucak. Da ti pomognem. Svajcarci su radili ankete podrske za kovid propusnice prije referenduma, sto je i normalno. Rezultati anketa su maltene identicni sa rezultatom referenduma.
Uostalom, referendum se ne raspisuje za stvari kao sto je finansijska pomoc, pa neka je sto puta dio istog zakona. Referendum se opravdano raspisuje kad se radi o ogranicavanju ljudskih prava i sloboda. Finansijska pomoc zbog posljedica korone je logicna posljedica situacije.

[NSX]

Zbog čega onda brojke nijesu bile ovako drastično različite i prije vakcine...?

Zašto izostavljaš Portugal, koji je među siromašnijim EU zemljama...?

Sent using Tapatalk

bgm ne cvjeta cvijeće ni u Portugalu

[starwalker]

Medijski je predstavljeno onako kako jeste.

Crna Gora je juče imala priliku da u vodećim medijima pročita kako se jedna Švajcarka referendumom odlučuje za ili protiv propusnica. Ta informacija ima više nivoa a način na koji je predstavljena u našim medijima ne odražava stvarnu dimenziju tog događaja.

Tvoj problem je sto uporno padas na desnicarsku propagandu i mislis da umijes da citas izmedju redova

Nema veze s desničarskom propagandom, već s činjenicama. Ako ne znaš čitati, onda vidi referendumski promo koji jasno ilustrira 3. stavke kojih se zakon tiče:

1. finasijska potpora pojedincima i biznisima
2. praćenje kontakata i covid certifikat
3. finasiranje istraživanja o novim lijekovima i terapijama protiv c-19

a u stvari ne raspolazes osnovnim podacima da bi mogao da izvedes ispravan zakljucak.

Osnovni podaci i u video varijanti:

Da ti pomognem. Svajcarci su radili ankete podrske za kovid propusnice prije referenduma, sto je i normalno. Rezultati anketa su maltene identicni sa rezultatom referenduma.

Netačno. Radili su ankete o Covid-19-Gesetz-u, tj. zakonu. O jednoj cjelini. Vidi opet gore tri ključne stavke koje čine tu cjelinu. Poklapanje rezultata anketa s rezultata referenduma ti je irelevantno za ovu priču. Poenta je da propusnice nisu bile zasebna stavka kako u anketama tako ni na referendumu.
Zato velim, mudro spakovano od strane vlasti. Ljetos im je referendum propao, ovaj put su igrali lukavije, otključali milijarde franaka i proširili pravo na pomoć u razne sfere društva.

Uostalom, referendum se ne raspisuje za stvari kao sto je finansijska pomoc, pa neka je sto puta dio istog zakona. Referendum se opravdano raspisuje kad se radi o ogranicavanju ljudskih prava i sloboda. Finansijska pomoc zbog posljedica korone je logicna posljedica situacije.

Eto, sad si vidio da nije baš tako i naučio si nešto novo.

[VanjaTheMan]

Eto, sad si vidio da nije baš tako i naučio si nešto novo.

Jeste bas tako jer je na konkretno pitanje o kovid potvrdama 61% ispitanika reklo da je za potvrde.

[^izzy^]

Kako je vama sve logicno kad obrcete pricu na svoju stranu hahahah svejedno 60% nije dvije trecine u nekim zemljama to ne bi proslo