Page 282 of 287 FirstFirst ... 182232272278279280281282283284285286 ... LastLast
Results 7,026 to 7,050 of 7173

Thread: [COVID-19] S v i j e t

  1. #7026
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    43,836
    Thanks Thanks Given 
    1,292
    Thanks Thanks Received 
    1,329
    Thanked in
    638 Posts
    Rep Power
    1269287

    Default

    došlo je magijom sticanja kolektivnog imuniteta koji bi bio stečen mnogo ranije da nije bilo mjera, vakcinacija je pomogla minimalno

    hipotetički da smo imali para da zatvorimo čitavu državu od prošle god do danas i da smo imali 0 slučajeva sad bi imali po 200-300 dnevno bez obzira na vakcinaciju
    She is only here to annoy herself!

  2. The Following User Says Thank You to NSX For This Useful Post:


  3. #7027
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    32,332
    Thanks Thanks Given 
    36
    Thanks Thanks Received 
    1,320
    Thanked in
    623 Posts
    Rep Power
    618432

    Default

    Kako objašnjavaš značajan pad oboljelih nakon primjene vakcinacije?
    Kako nismo imali kolektivni imunitet u aprilu ali smo ga imali u maju?

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  4. #7028
    Join Date
    May 2009
    Location
    a place both wonderful and strange
    Posts
    21,553
    Thanks Thanks Given 
    1,027
    Thanks Thanks Received 
    2,828
    Thanked in
    1,315 Posts
    Rep Power
    2347077

    Default

    Quote Originally Posted by hercules View Post
    Paralela je vrlo adekvatna, sd što se tebi ne sviđa to je drugo. Mada vidim i zašto
    Misliš da sam anti-masker? Ne. Samo sam racionalni korisnik.
    Ova gospođa isto veli da je njena praksa jedini racionalan potez i da ona samo slijedi uputstva struke i poštuje sve donesene mjere.


    Ako sad kažem da je to neviđena glupost, čini li to moja uvjerenja iracionalnim i apsolutno neutemeljenim na naučnim činjenicama?

    (btw. jesmo li mi ono imali zabranu pristupa plažama i parkovima i s maskama? )

    Studija nije objavljena pa kao što je vi uzimate da će kao takva biti objavljena, može i da se smatra da neće biti objavljena.
    Eo ti kontakt žene na čelu te proklete studije, pa vidi s njom šta misli dalje
    s tim od istraživanja i hoće li ga slati za The Lancet da svi predahnemo :

    https://www.researchgate.net/profile...kovic-Djakovic

    Mada ni to da nije objavljena prvobitno niste pomenuli nekako vam je promaklo
    Netačno, herculese, n e t a č n o.

    Previđaš ili se baviš providnim manipulacijama? Šta tamo zapravo stoji? :

    In a separate, unpublished, real-world study of Sinopharm in Serbia...
    Originalni post #1493 od NSX-a:
    https://forum.cdm.me/showthread.php?...76#post5587976

    Potom, moj #1512 post:
    https://forum.cdm.me/showthread.php?...OVID-19/page61

    već dali link na (valjda) indijski forum.
    Google, copy/paste teksta i voila:
    https://www.wsj.com/articles/bahrain...ne-11622648737
    Bugi nam je tu zabUgovao i potakao lavinu besmislenih prepiski i ponavljanja ponovljenog. Nemoj i ti.

    Politikin tekst je o kineskoj vakcini,
    Zar ja ne pričam o kineskoj vakcini i (ne)efikasnosti kod starije populacije? Druge vakcine u tom postu nisam pominjao.

    za koju nije novost da joj je efikasnost upitna
    Veliš li to da nije novost, a sve vrijeme me osporavaš? WTF!

    i da je Srbija bila zemlja koja je i testirala.
    Sjećaš se zimus kad ste me zaskočili da širim teorije i gluposti kad sam rekao da se testira na Srbijancima (indirektno i na nama) bio je haos, sad je - opšteprihvaćena stvar.

    Napredujemo, napredujemo.

    I, reci šta je na kraju problem sa tekstom iz Politike? Pojasni mi, molim te.

    Saša Bojić je sigurno eminentni stručnjak
    Saša Bojić je novinar.

    Novinar koji radi za njemačku MSM kuću Deutsche Welle, kuću koja revnosno sve vrijeme prenosi službenu epidemijsku priču, službene brojke i promoviše politički donesene odluke.

    Novinari nam već godinu i po donose analize o svim aspektima pandemije. I do sada si im ti vjerovao bezrezervno.

    Nisam li nekidan napisao da službeni narativ sada dobija zaokret, ha?

    Nećeš ni na trenutak pomisliti da tu nešto ima vrijedno propitivanja?

    Eno ti reportaža javnog servisa ZDF na koju se poziva Bojić. Vjerujem da su je radili čistokrvni Njemci.

    Vjerujem i da citirani ljudi sa pomenutih instituta i univerziteta nisu bauštelci iz Donje Motičine no ugledni stručnjaci, opet kažem čistokrvni Njemci.

    Šta se još tamo navodi, Sentinel monitoring, nesklad u brojkama, metodologija bilježenja žrtava?

    Baš ništa ti ne zvoni?

    Članak je sublimacija forumske priče pričane ovdje mjesecima unazad. Priča za koju često drugim učesnicima redovno spočitavaš da su - teorije i šalješ ih na drugi topik.

    nemam ja ništa protiv njega niti ga diskreditujem.
    Pogledaj citat niže:

    Evo se osim mjera u borbi protiv virusa, razumije i u tragičnu karijeru kralja popa a i u politička dešavanja CG kao i o dizel gejt aferi. Rekoh već, milo mi je e je naše gore list.
    Brate, taj ad hominem gazi na najjače.

    Ne znam u kakvim govnima je globalna ekonomija bila,
    Znaš da je krajem 2019. globalni dug inosio preko 250 hiljada milijardi dolara. Ako je Svijet sad u do guše, nije da su mu ovi mafini tad bili samo do gležnja.

    Naravno, ne gledam samo kroz prizmu duga.

    ali zam da je Kina gazila sve pred sobom i da će nastaviti to da radi.
    I onda sama sebi uništila ekonomiju par mjeseci sa zaključavanjem svega jer joj se pojavio virus. Koji je planetu ekonomski koštao hiljade milijardi.
    Meni se čini da je prva i odustala od zaključavanja i da već godinu dana nisu vijest. Osim što se piše da su im se ekonomske aktivnosti stabilizovale.

    Sigurno od puste želje da pročiste vazduh koji dišu, i vide Himalaje i Tibet preko dvogleda.
    Na temu klime vidi o carbon footprintu i targetima iz Agende 2030.

    Pominjete i proizvođače vakcina i enormne zarade i bogaćenje uz amin msm.
    Slobodno se opuštite, više je Amazon i Jef Bezos zaradio nego svi proizvođači vakcina zajedno, tako da možete njemu pripisati propagandu msm jer je fakat najviše profitirao iz cijele priče.
    Opušteni smo, Jeffove milijarde ne umanjuju dobit Big Pharme. Plus, perfektno se uklapa u koncept Schwabove 4. industrijske revolucije na kojem se bazira nova globalna ekonomija.

    Nego, imaš li šta o nesretnom Billyju, urnisa ga ona ženetina razvodom..neće ostati gaća na njemu

    Ja se nisam nigdje našao uvrijeđen
    Ne možeš sakriti vibraciju.

    opet ti ponavljam odgovorio sam na tvoje pitanje. Nekako ti to uvijek promiče, od puste želje da izbaciš još koji link sa tvojim tvrdnjama, valjda je jače od tebe i to je ok.
    Ako se odgovorom može smatrati i izbjegavanje suštine.

    Nisam imao ideju da neki linkovi toliko bole.

    Sigurno je ružan osjećaj biti obmanut od strane autoriteta kojima bezrezervno vjerujemo a pogotovo ako smo im prepustili svaki segment vlastitog života.

    Zato treba ignorisati sve te neligičnosti, ne pitati ništa i samo se prepustiti, jel tako? .

    I nisam primao nikakvu ekspirementalnu terapiju, već onu što mi je dokor prepisao.
    Govorim o vakcini u kontekstu eksperimentalne terapije. Samo kažem da stvari uvijek treba nazvati pravim nazivom.

    Vakcina bez finalnog odobrenja (tek 2023.) je po kriterijumima struke - eksperimentalna.

    Ljutili se mi ili ne ljutili, tako je.

    Apropo ljekara, oni decenijama već daju eksperimentalne terapije u svrhu liječenja ili poboljšanja kvaliteta života pacijenata s novim, rijetkim i/ili teškim bolestima i stanjima - na dobrovoljnoj bazi i na odgovornost pacijenta.

    Takva terapija nakon godina ispitivanja može dobiti final approval, a može biti i odbačena, ako se utvrdi da nije dovoljno efikasnosti ili zbog utvrđenih štetnih efekata.

    Čemu sada toliko negodovanje ako se kroz isti filter provuče i nova vakcina?

    I onda kad ovako malo ponešto preskočite, date par linkova i citirate ono što vama odgovara a ponešto zaobiđete
    pa @outline reče da je popio kafu... Imamo ovo što imamo.
    Eo, potrudio sam se da iseciram post maksimalno, pa sad budi ljubazan i zatraži odgovore, dio po dio, na sve šta sam ikad izostavio, smatrao nebitnim ili izmanipulisao.

    Imamo ovo što imamo jer se u nedostatku argumensta bavite trivijalnostima, a kad ponestane materijala ide informer style kampanja.

    No ofense, ali ste rašćerali ljude sa teme.
    Konformisti i odred za mjerenje IQ su se sami povukli, što jes' - jes'.

    Kako i ne bi.

    Last edited by starwalker; 15-06-21 at 22:49.
    The more things change, the more they stay the same.

  5. #7029
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    22,630
    Thanks Thanks Given 
    703
    Thanks Thanks Received 
    1,241
    Thanked in
    629 Posts
    Rep Power
    838259

    Default

    Tako je starky sve si ti u pravu.
    Ja ću pustiti ostale da učestvuju u diskusiji, jer je ovo ipam too much, a i nemam živaca da naglabam praznu priču i odgovaram na tvoje sjeckane postove i izvrćanje konteksta.
    Samo jako brate, do pobjede.
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  6. The Following User Says Thank You to hercules For This Useful Post:


  7. #7030
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    43,836
    Thanks Thanks Given 
    1,292
    Thanks Thanks Received 
    1,329
    Thanked in
    638 Posts
    Rep Power
    1269287

    Default

    Quote Originally Posted by Bugi View Post
    Kako objašnjavaš značajan pad oboljelih nakon primjene vakcinacije?
    Kako nismo imali kolektivni imunitet u aprilu ali smo ga imali u maju?

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    kad su vakcinisani počeli da stiču imunitet mi smo već imali značajan pad oboljelih, takođe mi nakon 2 mjeseca vakcinacije nismo imali ni 5% revakcinisanih, oduzmi od toga one koji su već imali imunitet (a imalo ih je 80%), ispada da 1% onih koji su dobili imunitet vakcinacijom utiče na drastičan pad oboljelih..možda se prenosi taj imunitet vazduhom, preko 5G
    She is only here to annoy herself!

  8. #7031
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    32,332
    Thanks Thanks Given 
    36
    Thanks Thanks Received 
    1,320
    Thanked in
    623 Posts
    Rep Power
    618432

    Default

    Početkom aprila je bilo 6.000 zaraženih
    Početkom Juna 1.000
    Znaci tebi je logicno da smo dostigli kolektivni imunitet u junu a ne u aprilu jer je kritično bilo tih 5.000 ljudi razlike u aprilu i junu?

    Inače 5.000 ljudi je 0.0083% građana Crne Gore.
    Dobra teorija kako manje od 1% je bitno za kolektivni imunitet ali su vakcine štetne.

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  9. #7032
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,497
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    290
    Thanked in
    210 Posts
    Rep Power
    229883

    Default

    Ko je to tvrdio u zadnjih 15ak postova molim te? Neispitano u potpunosti != stetno, ne znamo to ni ti, ni ja, niti ce iko znati jos sigurno koju godinu, te samim tim nesto sto ne bas tako rijetki predlazu (obavezna vakcinacija protiv COVID19) nema apsolutno nikakvog smisla.
    Kakvim spinovanjem se ovdje pocelo baviti od strane pojedinaca to je nevjerovatno. Vakcine su eksperimentale (neoboriva cinjenica) je jedno a "Vakcine su stetne!" totalno drugo?

    Interesantno je sto su upravo pojedini koji trenutno najvise spinuju prije ne bas toliko dugo vremena na kolce odredjene forumase nabijali za bilo kakav share informacije koji nije u skladu sa opstom MSM agendom... Sad od jednom kada se mijenja opsta slika i narativ te vecina stvari koja se znala odavno postaje nova, surova istina, nikom nista, sve je ok, ajmo da spinujemo, ajmo da se pravimo ludi...

  10. #7033
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    43,836
    Thanks Thanks Given 
    1,292
    Thanks Thanks Received 
    1,329
    Thanked in
    638 Posts
    Rep Power
    1269287

    Default

    Quote Originally Posted by Bugi View Post
    Početkom aprila je bilo 6.000 zaraženih
    Početkom Juna 1.000
    Znaci tebi je logicno da smo dostigli kolektivni imunitet u junu a ne u aprilu jer je kritično bilo tih 5.000 ljudi razlike u aprilu i junu?

    Inače 5.000 ljudi je 0.0083% građana Crne Gore.
    Dobra teorija kako manje od 1% je bitno za kolektivni imunitet ali su vakcine štetne.

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    prije aprila smo imali 10.000 zarazenih pa smo imali pad na 6.000 bez ikakvih vakcina, onda smo imali pad veliki sve do maja kad se moze reci da je 1% vakcinisanih steklo imunitet (a i to je pitanje posto nije sterilizujuci sto vidimo na primjeru drzava koje su masovno vakcinisale pa sad imaju rast slucajeva)
    She is only here to annoy herself!

  11. #7034
    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    712
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    36
    Thanked in
    14 Posts
    Rep Power
    47736

    Default

    Kako ja razumijem anti vaksere ili sto bi oni rekli skeptike sa ovog threada:

    - vakcina je nedokazana, tek za 2 do 30 godina joj se možda može priznati neeksperimentalni status. SAD, evropa i kinezi žive u ozbiljnoj zabludi, shvatiće nekad.
    - vakcina i ne završava posao, 80-90% za zapadne vakcine ili nešto niže kako kažu za delta soj opet nije dovoljno.
    - ne trebaju nadjem ne trebaju vakcine, okrenimo se vitaminima c i d, ivermectinu za slučaj da nas uhvati, ako kome predje od nas, ah jbga bitno je da smi mi čisti.
    - doduše, ko nagazi na ekser neka odmah primi vakcinu protiv tetanusa, da ga muka ne uhvati.
    - mainstream media nas konstantno laze, ono sto su pričali juče ne važi danas, izgubili su kredibilitet, trajno.
    - sa druge strane, fringe naučnici, russia today i ostali znaju posao, ali doktori neće da ih čitaju.
    - sve je ovo zavjera big pharme, zaradise desetine milijardi. CG kao predgradje omanjeg glavnog grada jeste sama izgubila milijardu, a svijet ko zna koliko.

    Dobro je kad se sve pohvata, ko će citati radove ili ne daj bože nešto naučiti.

  12. #7035
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,497
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    290
    Thanked in
    210 Posts
    Rep Power
    229883

    Default

    Quote Originally Posted by nsparks View Post
    Kako ja razumijem anti vaksere ili sto bi oni rekli skeptike sa ovog threada:

    - vakcina je nedokazana, tek za 2 do 30 godina joj se možda može priznati neeksperimentalni status. SAD, evropa i kinezi žive u ozbiljnoj zabludi, shvatiće nekad.
    - vakcina i ne završava posao, 80-90% za zapadne vakcine ili nešto niže kako kažu za delta soj opet nije dovoljno.
    - ne trebaju nadjem ne trebaju vakcine, okrenimo se vitaminima c i d, ivermectinu za slučaj da nas uhvati, ako kome predje od nas, ah jbga bitno je da smi mi čisti.
    - doduše, ko nagazi na ekser neka odmah primi vakcinu protiv tetanusa, da ga muka ne uhvati.
    - mainstream media nas konstantno laze, ono sto su pričali juče ne važi danas, izgubili su kredibilitet, trajno.
    - sa druge strane, fringe naučnici, russia today i ostali znaju posao, ali doktori neće da ih čitaju.
    - sve je ovo zavjera big pharme, zaradise desetine milijardi. CG kao predgradje omanjeg glavnog grada jeste sama izgubila milijardu, a svijet ko zna koliko.

    Dobro je kad se sve pohvata, ko će citati radove ili ne daj bože nešto naučiti.
    Veoma kontruktivan post a pogotovo ovo "antivakseri" a ne vidjeh nesto puno "antivaksera" uopste, barem ne u zadnjih 20ak postova. Cisti si dokaz moje teorije o tri grupe ljudi koju pomenuh par postova unazad, sve sto se ne slaze sa MSM je odmah tagovano u grupu "antivaksera" te kad se ostane bez argumenata odmah se neistomisljenici taguju kao "apsolutni antivakseri".

    Al' bas kad zelis, po tvom redu.

    - Vakcine su i dalje eksperimentalne i niti jedna nece izaci iz tog statusa sigurno jos dvije godine. Pokusaj da osporis slobodno ako mozes, al' mislim da su ti kapaciteti toliki da generalno citas samo naslove clanaka i tu se zavrsava bilo koje informisanje.

    - Vakinca itekako zavrsava posao po jednom pitanju, ublazuje simptome, to je vise svima jasno. Medjutim postavlja se pitanje koliko koja od vakcina stvarno djeluje, mislim da to ni sami naucnici vise ne znaju (pogledaj samo info o AZ ili trenutno stanje u UK).

    - Vakcine definitivno trebaju ali da ih prima svako ko to zeli a ne da se namecu, prvenstveno stari i bolesljivi. Ivermectin necu da komentarisem (iako sam ga dobio od jednog doktora kao terapiju), vitamin C i D je trenutno jedino sto se koristi za pacijente koji su COVID19 pozitivni, zajedno sa (po potrebi) antiboticima (bakterijska upala pluca) i kortikosteroidima. Cinjenicno stanje je da do polovine prosle godine veliki broj ljudi/naucnika koji bi pomenuli vitamin C/D bijahu papreno osipani razno raznim terminima tipa "kvazi naucnik", "uzmite im licencu", "to je laz" itd.

    - Tetanus vakcina se prima ko zna od kada, stavljati COVID19 vakcinaciju u isti kos sa provjerenim vakcinama koje se primaju desetljecima je krajnje bezobrazno i degutantno te samo dokazuje koliko te promjena narativa boli.

    - MSM nas je dosta puta do sada lagala, ne samo vezano za COVID19 nego i mnoge druge teme, to je potpuno jasno. Sto radi vecih interesa, sto radi vece zarade... To naravno ne znaci da se u moru clanaka i informacija ne moze naci i istina. Isto tako ne treba ni slijepo vjerovati svemu, sto neki ovdje uporno rade (po tvojoj prici rekao bih da si u toj grupi 100%) iako im se evo vec mjesecima crno na bijelo dokazuje kako su nas ipak lagali po dosta (politika i mediji).

    - Ne znam o kojim "Fringe" naucnicima pricas, volio bih da vidim link ka postu gdje si pokupio ovaj info a uz to da mi kazes sta je po tebi "fringe/kvazi" naucnik a sta nije, tacnije kako dolazis do zakljucka da jeste ili nije.

    - Hmmm, zavjera, ne bih rekao, al' dal' ce iskoristiti priliku da maksimalno zarade i sada mozda pogurati i neke druge price kako bi se obrt $$$$ sto vise utrostrucio je veoma moguce, barem kad su pojedine farmaceutske kuce u pitanju jer su veoma, veoma poznate po tome.

  13. The Following User Says Thank You to beatnological For This Useful Post:


  14. #7036
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    408
    Thanks Thanks Given 
    37
    Thanks Thanks Received 
    32
    Thanked in
    20 Posts
    Rep Power
    16608

    Default

    Quote Originally Posted by nsparks View Post
    - ne trebaju nadjem ne trebaju vakcine, okrenimo se vitaminima c i d, ivermectinu za slučaj da nas uhvati, ako kome predje od nas, ah jbga bitno je da smi mi čisti.
    Evo ja ću da se nadovežem za ivermektin. Ovo je još jedan dokaz koliko mediji kreiraju pogrešno mišljenje. Vakcina ne daje sterilišući imunitet, tj. ne utiče na količinu virusa koju neko ima nosu, grlu, samo ublažava simptome onome ko se zarazi.

    O ivermektinu se govorilo u smislu prevencije zaraze (a ne za slučaj da nas uhvati), gdje pokazuje bolju efikasnost od pojedinih vakcina (oko 85%) i što je najvažnije, ivermektin sprečava da se virus uopšte veže na ćelije, pa samim tim sprečava i umnožavanje virusa a samim tim i prekida lanac prenošenja. Dakle i u ovom kontekstu je bolji od vakcina, iako je upravo ovo osobina koja se od strane medija od starta pripisuje vakcinama.

    Evo jedna od studija (ima ih dosta):



    Sent from my SM-G960F using Tapatalk

  15. #7037
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    408
    Thanks Thanks Given 
    37
    Thanks Thanks Received 
    32
    Thanked in
    20 Posts
    Rep Power
    16608

    Default

    A evo i rezultati svih studija.
    https://ivmmeta.com/

    Sent from my SM-G960F using Tapatalk

  16. #7038
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    32,332
    Thanks Thanks Given 
    36
    Thanks Thanks Received 
    1,320
    Thanked in
    623 Posts
    Rep Power
    618432

    Default

    Quote Originally Posted by Rada View Post
    Evo ja ću da se nadovežem za ivermektin. Ovo je još jedan dokaz koliko mediji kreiraju pogrešno mišljenje. Vakcina ne daje sterilišući imunitet, tj. ne utiče na količinu virusa koju neko ima nosu, grlu, samo ublažava simptome onome ko se zarazi.

    O ivermektinu se govorilo u smislu prevencije zaraze (a ne za slučaj da nas uhvati), gdje pokazuje bolju efikasnost od pojedinih vakcina (oko 85%) i što je najvažnije, ivermektin sprečava da se virus uopšte veže na ćelije, pa samim tim sprečava i umnožavanje virusa a samim tim i prekida lanac prenošenja. Dakle i u ovom kontekstu je bolji od vakcina, iako je upravo ovo osobina koja se od strane medija od starta pripisuje vakcinama.

    Evo jedna od studija (ima ih dosta):



    Sent from my SM-G960F using Tapatalk
    Neke od vakcina daju starilišući imunitet.
    Tako da ako početak priče pogrešan kako da bude nastavak?

    Poslato sa ultra moderne pisaće mašine Note X

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  17. #7039
    Join Date
    Sep 2011
    Posts
    408
    Thanks Thanks Given 
    37
    Thanks Thanks Received 
    32
    Thanked in
    20 Posts
    Rep Power
    16608

    Default

    Koje? Pričamo o kovid vakcinama, to se podrazumijeva, valjda.

    Sent from my SM-G960F using Tapatalk

  18. #7040
    Join Date
    May 2009
    Location
    a place both wonderful and strange
    Posts
    21,553
    Thanks Thanks Given 
    1,027
    Thanks Thanks Received 
    2,828
    Thanked in
    1,315 Posts
    Rep Power
    2347077

    Default

    Otvaraju se polako i poznati.

    Iznenađujuće interesantan intervju slavnog Erica Claptona od prije 4 dana, za koji su povod ozbiljne posljedice nakon druge doze.

    No, to i nije toliko bitno za ovaj topik koliko su (na tragu svega onoga o čemu mi ovdje diskutujemo) interesantni njegovi pogledi na tok dešavanja i kompletan narativ, gdje se iracionalnim smatra bilo kakvo propitivanje i gdje su glavno oružje - strah i patnja - što u konočnom dovodi do proizvodnje pristanka.

    The more things change, the more they stay the same.

  19. #7041
    Join Date
    May 2009
    Location
    a place both wonderful and strange
    Posts
    21,553
    Thanks Thanks Given 
    1,027
    Thanks Thanks Received 
    2,828
    Thanked in
    1,315 Posts
    Rep Power
    2347077

    Default

    Omo kad je bivša UK premijerka Theresa May glas razuma

    The more things change, the more they stay the same.

  20. #7042
    Join Date
    May 2009
    Location
    a place both wonderful and strange
    Posts
    21,553
    Thanks Thanks Given 
    1,027
    Thanks Thanks Received 
    2,828
    Thanked in
    1,315 Posts
    Rep Power
    2347077

    Default

    Kopiram kompletan članak u nadi da će bar malo zainteresovati pro-lock ekipu, ali i izmamiti komentar, s posebnim naglaskom na @hercules @nsparks @vanjathemen @bugi

    Švedski epidemiolog: Evo zašto sam govorio protiv lockdowna

    Martin Kulldorf švedski je epidemiolog, profesor na Medicinskom fakultetu sveučilišta Harvard i jedan od autora lanjske Deklaracije iz Great Barringtona, kojom je lockdown prozvan pogrešnom epidemiološkom mjerom u pandemiji covida-19. Kulldorf je za portal Spiked Online još jednom objasnio svoje argumente u korist fokusirane zaštite starijih osoba i rizičnih skupina. Njegov tekst prenosimo u cijelosti.

    NIJE mi preostalo ništa drugo nego istupiti protiv lockdowna. Kao znanstvenik iz javnog zdravstva s desetljećima iskustva s epidemijama zaraznih bolesti, nisam mogao šutjeti. Ne kada se odbacuju osnovna načela javnog zdravstva. Ni kad se radnička klasa baca pod autobus. Ni kad se protivnici lockdowna bacaju lavovima. Nikad nije bilo znanstvenog konsenzusa oko lockdowna. Taj je balon morao puknuti.

    Dvije su mi ključne činjenice vezane za covid-19 odmah bile postale očite. Prvo, nakon prvih slučajeva u Italiji i Iranu bilo je jasno da se radi o teškoj pandemiji koja će se na kraju proširiti na ostatak svijeta, što je rezultiralo mnogim smrtnim slučajevima. To me činilo nervoznim. Drugo, na temelju podataka iz Wuhana u Kini, došlo je do dramatične razlike u smrtnosti prema dobi, s više od tisuću puta razlike između mladih i starih. To je bilo veliko olakšanje. Samohrani sam otac s tinejdžerom i petogodišnjim blizancima. Kao i većina roditelja, i ja se više brinem o svojoj djeci nego o sebi. Za razliku od pandemije španjolske gripe 1918. godine, djeca su imala puno manje razloga za strah od covida-19 nego od sezonske gripe ili prometnih nesreća. Mogli su nastaviti život nedodirnuti - ili sam barem tako mislio.

    Morali smo zaštititi starije dok su mlađi i dalje mogli pokretati društvo
    Za društvo u cjelini zaključak je bio očit. Morali smo zaštititi starije, visoko rizične ljude, dok su mlađe odrasle osobe s niskim rizikom i dalje mogle pokretati društvo. Ali to se nije dogodilo. Umjesto toga, škole su zatvorene, dok su starački domovi ostali nezaštićeni. Zašto? To nije imalo smisla. Uzeo sam olovku. Na moje iznenađenje, nisam uspio zainteresirati nijedan američki medij za svoja razmišljanja, unatoč svojem znanju i iskustvu s epidemijama zaraznih bolesti. Imao sam više uspjeha u svojoj rodnoj Švedskoj. U glavnim dnevnim novinama objavljena je moja kolumna. I to je imalo odjeka. I drugi znanstvenici istomišljenici suočili su se sa sličnim preprekama.

    Umjesto da pokušamo razumjeti pandemiju, natjerani smo da je se bojimo. Umjesto života, imamo lockdown i smrt. Dobili smo odgođene dijagnoze raka, lošije ishode kardiovaskularnih bolesti, pogoršanje mentalnog zdravlja i puno više kolateralnih šteta za javno zdravlje zbog lockdowna. Djeca, starije osobe i radnici najteže su pogođeni onim što se može opisati kao najveći javnozdravstveni fijasko u povijesti.

    Švedski primjer
    Tijekom cijelog proljetnog vala 2020. godine Švedska je ostavila vrtiće i škole otvorenima za svojih 1.8 milijuna djece u dobi od jedne do 15 godina. I to bez podvrgavanja testiranju, bez maski, fizičkih prepreka ili društvenog distanciranja. Ova je politika dovela do točno nula smrtnih slučajeva od covida-19 u toj dobnoj skupini, dok su učitelji imali rizik od oboljenja otprilike u skladu s prosjekom ostalih profesija. Švedski Zavod za javno zdravstvo izvijestio je o ovim činjenicama sredinom lipnja, ali zagovornici američkog lockdowna i dalje su se zalagali za zatvaranje škola.

    U srpnju je New England Journal of Medicine objavio članak o ponovnom otvaranju osnovnih škola tijekom pandemije. Šokantno je da se u njemu nisu ni spominjali dokazi iz jedine velike zapadne zemlje koja je držala škole otvorenima tijekom cijele pandemije. To je poput procjene novog lijeka uz zanemarivanje podataka iz kontrolne skupine koja prima placebo.

    Zbog poteškoća s objavljivanjem odlučio sam upotrijebiti svoj uglavnom uspavani korisnički račun na Twitteru kako bih proširio vijest. Potražio sam tvitove o školama i odgovorio s poveznicom na švedsku studiju. Nekoliko je mojih odgovora ponovo proslijeđeno, što je švedskim podacima dalo određenu pozornost. To je također dovelo do poziva da pišem za Spectator. U kolovozu sam se napokon probio u američke medije s kolumnom za CNN protiv zatvaranja škola. Znam španjolski pa sam napisao članak za CNN-Espańol. CNN-English nije bio zainteresiran.

    Očito nešto nije bilo u redu s medijima. Među kolegama koji se bave zaraznih bolestima većina favorizira usmjerenu zaštitu visoko rizičnih skupina umjesto lockdowna, ali mediji su ostavljali dojam kao da postoji znanstveni konsenzus o općem lockdownu.

    U rujnu sam upoznao Jeffreyja Tuckera s Američkog instituta za ekonomska istraživanja (AIER), organizacije za koju nikada nisam čuo prije pandemije. Kako bismo pomogli medijima da bolje razumiju pandemiju, odlučili smo pozvati novinare na sastanak s epidemiolozima i stručnjacima za zarazne bolesti u Great Barringtonu u New Englandu, kako bismo obavili konkretnije intervjue. Pozvao sam dvoje znanstvenika da mi se pridruže, Sunetra Guptu sa sveučilišta Oxford, jednog od najistaknutijih svjetskih epidemiologa za zarazne bolesti, te Jaya Bhattacharyu sa sveučilišta Stanford, stručnjaka za zarazne bolesti i ranjive populacije. Na iznenađenje AIER-a, nas troje smo također odlučili napisati izjavu u kojoj se zalažemo za usredotočenu zaštitu umjesto lockdowna. Nazvali smo je Deklaracija iz Great Barringtona (GBD).

    Neki su nas zvali luđacima i masovnim ubojicama
    Protivljenje lockdownu smatrano je neznanstvenim. Kad bi se znanstvenici izjasnili protiv lockdowna, ignorirani su, smatrani su marginalcima ili optuženi da nemaju odgovarajuće vjerodostojne podatke. Mislili smo da će biti teško zanemariti nešto što su napisala tri iskusna epidemiologa s tri ugledna sveučilišta. Imali smo pravo. Otvorio se pakao. I to je bilo dobro.

    Neki su nas kolege obilježavali epitetima poput "luđak", "egzorcist"’, "masovni ubojica" ili "trumpist". Neki su nas optuživali da sve ovo radimo zbog novca, iako nam nitko nije platio ni centa. Zašto takva opaka reakcija? Deklaracija je bila u skladu s mnogim planovima za pandemijsku pripravnost kreiranima godinama ranije, ali u tome je i bila suština. Bez dobrih javnozdravstvenih argumenata protiv fokusirane zaštite, morali su pribjeći lažnim karakteristikama i klevetama ili pak priznati da su napravili strašnu, smrtonosnu pogrešku u svojoj podršci lockdownu.

    Neki zagovornici lockdowna optužili su nas da se hvatamo za slamku jer su zaključavanja uspjela i više nisu bila potrebna. Samo nekoliko tjedana kasnije, isti ti kritičari pohvalili su ponovno uvođenje lockdowna tijekom vrlo predvidljivog drugog vala. Rečeno nam je da nismo precizirali kako zaštititi starije, iako smo sve detaljno opisali na našoj web stranici i u tekstovima. Optuživali su nas da zagovaramo strategiju slobodnog širenja virusa, iako je fokusirana zaštita zapravo njezina suprotnost. Ironično, lockdown je razvučeni oblik strategije puštanja virusa, u kojem je svaka dobna skupina zaražena u istom omjeru kao i u strategiji puštanja virusa.

    Glavna svrha napada bila je obeshrabrivanje drugih znanstvenika
    Prilikom pisanja deklaracije znali smo da se izlažemo napadima. To može biti zastrašujuće, ali kao što je rekla Rosa Parks: "S godinama sam naučila da odlučnost smanjuje strah. Kad znaš što trebaš učiniti, to uklanja strah." Također, nisam novinarske i stručne napade shvaćao osobno, koliko god podli bili, a većina napada dolazila je od ljudi za koje nikad prije nisam čuo. Napadi ionako nisu primarno bili usmjereni na nas. Mi smo već progovorili i nastavit ćemo to činiti. Glavna svrha napada bila je obeshrabriti druge znanstvenike da progovore.

    U svojim dvadesetima riskirao sam život radeći za organizaciju za zaštitu ljudskih prava pod nazivom Peace Brigades International u Gvatemali. Štitili smo poljoprivrednike, sindikaliste, studente, vjerske organizacije, ženske skupine i branitelje ljudskih prava kojima su prijetili, ubijali ih ili su nestajali. Iako su se hrabri Gvatemalci s kojima sam surađivao suočili s mnogo većom opasnošću, odredi smrti jednom su bacili ručnu bombu u našu kuću. Ako sam se tada mogao baviti time, zašto sada ne bih riskirao mnogo manje za ljude kod kuće? Kad su me lažno optužili da sam desničar kojeg financira Koch, samo sam slegnuo ramenima - tipično je to ponašanje i službenika establišmenta i salonskih revolucionara.

    Nakon deklaracije više nije nedostajalo medijske pozornosti fokusiranoj zaštiti kao alternativi lockdownu. Naprotiv, zahtjevi su dolazili iz cijelog svijeta. Primijetio sam zanimljiv kontrast. U SAD-u i Velikoj Britaniji mediji su bili ili prijateljski raspoloženi i postavljali prijateljska pitanja ili neprijateljski raspoloženi s trik-pitanjima i ad hominem napadima. Novinari u većini drugih zemalja postavljali su teška, ali relevantna i korektna pitanja, istražujući i kritički ispitujući Deklaraciju iz Great Barringtona. Mislim da se tako treba baviti novinarstvom.


    1/2
    The more things change, the more they stay the same.

  21. #7043
    Join Date
    May 2009
    Location
    a place both wonderful and strange
    Posts
    21,553
    Thanks Thanks Given 
    1,027
    Thanks Thanks Received 
    2,828
    Thanked in
    1,315 Posts
    Rep Power
    2347077

    Default

    2/2

    Napadi i cenzura su se povećali kako je postajalo jasnije da je lockdown neuspješan
    Iako je većina nacionalnih vlada nastavila s neuspjelim politikama zaključavanja, stvari su krenule u dobrom smjeru. Sve je više škola ponovo otvoreno, a Florida je odbijala lockdown u korist fokusirane zaštite, dijelom na temelju naših savjeta, bez negativnih posljedica koje su lockdowneri predviđali.

    Kako je postajalo jasnije da je lockdown neuspješan, napadi i cenzura su se povećali, a ne smanjili. YouTube, u vlasništvu Googlea, cenzurirao je videozapis s okruglog stola s guvernerom Floride Ronom DeSantisom, na kojem smo moji kolege i ja izjavili da djeca ne trebaju nositi maske; Facebook je zatvorio profil GBD-a kada smo objavili da starijim ljudima treba dati prioritet u cijepljenju; Twitter je cenzurirao objavu u kojoj sam rekao da djecu i već zaražene ne treba cijepiti; a Centar za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC) uklonio me iz radne skupine za sigurnost cjepiva kada sam ustvrdio da bi cjepivo Johnson & Johnsona trebalo davati starijim Amerikancima.

    Twitter mi je čak zaključao korisnički profil jer sam napisao sljedeće: "Naivno zavarani da će ih maske zaštititi, neke starije visokorizične osobe nisu se držale društvene distance, a neki su zbog toga i umrli od covida-19. Tragično. Dužnosnici/znanstvenici u javnom zdravstvu uvijek moraju biti iskreni prema javnosti."

    Nikad nam neće oprostiti, ali to nije važno
    Ovaj povećani pritisak može se činiti kontraintuitivnim, ali nije. Da smo pogriješili, naši bi nas znanstveni kolege mogli sažalijevati, a mediji bi se vratili ignoriranju. Kad bi priznali da smo u pravu, to bi značilo da smo osramotili neke neizmjerno moćne ljude u politici, novinarstvu, tehnologiji i znanosti. Nikad nam neće oprostiti.

    Međutim, to nije važno. Pandemija je bila velika tragedija. Moj 79-godišnji prijatelj umro je od covida-19, a nekoliko mjeseci kasnije njegova supruga preminula je od raka, koji nije otkriven na vrijeme da bi se mogao učinkovito liječiti. Iako su smrtni slučajevi tijekom pandemije neizbježni, naivno, ali pogrešno vjerovanje da će lockdown zaštititi starije značilo je da vlade nisu provodile mnoge standardne mjere fokusirane zaštite. Rastegnuta pandemija otežala je zaštitu starijih osoba. Sa strategijom fokusirane zaštite, moj prijatelj i njegova supruga danas su mogli biti živi, kao i bezbroj drugih ljudi širom svijeta.


    Ako ne progovorim, zašto sam znanstvenik?
    U konačnici, lockdown je zaštitio mlade i nisko rizične profesionalce koji rade od kuće - novinare, odvjetnike, znanstvenike i bankare - a nauštrb djece, radničke klase i siromašnih. U SAD-u je lockdown bio najveći problem po radnike nakon rasne segregacije i Vijetnamskog rata. Osim rata, malo je bilo vladinih postupaka tijekom mog života koji su nametnuli više patnje i nepravde u toliko velikim razmjerima.

    Kao epidemiolog za zarazne bolesti, nisam imao izbora. Morao sam progovoriti. Ako ne progovorim, zašto sam onda znanstvenik? Mnogi drugi koji su hrabro govorili mogli su komotno šutjeti. Da su šutjeli, još bi škola i dalje bilo zatvoreno, a kolateralna javnozdravstvena šteta bila bi veća. Svjestan sam mnogih fantastičnih ljudi koji se bore protiv ovih neučinkovitih i štetnih lockdowna, pišu članke, objavljuju na društvenim mrežama, snimaju videozapise, razgovaraju s prijateljima, govore na sastancima školskih odbora i prosvjeduju na ulici. Ako ste jedan od njih, uistinu mi je bila čast surađivati s vama na ovom naporu. Nadam se da ćemo se jednog dana osobno upoznati i onda zaplesati zajedno. Danser encore!




    https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2281250
    Last edited by starwalker; 29-06-21 at 20:52.
    The more things change, the more they stay the same.

  22. #7044
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    22,630
    Thanks Thanks Given 
    703
    Thanks Thanks Received 
    1,241
    Thanked in
    629 Posts
    Rep Power
    838259

    Default

    Nisam zano da sam ti kamenčić u cipeli pa me moraš prozivati.
    E bgm lijepo je prekukao što su ga mediji šikanirali. I neka je ishvalio svoju deklaraciju, koju sam pročitao negdje prije.
    O tome da je lockdown neuspješan, ili da je Švedski model bio dobar ili loš, se može naći jednako linkova. Evo sa tebi omiljeno DW https://www.dw.com/en/do-swedens-cov...ves/a-57268022
    I kralj je prozborio koju https://www.bbc.com/news/world-europe-55347021mada je star pa ko zna što priča. Premijer je ipak svoj na svome https://www.businessinsider.com/swed...stefan-2020-12

    I tako dalje i tako dalje. A ja zaista nemam vremena za te stvari, prepustiću to vama koji imate dovoljno pa čitajte. A poslije svake bitke je lako bit vojskovođa.

    Nadam se da će ljudi koji odlučuju o tome poslušati tebe, i puštiti narod da živi slobodno, jer sto je svakako jedan običan grip koji se liječi invertimicinom.
    Isto tako volio bih da vidim kako bi gospodin koje citiraš identifikovao sportistu sa Cetinja koji je umro u 32 godini života. Imao je 2 metra i 115kg i nikakvih zdravstvenih problema prije toga. Sigurno bi ga zato što je sa Cetinja stavio u grupu sa fokusiranom zaštitom.
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  23. #7045
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,497
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    290
    Thanked in
    210 Posts
    Rep Power
    229883

    Default

    Pocinje priprema polako.

    Delta soj je 50 do 60 posto zarazniji od britanskog, a četvrti val nam dolazi u jesen ili početkom zime
    https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...m-zime-1109569

  24. #7046
    Join Date
    Mar 2021
    Posts
    25
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    5
    Thanked in
    5 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Priprema za šta?

    Sve u vezi sa ovom pošasti svelo se na samo jedno - vjerujemo li i u šta.

  25. #7047
    Join Date
    May 2007
    Location
    Bd
    Posts
    19,893
    Thanks Thanks Given 
    1,473
    Thanks Thanks Received 
    2,760
    Thanked in
    1,069 Posts
    Rep Power
    1602612

    Default

    Quote Originally Posted by beatnological View Post
    Pocinje priprema polako.

    Delta soj je 50 do 60 posto zarazniji od britanskog, a četvrti val nam dolazi u jesen ili početkom zime
    https://slobodnadalmacija.hr/vijesti...m-zime-1109569
    Jos jedan razlog za masovnu vakcinaciju. Do 1. Oktobra moramo da imamo imunitet, inace nas mrka zima ceka, kao prosla.

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk

  26. #7048
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,497
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    290
    Thanked in
    210 Posts
    Rep Power
    229883

    Default

    Quote Originally Posted by NotRobot View Post
    Priprema za šta?

    Sve u vezi sa ovom pošasti svelo se na samo jedno - vjerujemo li i u šta.
    Za jos jednu zimu u kojoj nas vjerovatno ceka pakao.

  27. #7049
    Join Date
    Apr 2017
    Posts
    1,497
    Thanks Thanks Given 
    109
    Thanks Thanks Received 
    290
    Thanked in
    210 Posts
    Rep Power
    229883

    Default

    Quote Originally Posted by Mojsije View Post
    Jos jedan razlog za masovnu vakcinaciju. Do 1. Oktobra moramo da imamo imunitet, inace nas mrka zima ceka, kao prosla.

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk
    Kojom vakcinom? AZ? Sinofarm? Sputnjik? Il' mozda Pfizer/Moderna? Ajd mi daj tvoje iskreno misljenje.

    Postaje poprilicno jasno da ipak "Primi bilo koju vakcinu, dobro je!" i ne pije vodu ako cemo da sudimo po istim onim izvorima kojima smo se generalno vodili od pocetka.

    Sta je novi korak? COVID19 pasos samo za one koji su primili Pfizer/Modernu? U zatvor sve koji su primili AZ?

  28. #7050
    Join Date
    May 2007
    Location
    Bd
    Posts
    19,893
    Thanks Thanks Given 
    1,473
    Thanks Thanks Received 
    2,760
    Thanked in
    1,069 Posts
    Rep Power
    1602612

    Default

    Quote Originally Posted by beatnological View Post
    Kojom vakcinom? AZ? Sinofarm? Sputnjik? Il' mozda Pfizer/Moderna? Ajd mi daj tvoje iskreno misljenje.

    Postaje poprilicno jasno da ipak "Primi bilo koju vakcinu, dobro je!" i ne pije vodu ako cemo da sudimo po istim onim izvorima kojima smo se generalno vodili od pocetka.

    Sta je novi korak? COVID19 pasos samo za one koji su primili Pfizer/Modernu? U zatvor sve koji su primili AZ?
    Nisam strucnjak da savjetujem kojom vakcinom. Znam da sam sebe zastitio nadam se, da je jedna osoba manje zbog koje ce se potencijalno krenut opet u masovno zatvaranje u oktobru, ako krene punjenje bolnica i 500-600 slucajeva dnevno.

    Ako nas je zasticenih 500 000, onda ne mozemo imati 500+ ljudi u bolnice i pritisak na domove zdravlja.

    To je moje misljenje, pa ako sam u krivu, onda nam nema spasa. Al misl da je bolje imati 500 000 imunizovanih, nego 500 000 neimunizovanih.

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Page 282 of 287 FirstFirst ... 182232272278279280281282283284285286 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Teorije i drugačiji pogledi na COVID-19
    By Jacques in forum COVID-19
    Replies: 730
    Last Post: 25-07-21, 19:15
  2. Replies: 448
    Last Post: 06-04-21, 17:32
  3. Psihološki aspekti i posljedice COVID-19
    By starwalker in forum COVID-19
    Replies: 160
    Last Post: 18-02-21, 18:27
  4. [UPDATE] Crna Gora COVID-19
    By goozica in forum COVID-19
    Replies: 9559
    Last Post: 25-07-20, 14:52

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •