Forum Resident
Да.Originally Posted by mneonly
Послато са sm-g950f помоћу Тапатока
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Senior Member
Ako imaš tu do 16-17 godina, mogu da te razumijem za ovo što si napisao.A nije brate, nego misliš li da je tim ljudima u policiji milo što su tu na ulicu, đe dođe svakakav narod ? Oni ako stoje na ulicu kao biljke, koja je onda njihova svrha postojanja ? Jbg mora malo, inače su nebitni.
U pravu si, odmor. Nije baš najljepša tema za ove sate.
Active Member
Stvarno nijesu tukli žene, hapsili jesu ali ne biju. Ni sveštenike ne biju, hapsili jesu ali ne biju. I primijetio sam ne biju malu đecu. Fina neka policija, vaspitana.
E sad ako stvarno mu pored glave zavičeš ne damo svetinje, no što no da te umlate... kakve sad svetinje, izludio bi svakoga...
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
AntiAdmin
Sa telefona sam pa samo kratko da ukazem na temu koja se odnosi na internet slobode i nedostatak istih.
Za ostale diskusije oko svetinja, Budve i svega ostalog, imate druge teme!
Sent from my Xiaomi Mi 9T Pro using Tapatalk
--------------------------
Do Not Disturb.
--------------------------
Forum Addict
Nije meni upućeno, ali da, u EU se hapsi zbog problematičog FB statusa/posta
"Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi
Member
Ako ćeš sad da mi linkuješ primjer gdje je neko uhapšen zbog terorističke prijetnje i slično, nema potrebe. Za takve stvari se hapsi i za manje od FB posta.
Forum Addict
Nisam ni planirao. I ne nije zbog terorističke prijetnje, zato se hapsi kod nas. U EU se hapsi i privodi na razgovor zbog govora mržnje tipa rasizma, antimigrantskih stavova, sarkazma itd...
Tako vam je to kad ste se navukli na socijalne mreže i pišete svoje misli
Last edited by Rakun; 25-06-20 at 02:10.
"Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi
Member
Ako, i treba da hapsimo zbog terorističkih prijetnji, u ovoj temi (bar koliko stigoh da pročitam), nije bilo ni jedne.
Slučajevi gdje su ljudi privođeni zbog govora mržnje prema određenim manjinama, poput poricanja Holokausta, su mi takođe poznati. Pretpostavljam da ti misliš na primjere gdje je "moderna ljevica" progurala određene regulative, poput Kanade, ali mi nisu poznati slučajevi hapšenja zbog FB postova.
Ako pričaš o tome, možda ćeš biti srećan da čuješ da ja vjerujem u apsolutnu slobodu govora (liše prijetnji i slično), i u puštanju malicioznih ljudi da moralno inkriminišu sami sebe svojim riječima. Ali donekle razumijem i drugu stranu, i njihovu potrebu za određivanjem nekih granica. Ipak se ne slažem sa dosta takvih regulativa, i lično smatram da "govor mržnje" na zapadu u određenim situacijama prelazi u "sve što se određenoj grupi ne sviđa".
Ali sam prilično siguran da u EU ne postoji ni jedan slučaj đe je neko uhapšen za vrijeđanje ili omalovažavanje nekog javnog funcionera, kako je ova tema i počela. Zapad slobodu govora shvata mnogo ozbiljnije od nas, kao i slobodu medija, i mislim da ćeš se namučiti da dokažeš suprotno.
Last edited by LostInHollywood; 25-06-20 at 02:29.
Member
Vidim da si promijenio post dok ja otkucah ovaj moj, a kasno primijetih pa ne mogu i ja da editujem moj da dodam sledeće:
Uglavnom, volio bih konkretno da vidim slučajeve gdje je neko uhapšen zbog stvari koje si pobrojao, a posebno me interesuje "sarkazam". Poricanje Holokausta može da spada pod "rasizam", a primjera radi "Treba pobiti sve migrante" može da spada pod "antimigrantske stavove". Tako da vjerujem da malo kriviš sliku da bi dokazao neku poentu, pa bih volio da vidim konkretne primjere. Ako ti je problem naći primjer za sve što si pobrojao, neću te pritiskati, ali bih baš volio da vidim šta ti smatraš pod "Uhapšen zbog sarkazma".
Forum Resident
Ne ulazeci ko, sta, kako i u ovu nasu situaciju ali imas koliko hoces primjera hapsenja zbog statusa na drustvenim mrezama i to ne bilo gdje vec po Zapadu i Americi i dosta dugo i jos uvijek se vodi polemika na tu temu. Od sovinistickih prijetnji do rasizma, antimigrantskih stavova do antisemitizma pa na kraju i uvreda i prijetnji na racun policajaca i politicara. Samo ukucas na guglu 'arrested for fb post" ili slicno i sami ce primjeri izlaziti. Mislim da je jedan od poznatijij bio slucaj u Americi gdje su hapsili jednog covjeka zbog prijetnji policijskom sluzbeniku. Mnoge stvari se u Crnoj Gori ne gledaju objektivno i pristrasnost je reper za odredjivanje stavova a sve u zavisnosti kojom smo politikom obojeni. Nekad se treba izdici iz situacije i sagledati. Ovo zadnje ne mislim na tebe nego kazem uopsteno za drustvo. Drustvo koje ostrasceno a vecinom frustrirano i bez ideje i onda agresivnost i uvrede izlaze iz njih jer u kreaciji ne mogu naci oduska. Evo i na forumu mozes naci likove koji optuzuju administraciju da su za neku stranu jer im ne daju da se razmecu psovacinom. Svaka takvo izrazavanje je poraz covjeka koji je prazan i bez smisla.
Last edited by Rodion Romanovich; 25-06-20 at 03:08.
Member
Nemoj me pogrešno shvatiti, ali težina dokazivanja je na onome ko tvrdi nešto. Uprkos tome, ipak probah ovaj tvoj google search, i iskaču mi samo neke stvari iz Indije, pa bih opet zamolio za konkretne primjere. I opet, ne govorim o prijetnjama. Naći ćeš vrlo malo ljudi koji smatraju da prijetnje treba da budu pod zaštitom slobode govora. E stavovi i uvrede, a posebno uvrede na račun političara, me najviše interesuju, ako već moram da biram da mi se pokaže samo jedan primjer.
Sloboda govora, pa i taj mrčeni amandman o posjedovanju oružja u SAD-u, postoje da bi omogućili narodu da se odupre potencijalnoj tiraniji vlasti. To je srž. Kao i sloboda medija i ostale slobode. Ove čarke među "civilima" šta je dozvoljeno reći kojoj grupi su samo to, čarke, i ljudi koji se snažno protive tome se protive iz ovog pomenutog razloga. Smatraju da su bilo kakve restrikcije raznoraznih sloboda (a posebno govora) opasan presedan koji može da se zloupotrijebi.
E to je ono čemu svjedočimo u ovoj temi. Zloupotrebi zakona koji su možda napisani sa najboljom namjerom, od strane represivnih vlasti. Zato mislim da ni ti ni Rakun nećete uspjeti da mi navedete konkretne primjere ni ovih "sitnijih" stvari koje nabrojah, a mnogo sam više siguran da mi nećete pokazati ni jedan primjer đe je uhapšen običan građanin jer je na FB-u vrijeđao nekog funkcionera.
Last edited by LostInHollywood; 25-06-20 at 03:37.
Forum Resident
https://www.google.com/amp/s/amp.the...st-prosecution
https://www.google.com/amp/s/amp.the...i-surveillance
Bukvalno prva dva sa gugl pretrage.
Member
"When the San Franciscan saw a well-known local activist had posted about being “choked” and “slammed” by a sheriff’s deputy at city hall, Peralta fired off a short response: “Wow, brother they wanna hit our general. It’s time to strike back. Let’s burn this motherfucker’s house down."
"Keighley made no mention of Balogun’s specific actions at the rally, but noted the marchers’ anti-police statements, such as “oink oink bang bang” and “the only good pig is a pig that’s dead”. The agent also mentioned Balogun’s Facebook posts calling a murder suspect in a police officer’s death a “hero” and expressing “solidarity” with the man who killed officers in Texas when he posted: “They deserve what they got.”"
Daj... Nemoj me ćerat' da čitam članke koje sam nisi pročitao.
Junior Moderator
Omiljeni uvod CG relativizatora: "Ne ulazeći ko, šta, kako, a posebno ne u ovu NAŠU situaciju, o kojoj se svo vrijeme priča"...
I onda dok se priča o OVOME:
Ti dijeliš linkove sa prijetnjama smrću, paljenjem kuće, porodice i sl... Objektivnost na prvom mjestu...
#fakenews
Forum Resident
A sta ti u stvari trazis? Ja prepoznah dobru namjeru i zelju da se govori o jednom zanimljivom pitanju u ova moderna vremena a izgleda se za*ebah.
Forum Resident
Pobrkao si loncice zeleci da poentiras. Sto bi se reklo prati fabulu radnje molim lijepo.Omiljeni uvod CG relativizatora: "Ne ulazeći ko, šta, kako, a posebno ne u ovu NAŠU situaciju, o kojoj se svo vrijeme priča"...
I onda dok se priča o OVOME:
Ti dijeliš linkove sa prijetnjama smrću, paljenjem kuće, porodice i sl... Objektivnost na prvom mjestu...
Forum Addict
Rodione, fino je covjek postavio pisanje momka (i forumsha, ako se ne varam) na drustvenim mrezama, dok je tvoja i Rakunov prica otisla na drugu stranu.
Ako mozes konkretno, sto je sporno sa ovim pisanjem i je li ovo pisanje dovoljan razlog za hapsenje?
Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.
Have a parachute.
Forum Resident
Ако има правника на форуму да ли може да ме посавјетује?
Овај момак је пред судом због ове ситуације :
Bjelopoljac Radovan Rakočević uhapšen je danas i u Osnovnom tužilaštvu u Bijelom Polju određeno mu je zadržavanje do 72 sata, zato što je na svom Fejsbuk profilu podijelio vijest sa srbijanskog tabloida "alo.rs", u kojoj se navodi da je predsjednik Crne Gore Milo Đukanović zaražen koronavirusom.
Vijest koju je podijelio Rakočević(Foto: Fejsbuk)"Krivičnom prijavom je predstavljeno da je osumnjičeni počinio navedeno krivično djelo na nsčin što je na svom Fejsbuk profilu objavio tekst sa naslovom "Milo Đukanović zaražen koronavirusom. U teškom stanju, tražio pomoć od Rusije i Francuske" i na taj način izazvao paniku kod dijela stanovništva Crne Gore koji su pratioci njegovog profila", saopšteno je iz tužilaštva.
Rakočević je predsjednik Mreže mladih Demokratskog fronta(DF) u Bijelom Polju.
Министар одбране Предраг Бошковић је такође пренио лажну вијест са блога слободна-србија да се гомила српска војска на граници са црном гором, уз изјаву "најежих се" дана 19.06.2020. године.
Тужилаштво за сад није покренуло поступак због изазивања панике преношењем лажне вијести, а паника је заиста изазвана код великог броја људи које знам, да ли може неко од тих лица која су осјетила панику због бошковићевог твита да га тужи?
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Forum Resident
Naprotiv, prica je bila uopstena sto se moze vidjeti iz njegovih postova kao i sta je trazio a ja sam se sam ogradio da ne govorim za slucajeve u CG nego uopsteno. Rakun je prepoznao losu namjeru kod sagovornika i odustao ja nisam i to je cijela prica. Inace nije u pitanju jedan ili dva primjera nego na hiljade i meni je bila zanimljiva prica iz tog nekog drugog ugla i koja je odgovornost za iskazani stav, misljenje ili prijetnju na internetu.
A sto se tice konkretnog slucaja koji je gore postavljen niti sam se njim bavio, niti pokazao interesovanje. Inace ovdje se ne radi o hapsenju nego o pozivu na informativni razgovor gdje se on sam odazvao i nakon toga posao kuci.
Last edited by Rodion Romanovich; 25-06-20 at 09:50.
AntiAdmin
Meni bude zao kad ljudi ne vide poentu... Nego treba sve da im se crta.
U pitanju je maltretiranje selektivnog primjenjivanja zakona, tj. zloupotrebom istog.
Da ne duzim i ponavljam istu pricu... evo da povezem samo 2 skorasnja slucaja koja su forumasima kol'ko tol'ko poznata/bliska.
Sa jedne strane imate jednog prevaranta poput Rinarda koji je hiljade i hiljade eura uzeo od naivnih ljudi sa interneta. Uz to je prijetio mnogima, ukljucujuci i nama sa CDM foruma...
https://forum.cdm.me/showthread.php?...43#post5365843
Svi dokazi su tu, kako mali dio sa te teme tako jos mnogo toga sto nije objavljeno na temi + moji dokazi jer je i meni prijetio na najgore moguce nacine itd.
Uredno prijavljen, vise puta.
Epilog? Eno ga i dalje se bavi istim prevarama koristeci lazne naloge koje je "hakovao" od drugih (i to je krivicno djelo, ako se ne varam).
A sa druge strane imas ovog momka o kojem ne bih previse da pisem jer mogu bit' subjektivan. Ali je cinjenica da je "problem" nastao jos onda kad se od policije trazilo da rastura demonstrante i sl. sto je on odbio i postao trn u oku i komandiru (o njemu tek bolje da ne pisem) em policiji i ostatku 'sistemskog aparata'. Znaci od tad se prati svako slovo koje napise, svaku rijec koju izgovori, nije iskljuceno da mu prate i telefon, kretanja itd. Samo da imaju elemente za maltretiranje poput pozivanja na razgovor za ove objave koje, po meni, nisu nikakav razlog za pozivanje na informativni razgovor.
Sjutra ce prije njega ubit' od batina ili ga uhapsit' nego onog prevaranta iz prvog slucaja koji prijeti sjeckanjem na komadice nozem itd.
U tome je problem, drugovi moji. U jednoj selektivnoj pravdi gdje se polozaj i moc zloupotrebljava u nenormalnim razmjerama.
Ja sam pomenuo 2 slucaja ali ovakvih ima na stotine i hiljade.
Eto ga iznad mene momak koji je UHAPSEN. Znaci nije pozvan na razgovor nego uhapsen zato sto je podijelio neki clanak koji je neka treca osoba napisala. Sprdamo li se ljudi? Da se ogradim da ne znam da li je bilo jos nekog (neprikladnog) komentara uz taj clanak ali ako je samo klasican 'share' onda ja stvarno nemam komentara. Sto ne hapse tog novinara koji je napisao to sto je napisao? Ako je 'share'-ovanje BILO CEGA (posebno kada je u pitanju clanak sa poznatog portala) razlog za privodjenje i zadrzavanje... onda je situacija vrlo jasna. Makar meni.
Sto se tice pominjanja EU zakona i slucaja, mislim da niti je tema niti pije vodu. Zna se koji su zakoni i kako se oni primjenjuju. Ako u Americi napises "Trump is dumb" puca im patka. Oni to smatraju slobodom govora. Ako napises "I'm gonna plant a bomb tomorrow in front of the White House" naci cete za 15 minuta i odma bacit' iza resetaka.
Kod nas da napises nesto slicno za nase 30-godisnje vladare (ne smijem ni primjere da navodim), sve su prilike da bi dali sve od sebe da saznaju ko je iza tog nick-a, naloga ili sta je vec u pitanju. A kad saznaju odma bi isao informativni razgovor ili nesto gore od toga. A utemeljenje u zakonu bi bilo nesto poput "povreda ugleda i casti" ili kako se to vec tacno zove. A ko je zasticen tim zakonom? Samo celnici drzave? Znaci opet selektivna primjena zakona koja se ogleda u svakom aspektu.
Zamisli samo koliko bi forumasa bilo pozvano na informativni razgovor ili privedeno zbog njihovog pisanja iskljucivo na ovom forumu... Koliko je samo nadimaka proslo kroz ovaj forum? Britva, Pipun, Teleca glava itd. itd. Budite sigurni da dobar dio forumasa dobro pazi sto pise od kad je pocela ova represija po internetu jer znaju da se za tren oka saznaje ko stoji iza naloga i odma ti stize jedno pisamce ili dodju licno po tebe.
Ne bih dalje, raspisacu se a kao zidovima da pricam.
Last edited by Fidel Castro; 25-06-20 at 10:25.
--------------------------
Do Not Disturb.
--------------------------
Forum Resident
Evo cisto da ponovim kao i da ukazem da nema potrebe za crtanjem.
Da ne navodim i pricu oko regulative u Americi, Kanadi i EU. Ja ne govorim o konkretnom slucaju niti mi je zelja da prebacujem pricu, niti ne znam zasto bi to radio jer je ovo forum, pobogu. Dakle, jel nesto nenormalno ako neko zeli da razgovara o regulativi i primjerima u svijetu i kakva je tamo praksa i koja su rjesenja kod njih i moze li se i kako to primijeniti ovdje jer se radi o pravno gledano specificnoj materiji. Da je neki drugi forumas bio ne bih se ni uplitao u raspravu. Ocigledna je losa namjera kao i opterecenost dnevno politickim desavanjima koju ja nisam prepoznao jer se radi o forumasu koji obicno ne komunicira na taj nacin i sa ovim se diskvalifikovao kod mene pa ga necu ni uzimati u obzir. Inace, btw. evo dvije babe na klupi kod moje zgrade pricaju o jajima sa pjace i koja su prirodna a koja vjestacka. Moracu ih upozoriti da spinuju. Nekad na to zalici rasprava na forumu a koju mi ovi dezurni gore spocitavaju.
Sto se konkretnog slucaja tice niti momka znam, prvi put cujem za njega, niti je ovdje plasirana iole validna informacija osim sa pcnen koja je u osnovi pogresna, niti postoji informacija nekog respektabilnijeg medija, niti saopstenje policije, niti izjava tog momka, niti ista da bi ja nesto tu komentarisao po tom pitanju tako da mi nije bio uopste u fokusu price.
Last edited by Rodion Romanovich; 25-06-20 at 10:58.
Junior Moderator
Naravno da ne govoriš o konkretnom slučaju, to je i problem, jer se nekako uvijek "slučajno" dogodi da se ti pored konkretnih slučajeva torture, iživljavanja i maltretiranja, uhvatiš manje bitnih postova i relativizuješ priču... Još je zanimljivije što isto, skoro uvijek, radiš, kontra opoziciono nastrojenih forumaša (iako smo svjedoci da nebojektivnosti itekako ima na obje strane)...
#fakenews
Member
E sad je malo teže i odgovorit' jer postovi postaše citati citata (ništa sarkastično, ozbiljno razmišljam kako da priđem s tehničke strane), ali da probam otprilike redom.
@Rodion Romanovich
Prvo:
Nisi se zaje*ao, tim prije što smo se ovdje dotakli nečega što me jako interesuje generalno, tako da daleko od toga da mi je cilj da uništim diskusiju ili skupim "jeftine poene". Svjestan sam i ja da je ovo Forum a ne politički poligon, a i činjenice da smo svi iza pseudonima, tako da to nema poente. Toliko što se tiče namjere, koju pogrešno procjenjuješ i u sledeća dva posta, da se ne ponavljam i idem dalje u off.
Drugo:
Nije fer da citiraš moju reakciju na pisanje forumaša koji je u kontekstu teme tvrdio da u EU hapse ljude zbog FB postova, i ja takođe u kontekstu teme odgovorio, kao neki dokaz da usput mijenjam priču.
Treće:
Čim se Rakun javio, pomenuo sam da se zbog prijetnji hapsi svuđe jer sam mislio da na to puca, i to ponovio čini mi se u svakom sljedećem postu. I onda se ti razočaraš u moje namjere, a linkuješ mi dva slučaja prijetnji kao dokaz za nešto? Mislim da ni to nije fer.
Dakle, ne znam kako da budem jasniji. Ljudi se u cijelom svijetu hapse zbog prijetnji u FB postovima i toga smo svjesni obojica.
Ti si rekao:
I mene je zainteresovao dio za uvrede na račun policajaca/političara, i pitam da mi se pokaže takav primjer u Zapadnom svijetu, jer sam siguran da se to ne dešava.Od sovinistickih prijetnji do rasizma, antimigrantskih stavova do antisemitizma pa na kraju i uvreda i prijetnji na racun policajaca i politicara.
Takođe i ti i Rakun koristite riječi "antimigrantski stavovi" pa bih volio da vidim i primjer takvog "stava", koji usput ne poziva na nasilje jer bi to bila vrsta prijetnje, koji je zavrijedio privođenje.
Last edited by LostInHollywood; 25-06-20 at 15:30.
Member
Ne bavim se konkretno tom tematikom, mada se nerijetko srecem sa slicnom problematikom u kontekstu intelektualne svojine ("breach of copyright"). U kontekstu intelektualne svoijne dva kljucna koncepta su publikacija i komunikacija. Drustvene mreze su dodatno zamaglile odgovornost, jer se postavlja pitanje ko je u stvari izdavac - autor, osoba koja je objavila materijal, ili drustvena mreza. Meni je situacija prilicno logicna - osoba koja vrsi objavu (bilo da je u pitanju prenos sadrzaja objavljenog drugdje ili autorski uradak) je izdavac. Drustvena mreza omogucava objavu, ali mislim da to cini na isti nacin kao sto hosting provider omogucava nekome da ima website. Na primjer - redovno pratim Agadmatora na YouTube-u (ko voli sah a laik je, vjerovatno zna, a ako ne zna vrijedno je pogledati), i on na kanalu cesto prenese clanke koje ja ne bih nikad vidio da ih on ne prenese (objavi i procita tekst) - to je publikacija. Isto tako, nekad samo pomene da je procitao intresantan clanak, da kratak komentar (svoje misljenje), i kaze da koga intresuje moze da vidi link u opisu videa - dok je njegovo misljenje/komentar publikacija, stavljanje linka nije jer ja moram sam poci i otvoriti konkretni izvor da bih pristupio sadrzaju.
Ubrzan razvoj interneta je naravno doprinio eskalaciji ovih problema u gradjasnkom pravu - torrent sajtovi su samo jedna od varijacija na tu temu. Ipak, bazicni principi u pristupu ovoj problematici su isti kao i u prethodnoj fazi razvoja tehnologije - tokom devetesetih bilo je sijaset sudskih slucajeva koji su analizirali koncepte publikacije i komunikacije sadrzaja u kontekstu "prenosa" audio-vizuelnih sadrzaja, poput pustanja radio stanica, tv prenosa, ili VHS kaseta u komercijalnim objektima.
Nazalost, iako su (bar meni) gore navedeni principi prilicno jasni i logicni, nije ih lako ni jednostavno primijeniti na danasnju tehnologiju, pogotovo kad se predje u domen krivicnog prava. Tehnoloski kontekst u kojem dolazi do publikacije je da svaki internet portal daje opciju (uz nadu da ce biti maksimalno koriscena) da se objavljeni sadrzaj "podijeli" s drugima. Uz to, treba dokazati i drugeelemente krivicnog djela (npr. namjeru). Na kraju, treba izmjeriti da li se restriktivnim pristupom ugrozava sloboda govora. Sve je to tesko izvagati i usaglasiti.
S druge strane, mislim da je evidentno da zivimo u vremenu relativizacije i manjka odgovornosti za izgovorenu/napisanu rijec. Na primjer, pratio sam povrsno medijske izvjestaje i komentarijat o kontroli ulaska stranih drzavljana i ovih teniskih turnira - toliko je ruznih stvari receno na racun ovih ljudi u NKT-u, i kad se ispostavi da su bili potpuno u pravu - niko nista.
Eto, ne mogu ni sam da izvedem naki zakljucak poslije svog ovog pisanja, ali makar se nadam da su opservacije na zadatu temu da se Fidel ne zesti (makar ne na moj racun).
Junior Moderator
Sloboda govora je uvjek zajamčena
Sent from my Motorola 8400
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks