Nacionalni parkovi, i prirodna bogatstva Crne Gore - ''valorizacija"

[BAR]

Kontradiktoran si.... ovamo kazes tri granate a odmah prije toga kazes kompletna sredstva (pedesetak komada kako sam zakljucio iz ranijeg posta) da izmijestamo.

Za tri granate ne treba sve da se seli, nego par komada orudja. Pa da nabavimo jos ta tri komada, ako treba, bolje nego da zauzimamo 3.5 povrsine plantaza radi tri granate.

Нећемо у Македонију слати свих 50 оруђа са муницијом, али свакако по десетак пар пута годишње, то није баш лако пребацити као што мислиш.Премало да би угрозило екосистем, испитивања и у Црној Гори на мјесту гдје су уништене на хиљаде тона експолозива, и недавно на самом Криволаку то потврђују, али опет довољно да транспорт истих, заједно са трупама са којима треба да учествују у маневрима буде нерационално.

Мој задњи пост и три гранате је било карикирање активизма у Црној Гори који се бави само популарним стварима, које је лако продати, па макар их и измислили.Оним стварним, тешким и системским се нико не бави, или ријетко ко.

Иначе полигон је толики и ради максималног обезбјеђења, и стварања услова за маневре јединица величине чете и батаљона.Сама просторија у којој ће долазити до експлозија убојних средстава је далеко мања, и ако нађем иницијални захтјев војске од прије 5-6 година, гдје то пише, подијелићу овдје.

Dakle Albaniji ne treba artiljerija, nama treba. Do sad nismo imali dje da vjezbamo, bez po Dubrovniku, a sad treba da pravimo poligon na 84 km2.

Албанији треба артиљерија, али немају новца.Генерално оружане снаге Албаније, уз изузетак хеликоптерске јединице и обалске страже, су у веома лошем стању, и нису на понос НАТО савеза.

[Gandalf_White]

Tako da, dobri moji, samo vi gurajte neku agendu koju mozda ni sami do kraja ne razumijete, ali ja cu da navijam da se ovaj naum ne sprovede i da se ta planina ostavi na miru.

A da ne ulazimo previse u pricu - nego sto nego je za neciji licni interes.

ACS druze, podatak je od strane grupe biologa koji su navi cas u Sinjajvini rade studiju.
Na proljece dolazi i tim biologa/antropologa/arheologa iz EU isto

Ne znam jesi znao da se na dijelu koji je oznacen za gadjaliste nalaze i tumuli iz praistorije?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[kauboj24]

Oce li biti otkupa zemljista na sinjajevinu ili je ta parcela strogo drzavna???

Послато са SM-A530F помоћу Тапатока

[Gandalf_White]

Oce li biti otkupa zemljista na sinjajevinu ili je ta parcela strogo drzavna???

Послато са SM-A530F помоћу Тапатока

Drzavna zemlja ali se gazi po tradiciji i obicajnom pravu.
Ti ljudi stotinama godina izdizu na ista mjesta.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[ASC]

A da ne ulazimo previse u pricu - nego sto nego je za neciji licni interes.

ASC druze, podatak je od strane grupe biologa koji su navi cas u Sinjajvini rade studiju.
Na proljece dolazi i tim biologa/antropologa/arheologa iz EU isto

Ne znam jesi znao da se na dijelu koji je oznacen za gadjaliste nalaze i tumuli iz praistorije?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Važi, onda ćemo komentarisat kad rezultati te studije budu dostupni. Sami broj od 60 jedniki po kvadratu ne znači ništa.

Drzavna zemlja ali se gazi po tradiciji i obicajnom pravu.
Ti ljudi stotinama godina izdizu na ista mjesta.

Niko im ne brani da to rade i ubuduće.

[kimmi]

Niko im ne brani da to rade i ubuduće.

Zasto je bitno da mi imamo poligon za artiljeriju? Kakav benefit, ajde da ne pricamo o ekonomiji nego uopste, dobija Crna Gora kao drzava sa tim poligonom?

Evo Albanija, koja je clanica NATOa duze od nas, pa nema ni artiljeriju ni poligone.

Ako cemo da se branimo od susjeda koji nisu u NATO, zar nam clan 5 ne garantuje bezbjednost? Zar se NATO sustinski ne pobrine I o nesporazumima izmedju clanica? Od cega nam to konkretno prijeti opasnost pa mora se zauzeti 3.5 povrsine najveceg vinograda u Evropi da bi se vjezbalo gadjanje.

Sa druge strane imamo realan koncept regionalnog parka prirode, za koji su vec dijelom bili odobreni grantovi. Sad na to treba pljunuti zbog nekakvog nepotrebnog poligona.

Stvarno ne razumijem bilo koga ko ovu gadost podrzava. Ajde objasni mi zasto podrzavas ovu ideju.

Ja sam bio prilicno konkretan kroz navodjenje razloga zasto sam protiv.



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[MeDo_JE]

Vjerovatno nijesam pratio dovoljno, postoji li neka ozbiljna studija uticaja, eventualnog korišćenja poligona, na živi svijet u tom predjelu...?

Sent from Tapatalk

[ASC]

Zasto je bitno da mi imamo poligon za artiljeriju? Kakav benefit, ajde da ne pricamo o ekonomiji nego uopste, dobija Crna Gora kao drzava sa tim poligonom?

Evo Albanija, koja je clanica NATOa duze od nas, pa nema ni artiljeriju ni poligone.

Ako cemo da se branimo od susjeda koji nisu u NATO, zar nam clan 5 ne garantuje bezbjednost? Zar se NATO sustinski ne pobrine I o nesporazumima izmedju clanica? Od cega nam to konkretno prijeti opasnost pa mora se zauzeti 3.5 povrsine najveceg vinograda u Evropi da bi se vjezbalo gadjanje.

Sa druge strane imamo realan koncept regionalnog parka prirode, za koji su vec dijelom bili odobreni grantovi. Sad na to treba pljunuti zbog nekakvog nepotrebnog poligona.

Stvarno ne razumijem bilo koga ko ovu gadost podrzava. Ajde objasni mi zasto podrzavas ovu ideju.

Ja sam bio prilicno konkretan kroz navodjenje razloga zasto sam protiv.



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Ti bi da se artiljerija kao grana vojske koju već imamo onemogući u praktičnom osposobljavanju zato što će to navodno da dovede do nekakve ekološke katastrofe, a za šta nema valjanih argumenata.
A ukoliko dođe do organizacije regionalnog parka prirode, ne vidim da će 2 puta po 15 dana vježbi godišnje na prostoru koji obuhvata 15% parka isti da upropaste.

Dalje, imamo 5 nacionalnih parkova (Lovćen, Skadarsko jezero, Biogradska gora, Durmitor, Prokletije) i 2 regionalna parka prirode (Piva i Komovi).
Prosječan građanin pojma nema da su Piva i Komovi nekakvi parkovi prirode.

[kimmi]

Ti bi da se artiljerija kao grana vojske koju već imamo onemogući u praktičnom osposobljavanju zato što će to navodno da dovede do nekakve ekološke katastrofe, a za šta nema valjanih argumenata.

A ukoliko dođe do organizacije regionalnog parka prirode, ne vidim da će 2 puta po 15 dana vježbi godišnje na prostoru koji obuhvata 15% parka isti da upropaste.

Nisi mi odgovorio kakvu korist ima Crna Gora od toga. Sta je benefit. Zasto je bitan poligon?? Postoji artiljerija evo makar 30 godina (makat od artiljerisanja po Dubrovniku) I bez ovog poligona, pa dako se ne rasformira ako ne zauzme pola planine.

Nije 15% sigurno, jer po onoj mapi trecinu Sinjajevine cini jezerska visoravan I naselja, a to ne racunaj slobodno.

Zasto je bitan ovaj poligon??? Ne mogu da prihvatim kao odgovor zato sto imamo artiljeriju. A artiljeriju imamo jer moramo sta?? I sta to artiljerija nece moci ako se ne napravi ovaj poligon?? Od cega nas nece umjeti braniti? Kakve su to potencijalne opasnosti zbog kojih treba zauzeti 3.5 puta povrsinu vecu od Plantaza.

Rezon: znate kako imamo artiljeriju, pa kad je vec imamo neka gadjaju malo po Sinjajevinji jer to je poenta posjedovanja artiljerije... ne prihvatam.

Dje su gadjali zadnje trideset godina? Od Dubrovnika pa na ovamo? Opalise li dje koju granatu ili cute plombirane haubice tri decenije? Kako je bilo do sada, neka bude I tako. Sinjajevinu preskocite.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[ASC]

Nisi mi odgovorio kakvu korist ima Crna Gora od toga. Sta je benefit. Zasto je bitan poligon?? Postoji artiljerija evo makar 30 godina (makat od artiljerisanja po Dubrovniku) I bez ovog poligona, pa dako se ne rasformira ako ne zauzme pola planine.

Nije 15% sigurno, jer po onoj mapi trecinu Sinjajevine cini jezerska visoravan I naselja, a to ne racunaj slobodno.

Zasto je bitan ovaj poligon??? Ne mogu da prihvatim kao odgovor zato sto imamo artiljeriju. A artiljeriju imamo jer moramo sta?? I sta to artiljerija nece moci ako se ne napravi ovaj poligon?? Od cega nas nece umjeti braniti? Kakve su to potencijalne opasnosti zbog kojih treba zauzeti 3.5 puta povrsinu vecu od Plantaza.

Rezon: znate kako imamo artiljeriju, pa kad je vec imamo neka gadjaju malo po Sinjajevinji jer to je poenta posjedovanja artiljerije... ne prihvatam.

Dje su gadjali zadnje trideset godina? Od Dubrovnika pa na ovamo? Opalise li dje koju granatu ili cute plombirane haubice tri decenije? Kako je bilo do sada, neka bude I tako. Sinjajevinu preskocite.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Gađano je na poligonu u Danilovgradu, ali to su smiješne distance od par stotina metara - direktno gađanje mete u vidokrugu.
To nije namjena haubica i minobacača.


Dalje, vojska taj prostor na Sinjajevini ne zauzima trajno. Već ga koristi do 30 dana u godini kad gore uglavnom nema nikoga.

[kimmi]

https://www.vijesti.me/vijesti/polit...je-27-03iuskkj

Evo moraju da dođu evropski parlamentarci da nam kažu da nijesmo normalni.

A u MORT-u nevera

[starwalker]

[opmne]

Ovo su isti oni evropski zeleni sto su pajovicu objasnili sto je demokratija i ko odje treba da vlada kad je bio u poziciji da prekine agoniju. Znaci da ikako moze biti da se ne vrate u komadu to bi bilo pravo, sve drugo je nista . . .

[kimmi]

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...skom-komisijom

Vajs: Sinjajevina ne smije biti vojni poligon, razgovaracemo sa evropskom komisijom.

Ajmo, internacionalizacija problema.
To je pravi put.

Stop poligonu na Sinjajevini !!!!!

[kimmi]

Ovo su isti oni evropski zeleni sto su pajovicu objasnili sto je demokratija i ko odje treba da vlada kad je bio u poziciji da prekine agoniju. Znaci da ikako moze biti da se ne vrate u komadu to bi bilo pravo, sve drugo je nista . . .

Pajović je uzeo pare, ostalo je sve nebitno.

[wulfy]

Nije nacionalni park, ali...

Zamislite kada teren prilagođavate građevini, a ne obrnuto građevinu terenu. To je moguće u Budvi. Iznad moje kuće je brdo sa borovom šumom koja je tu nikla jer se to nekada pošumljavalo (radne akcije). Zapravo, bila je šuma, skinuto je preko 200 stabala (dalje nisam brojao, tako da ne znam tačan broj) da bi se napravile stambene zgrade. Progres?

[high]

Planirani poligon ne pokriva cijelu planinu nego ovaj pravougaonik dimenzija 6x12km koji je praktično cijeli u okviru opštine Mojkovac.
Na njemu se nalazi par katuna i raštrkanih koliba.


Tekst peticije veli:
Mi, građani okupljeni oko ideje o zaštiti Sinjajevine, izražavamo nezadovoljstvo namjerama Ministarstva odbrane da militarizuje Sinjavinu i pretvori je u vojni poligon i zahtijevamo:
-proglašavanje Sinjajevine zaštićenim područjem;
(Po kojem osnovu? Ako su uslovi pašnjaci, krš i katuni, onda cijelu Crnu Goru da proglasimo zaštićenim područijem)

-da se Sinjajevina i dalje ostaviti na korišćenje stočarima;
(Niko stočarima niti brani niti planira da onemogući korištenje planine)

-afirmaciju Sinjajevine kao turističke destinacije;
(Ovo je bila do sad destinacija za planinarske klubove, i ostaće turistička destinacija za planinarske klubove. U neku spaktakularnu turističku vrijednost i razvoj mimo toga ne vjerujem, ali i ako bude nekakvog zamišljenog turističkog razvoja, zimske vježbe vojske tu ne predstavljaju problem, bez ako neko ne planira gore da pravi skijališta, i to tačno na području poligona)

-podršku razvoju Sinjajevine kao poljoprivrednog dobra;
(na području zahvaćenom poligonom mimo stočarstva ne postoji razvijena poljoprivreda, a isto se odvija samo u ljetnjim mjesecima)

-brendiranje poljoprivrednih proizvoda sa Sinjajevine;
(Kako god, ali kao što rekoh, mimo ispaše stoke u ljetnjim mjesecima, na planiranom poligonu nema poljoprivrednih aktivnosti)

-zaštitu kulturnog nasleđa, tradicije i arheoloških nalazišta na Sinjajevini i
(Neka mi neko navede poimenice kulturno naslijeđe, tradiciju i arheološka nalazišta Sinjajevine koja su ugrožena ovim poligonom)

-informisanje građana o pravu na zdravu životnu sredinu.

Vise je nego ocigledno da sva kisa koja padne u ovaj pravougaonik zavrsi u vodotocima koji prolaze kroz Bistricu, Stitaricu I Lipovo….pa onda sve skupa u Tari.
Ta voda sigurno nece biti cistija ako ovde bude poligon,
Mlijeko, sir I kajmak koji se skupe na planini su ekoloski proizvodi je nema poligona.
Dovoljno je da vojska jedan dan godisnje ima gadjanje, I taj prostor je izgubljen za stocare. Ko normalan ce htjeti da kupi sir proizveden na vojnom poligonu?
Bi li ti tvojoj djeci kupio sir , ako su krave pasle po poligonu dje je vojska samo malo gadjala?

I onda ce Vlada da se krije iza neke ekoloske studije kako je sve u redu. Naci ce neku prodanu dusu da potpise studiju onako kako odgovara.
Samo sto to sve teze prolazi….nije vino posto predje bijese...

E sad, vojska treba da ima prostor za gadjanje. Siguran sam da se moglo smisliti nesto pametnije.
Problem je u onome sto je napisao Dejan. Ova vlast odavno ne radi nista u opstem interesu….osim ako to slucajno ne ispadne tako.
I ljudi su sve vise toga svjesni. I sve vise spremni da se bore protiv neke konkretne stvari koja ih ugrozava.

[kimmi]

Ja bih da se nekako pokupimo da organizujemo protest zbog gradnje ovh brana na Cijevni.

Mi kao drzava nemamo nikakvu korist a sigurno imamo stetu. Traziti podrsku EU, traziti da neka medjunarodna komisija ispita uticaj na sliv rijeke Cijevne (riblji fond, vodostaj ...).

Ne kapiram da drzavu boli ona rabota.
Ekoloska drzava po ustavu... kako da ne.

A oko poligona... stvarno su mi nejasni ljudi koji mogu da brane ovo bezumlje.



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[wulfy]

Ja bih da se nekako pokupimo da organizujemo protest zbog gradnje ovh brana na Cijevni.

Mi kao drzava nemamo nikakvu korist a sigurno imamo stetu. Traziti podrsku EU, traziti da neka medjunarodna komisija ispita uticaj na sliv rijeke Cijevne (riblji fond, vodostaj ...).

Ne kapiram da drzavu boli ona rabota.
Ekoloska drzava po ustavu... kako da ne.

A oko poligona... stvarno su mi nejasni ljudi koji mogu da brane ovo bezumlje.



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Evo neka hronologija poslije koje će biti malo jasnije (volio bih neki demati).
- Svojevremeno se rade studije snadbjevanja vodom crnogorskog primorja. Urađeno je nekoliko varijanti, među kojima je bilo i da se voda uzima sa Skadarskog jezera (Raš je najviše razmatran). Međutim, pokazalo se da bi se time (uzimanjem vode iz basna Skadarskog jezera) uticalo na to da se prosječna temperatura vode u jezeru podigne za dva do pet stepeni celzijusovih, a to bi imalo veliku posljedicu po floru i faunu tako da se odustalo...
- izbijaju sukobi, sankcije, ide kao neki oporavak, aktuelna nestašica vode i nekom padne na pamet, ajde onu odbačenu ideju, i to goru (po ekologiju) varijantu, da se snadbjevamo iz Boljih Sestara.
- Ne, nismo pitali Albaniju, iako je trećina vode na njihovoj teritoriji. Kada su se pobunili mi smo njima dozvolili da rade šta hoće sa tim vodama (mislim da je neko svojevremeno u skupštini i tražio taj sporazum, ali ga nije dobio).
- Albanija pravi plan da gradi nuklearnu elektranu, te da se vodom iz Cijevne (basen Skadarskog jezera) i iz samog Skadarskog jezera hlade nuklearni reaktori. Zbog pritiska EU (ne našeg) oni odustaju od tog suludog plana
- Kada je počeo ovaj plan oko Cjevne da se realizuje prošle godine takođe se potezala priča oko reciprociteta i onog famoznog sporazuma. Mi još uvjek eksplatišemo Skadarsko jezero...

Poenta, kada nešto lijepo treba uništiti za zvaničnike homo-balkanus zajednice ne postoje bilateralne prepreke.

Sent from my Motorola 8400

[kimmi]

Evo neka hronologija poslije koje će biti malo jasnije (volio bih neki demati).
- Svojevremeno se rade studije snadbjevanja vodom crnogorskog primorja. Urađeno je nekoliko varijanti, među kojima je bilo i da se voda uzima sa Skadarskog jezera (Raš je najviše razmatran). Međutim, pokazalo se da bi se time (uzimanjem vode iz basna Skadarskog jezera) uticalo na to da se prosječna temperatura vode u jezeru podigne za dva do pet stepeni celzijusovih, a to bi imalo veliku posljedicu po floru i faunu tako da se odustalo...
- izbijaju sukobi, sankcije, ide kao neki oporavak, aktuelna nestašica vode i nekom padne na pamet, ajde onu odbačenu ideju, i to goru (po ekologiju) varijantu, da se snadbjevamo iz Boljih Sestara.
- Ne, nismo pitali Albaniju, iako je trećina vode na njihovoj teritoriji. Kada su se pobunili mi smo njima dozvolili da rade šta hoće sa tim vodama (mislim da je neko svojevremeno u skupštini i tražio taj sporazum, ali ga nije dobio).
- Albanija pravi plan da gradi nuklearnu elektranu, te da se vodom iz Cijevne (basen Skadarskog jezera) i iz samog Skadarskog jezera hlade nuklearni reaktori. Zbog pritiska EU (ne našeg) oni odustaju od tog suludog plana
- Kada je počeo ovaj plan oko Cjevne da se realizuje prošle godine takođe se potezala priča oko reciprociteta i onog famoznog sporazuma. Mi još uvjek eksplatišemo Skadarsko jezero...

Poenta, kada nešto lijepo treba uništiti za zvaničnike homo-balkanus zajednice ne postoje bilateralne prepreke.

Sent from my Motorola 8400

Ako je ovo tacno, a zvuci dovoljno balkanski da mora da je tacno, onda smo stvarno prnuli u cabar.

Ono sto meni nije jasno je sljedece...
Takav sporazum ne bi smio biti tajne prirode, ali nikako. Medjunarodni obavezujuci sporazumi bi se morali usvajati u parlamentu. Nije to neki memorandum o saradnji koji nema definisana prava I obaveze I vise je deklarativnog tipa. Ko je I u cije ime potpisao takav sporazum?? Odakle mu zakonsko ovlascenje da u ime drzave ovakve stvari potpisuje??

Nego, kao kod nas... sve I da neko otvori tu temu pricace se o tome ukupno desetak dana, a onda opet idu zastava, nacija, jezik I crkva.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[wulfy]

Čini mi se kada su ti (međudržavni) sporazumi formalno dogovarani 2005 god. na relaciji Beograd - Tirana (tada je bila SRJ) kada je odlučeno da se koriste Bolje sestre za napajanje vodom za regionalni vodovod. Prvi naum o nuklearnoj elektrani je bio 2007 god., da bi se priča oko iste uozbiljila 2009 god., no zbog ogromnog pritiska EU se odustalo. Godinu kasnije ili 2011 godine počeo da radi regionalni vodovod (za Budvu), dok je kasnije napravljen i krak ka Ulcinju (2012 god.). Ovo je sada ovako iz glave, moraću da provjerim.

[wulfy]

Vlada CG je donjela odluku za formiranje vojnog poligona na Sinjajevini

Sent from my Motorola 8400

[Gandalf_White]

E sad krece prava borba

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Fidel Castro]

Vlada jednoglasno za formiranje vojnog poligona na Sinjajevini

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...na-sinjajevini



URA: EU dala novac Vladi da se Sinjajevina proglasi parkom prirode

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...parkom-prirode

[wulfy]

Da bi, možda, bilo jasnije na šta se to poziva ministar
https://eeas.europa.eu/delegations/m...%20Crnu%20Goru

Sinjajevina jeste u skladu sa mrežom ,,Natura 2000" jer, prosto, ista nije dio te mreže. Formalno nije slagao.

Na istoj sjednici vlade još jedna ,,ekološka" odluka

Vlada je danas donijela odluke o davanju koncesija za dvije nove male hidroelektrane "Skrbuša" na istoimenom vodotoku u Trunićima kod Kolašina i za "Bare kraljske" na rječici Vranještica takođe u Kolašinu. "Skrbušu" će graditi firma „Hydro Logistics“ iz Podgorice a "Bare kraljske" firma "PM Hydro" iz Podgorice. Vlasnik "Hydro Logistics" je Slaven Burzanović, koji je i ovlašćeni zastupnik u firmi "BB hidro" Blaža Đukanovića koja gradi druge dvije male hidroelektrane. ,,PM Hydro" je u vlasništvu Marinka Radulovića, koji je osnivač i direktor firme "Ramel" koja je u poslovnim vezama takođe sa Blažom Đukanovićem. Druga firma sina predsjednika države BB solar je prije dvije godine svoje poslovne prostore založila u Prvoj banci za kredit od 359 hiljada eura koji je odobren firmi "Ramel". Vlasnici malih elektrana imaju visoku garantovanu otkupnu cijenu za prizvedenu struju a nju plaćaju svi potrošači preko posebne stavke na računu.

izvor: www.vijesti.me