Nacionalni parkovi, i prirodna bogatstva Crne Gore - ''valorizacija"

[kimmi]

Сињајевина није замишљена искључиво као артиљеријски полигон.Ту су се задњих година обављале разне активности.Ево баш ових дана се одржава велика вјежба са преко 300 војника, из више земаља, доминантно из Црне Горе, Аустрије и Македоније, из области планинског ратовања.
Тешко било ко нормалан може да замисли да неко из Летоније, довлачи артиљерију у Црну Гору, која бај д веј има одличне полигоне, нити је њихов министар мислио на то.

Њихов министар је говорио о могућности да њихови војници долазе у Црну Гору и на нашим планинским полигонима, не само на Сињајевини, развијају недостајуће обуке.
Иначе Црна Гора већ неколико година у Колашину оснива Центар за обуку за планинско ратовање, па не треба бити много паметан, па закључити на које је недостајуће обуке мислио њихов министар.

Наравно могу се читати и популистички наслови у медијима, и на основу тога заузимати ставови, но таквим је ставовима, у здравој расправи, лако контрирати.



Немамо.

Interesantno, ali vidim da si izbjegao da komentarises dio u vezi Albanije, njihovog nemanja artiljerije, te njihovog "nemanja pameti" da se artiljerijom brane od neprijatelja.

Nemam ja problem da neko gore trci I puca iz lakog naoruzanja, vjezba formacijske vjezbe itd... ali sam protiv rovarenja Sinjavine teskim naoruzanjem te toga da turisti I sjutra moja djeca umjesto prirodnih ljepota gledaju kratere, jer jelte imamo neke imaginarne opasnosti pa udri rovari po planini....

Oko Ognja, kvotovao sam post od @wulfy jer je on naveo da ga imamo.

Meni je drago sto ga nemamo, a doveli ste me do toga, ne ti nego svi koji razmisljaju kao ti na celu sa Boskicem, da zalim sto imamo artiljeriju uopste.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[BAR]

Interesantno, ali vidim da si izbjegao da komentarises dio u vezi Albanije, njihovog nemanja artiljerije, te njihovog "nemanja pameti" da se artiljerijom brane od neprijatelja.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Ево четврти пут да ти одговорим на то питање.Албанија тренутно нема артиљерију јер за исту нема новца, њихове оружане снаге су у јако лошем стању, и нису на понос НАТО савеза.

Генерално Албанија за многе ствари око није имала памети, посебно не око Војске.Данас имају огромне проблеме због тога, и исправљање тих проблема их кошта.
Не видим зашто би Црна Гора требала, да слиједи Албанију да баци своје оружје за подршку, заустави школовање људи за исто, њене декларисане јединице изгубе борбену вриједност, а онда да троши новац на обнављање.
А Албанија ће морати да има оно што је потребно.Активирали су иначе, неколико водова на минобацачима 120мм, али мислим да су те јединице још увјек у настајању.

[kimmi]

Super, neke clanice NATO pakta nemaju pameti, a mi smo kao ekoloska drzava po Ustavu ove drzave "pametni" pa hocemo da razaramo prirodu radi vjezbanja radi odbrane artiljerijom od imaginarnog neprijatelja.

Imali smo artiljeriju I do sada, necemo neunistavanjem Sinjajevine istu izgubiti....

Clan 5. Hellooooo?

P.S.

Imas obicaj da nesto napises da si objasnjavao, a nijesi.

Za Albaniju si naveo I negdje ranije da nema artiljeriju, pa sam zapamtio, inace nijesam znao jer mi savrseno puca za to imaju li je ili nemaju. Nisam military freak, zanimaju me neke druge stvari u zivotu.

Par puta smo pricali o tome da li je bolje da se vjezbe izvode negdje u komsiluku. Ti si, naravno, tvrdio da je to preskupo bez egzaktnih podataka o tome koliko je to stvarno skupo. Mislim ako pricamo o troskovima goriva ne znam sta bih ti kazao, nek se malo Brajovic I ekipa ne voze privatnim avionima pa ce biti para I na pretek. Siguran sam da bi komsije koji su svi ili u NATOu ili makar u partnerstvu za mir, gratis dali na koriscenje njihove poligona, a da oni zauzvrat kod nas vjezbaju planinsko ratovanje npr.

Jedna je prica kad se prica o tome koliko je to artiljerijskih jedinica I vojnika koji treba da rovare po Sinjajevini, onda se te cifre minimalizuju, dok je obrnuto kad se prica o vjezbanju van granica, onda je to bulumenta. Mislim....

[BAR]

Super, neke clanice NATO pakta nemaju pameti, a mi smo kao ekoloska drzava po Ustavu ove drzave "pametni" pa hocemo da razaramo prirodu radi vjezbanja radi odbrane artiljerijom od imaginarnog neprijatelja.

Imali smo artiljeriju I do sada, necemo neunistavanjem Sinjajevine istu izgubiti....

Clan 5. Hellooooo?


Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Члан 5. не подразумјева само права, већ и неке обавезе.

--------
Нестаће Сињајевине ја мислим.

Поново савјетујем да се та енергија неђе паметније искористи.Мјесто што чупате косе за неколико десетина кила тротила годишње на Сињајевини, боље да алармирате јавност око оних базена Црвеног муља код КАП-а.

Ако то доспије у Морачу остадосмо без Скадарског језера, Бојане, а макар један базен ми баш не улива неку сигурност.

Знаш ли ти да то уопште постоји?

[kimmi]

Члан 5. не подразумјева само права, већ и неке обавезе.

--------
Нестаће Сињајевине ја мислим.

Поново савјетујем да се та енергија неђе паметније искористи.Мјесто што чупате косе за неколико десетина кила тротила годишње на Сињајевини, боље да алармирате јавност око оних базена Црвеног муља код КАП-а.

Ако то доспије у Морачу остадосмо без Скадарског језера, Бојане, а макар један базен ми баш не улива неку сигурност.

Знаш ли ти да то уопште постоји?

Ajde da se ne potcjenjujemo.

Mozemo, ako zelis.

Znas li ti da artiljerija pravi kratere? Da li smatras da turisti trebaju da gledaju te kratere dok se voze kvadovima, ili moja djeca sjutra. Za tvoju nisam siguran, jer imam utisak da bi ih prije vodio da gledaju nedje vojne vjezbe nego u prirodu.

P.S.

Prosirio sam prethodni post, vezano za Albaniju itd.

[BAR]

Ajde da se ne potcjenjujemo.

Mozemo, ako zelis.

Znas li ti da artiljerija pravi kratere? Da li smatras da turisti trebaju da gledaju te kratere dok se voze kvadovima, ili moja djeca sjutra. Za tvoju nisam siguran, jer imam utisak da bi ih prije vodio da gledaju nedje vojne vjezbe nego u prirodu.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

О људи моји...на крашкој висоравни да тражиш кратере...јеси ли можда чуо за појам вртача?

Но није ми јасно како можеш квадом у парк природе.А издувни гасови, па не дај Боже још да ти пукне неко цријево па да се излије који децилитар моторног уља.Страшно, не могу да вјерујем.А тек бука, то одвратно режање, јадне животињице.
Ови из војске гађају у дијелу године када тамо нема стоке, а ти љети препадаш кравице.Оћеш да изгубе млијеко?

[kimmi]

О људи моји...на крашкој висоравни да тражиш кратере...јеси ли можда чуо за појам вртача?

Но није ми јасно како можеш квадом у парк природе.А издувни гасови, па не дај Боже још да ти пукне неко цријево па да се излије који децилитар моторног уља.Страшно, не могу да вјерујем.А тек бука, то одвратно режање, јадне животињице.
Ови из војске гађају у дијелу године када тамо нема стоке, а ти љети препадаш кравице.Оћеш да изгубе млијеко?

Ok.....

Da li si znao da ne onanisu svi na military porn sekciju???

Ne prepadam ja kravice, no ce ti tvoji da prosipaju barut tamo dje ce kravice I ovcice da pasu....

Ali siguran sam ja da nece bit veliko zagadjenje I unistavanje prirode, jer snijeg zaustavlja granate pa kad okopni to se nista ne vidi, a ionako te granate to je sitno to je ko iz vazdusne da se puca. E jedino ako ne daj boze nasi odluce da vjezbaju nedje vani, onda to kosta milione eura.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[BAR]

Ok.....

Da li si znao da ne onanisu svi na military porn sekciju???

Ако могу више...одох да одмарам.Није ми циљ да стварам неку злу енергију, али сам морао да ти прикажем како ми изгледа твоја прича.Праштај.


Без зезања, ако си се друштвено активирао и имаш какав контакт са овим удружењима, видите ово око овог базена код КАП-а, ко је ту власник, шта планира он а шта држава и који су рокови.То је веома озбиљна ствар.

[Gandalf_White]

Nekoliko desetina kila trotila jel hahahajhajaja


E pakla ovoga...

Ne vidim zasto rasprava.

Sto se tice crvenog mulja.
Vlada 'vrsi' sancione mjere eo 5 godina hahahahha

Sposobna vlada isto kaze da ce sledece godine to biti rijeseno.

Kao i ostale crne tacke.

To je posao njihov, to se ne moze ubrzati. Ali se moze sprijeciti da stave rijeke u cijev i da se tuce po Sinjajevini.
To je posao naroda. Da se ne da na nase.


Sto se tice Sinjajevine, odluka ce biti povucena ili ove godine. Tj. Mozda ce tuci u novembru da pokazu da mogu pa da Boskovic bude izabran za direktora ANB.
Ali u aprilu 10 doktora nauka iz EU ulazi na Sinjanevinu na 5 mjeseci.
Citaces ovih dana sta struka misli o ovom paklenom naumu.

Evo sta misle iz Agencije za zastitu zivotne sredine

Bilo je vojnih poligona, ali bilo je i posljedica: Bošković ne zna ili prećutkuje...
https://www.vijesti.me/vijesti/drust...ili-precutkuje

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Gandalf_White]

Evo struka za MHE



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Gandalf_White]

https://www.iccaconsortium.org/index...e-sinjajevina/

Struka struka

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[wulfy]

Evo i mape koju sam ,,skinuo" iz članka gdje se vidi gdje je planiran poligon u odnosu na nacionalni park pod UNESCO zaštitom



Sent from my Motorola 8400

[high]

Ако могу више...одох да одмарам.Није ми циљ да стварам неку злу енергију, али сам морао да ти прикажем како ми изгледа твоја прича.Праштај.

Bar,
interesuje me sta mislis o mojoj ideji da poligon bude u kamenitom dijelu zapadno od puta Cevo - Niksic?
Zasto im je stalo da to bude bas na Sinjajevini?

Meni nema logike da vojska vjezba u uslovima u kojima sigurno nece ratovati.
Ako sa nekim zaratimo , sigurno necemo zauzimati artiljerijske polozaje po Sinjajevini. Na onom otvorenom terenu bi nas brzo unistila protivnicka avijacija.
Puno je logicnije da je stavimo negdje gdje mozemo dobro da se kamufliramo i branimo od brojnijeg neprijatelja. Ko god da nas napadne, bice brojniji.
Imamo minobacace I haubice…..oba orudja imaju putanju granate osmisljenu za gadjanje iz jedne vrtace u drugu. Tacno ono sto imamo kod Ceva. A tu imamo I nisko rastinje , sumu, stijene, usijeke….idealan teren za maskiranje. I nadmorska visina vise odgovara prosijecnoj u CG.
Sto bi trenirali na 2000m, kao da cemo da ratujemo samo na vrh Durmitora??

[BAR]

Bar,
interesuje me sta mislis o mojoj ideji da poligon bude u kamenitom dijelu zapadno od puta Cevo - Niksic?
Zasto im je stalo da to bude bas na Sinjajevini?

Meni nema logike da vojska vjezba u uslovima u kojima sigurno nece ratovati.
Ako sa nekim zaratimo , sigurno necemo zauzimati artiljerijske polozaje po Sinjajevini. Na onom otvorenom terenu bi nas brzo unistila protivnicka avijacija.
Puno je logicnije da je stavimo negdje gdje mozemo dobro da se kamufliramo i branimo od brojnijeg neprijatelja. Ko god da nas napadne, bice brojniji.
Imamo minobacace I haubice…..oba orudja imaju putanju granate osmisljenu za gadjanje iz jedne vrtace u drugu. Tacno ono sto imamo kod Ceva. A tu imamo I nisko rastinje , sumu, stijene, usijeke….idealan teren za maskiranje. I nadmorska visina vise odgovara prosijecnoj u CG.
Sto bi trenirali na 2000m, kao da cemo da ratujemo samo na vrh Durmitora??

Из најмање два разлога је изабрана Сињајевина испред неких других локација.
Први је што је комплет парцела у власништву државе, што преко те територије нема путева, ваздушних коридора, инсталација итд. за разлику од ранијег полигона Радовче, гдје је извршена реституција, гдје су саграђени приватни објекти, и било би доста скупо и изазовно оспособити тај полигон.Да не говорим о Катунској нахији.

Други је разлог што ће се полигон неће користити искључиво, чак ни доминантно за артиљеријска гађања, већ и за вјежбе других јединица, рецимо данас је била вјежба планинских јединица.Ради лакшег управљања, потребно је да полигон буде релативно раван и довољно велик за размјештај јединице величине пјешадијског батаљона.

[high]

Hvala na objasnjenju.

Zar ovo ….

Ради лакшег управљања, потребно је да полигон буде релативно раван и довољно велик за размјештај јединице величине пјешадијског батаљона.

nije potvrda moje tvrdnje da ce da treniraju u uslovima u kojima se sigurno nece ratovati.
Da se oni lijepo rasporede, da ih ovi iz pocasne loze lijepo vide....da se narodski receno zajebavaju i igraju ratovanja.
To nema nikakve veze sa realnom situacijom.
To su iste gluposti koje je praktikovala vojska SFRJ....zato ih vec teritorijalna odbrana Slovenije razmontirala u par dana.

Dok su se druge vojske postrojavale u redove I isle naprijed ko goveda u klanicu….stari Crnogorci su do perfekcije razvili metode ratovanja sa brojnijim protivnikom. Sakrij se, iznenada napadni, fol pobjegni, iznenada predji u kontra napad, izazovi paniku kod protivnika, kad ih nacnes juri ih bez milosti. Ovo su bile osnove buducih specijalnih jednica.
Sad kad se svi trude da imaju sto vise specijanih jedinica, mi cemo da se postojavamo po Sinjajevini….da se lijepo vidimo medjusobno.
Meni ovo nema smisla.

[BAR]

Hvala na objasnjenju.

Zar ovo ….
nije potvrda moje tvrdnje da ce da treniraju u uslovima u kojima se sigurno nece ratovati.
Da se oni lijepo rasporede, da ih ovi iz pocasne loze lijepo vide....da se narodski receno zajebavaju i igraju ratovanja.
To nema nikakve veze sa realnom situacijom.
To su iste gluposti koje je praktikovala vojska SFRJ....zato ih vec teritorijalna odbrana Slovenije razmontirala u par dana.

Dok su se druge vojske postrojavale u redove I isle naprijed ko goveda u klanicu….stari Crnogorci su do perfekcije razvili metode ratovanja sa brojnijim protivnikom. Sakrij se, iznenada napadni, fol pobjegni, iznenada predji u kontra napad, izazovi paniku kod protivnika, kad ih nacnes juri ih bez milosti. Ovo su bile osnove buducih specijalnih jednica.
Sad kad se svi trude da imaju sto vise specijanih jedinica, mi cemo da se postojavamo po Sinjajevini….da se lijepo vidimo medjusobno.
Meni ovo nema smisla.

Твоја теза је погрешна.Једноставно се мање губи времена на лоцирању јединица, ако можеш да их уочиш.Више старјешина, који су водили јединице у ратним условима, ми је објаснило да је лоцирање јединица највећи проблем.Говорим о командантима батаљона и бригада.

Кад би имао неки преглед, као на стратегијској игрици...их.

На релативно равном полигону, имаш одличан преглед јединица, и тачно можеш да утврдиш ко добро ради свој посао, а ко касни, ко није прецизан итд.
Данас постоје и дронови, и друга осматрачка средства, али ни она не могу омугућити све потребне услове.


Само ово око ЈНА и ТО Словеније.ТО Словеније је била интегрални дио система одбране СФРЈ.Систем одбране није СФРЈ није био предвиђен да ратује сам против себе, и зато је пукао.
Иначе ЈНА се није сукобљавала само са ТО Словеније, већ и са резервним саставом активних јединица ЈНА које су биле стациониране на територији Словеније, те тамошњим МУП-ом.

[high]

E kuku nama sa takvim strucnjacima. U kom vijeku oni zive?
Nisu culi da danas lovci na pse stvaljaju ogrlice sa GPS lociranjem. Onda na aplikaciji prate poziciju svih njih da bi znali na koju stranu jure divlje svinje.

Bolje opremljen lovac zna lokaciju svakog svog kucka…..a ti tvoji ne znaju gdje im je bataljon ako ga ne vide ispred sebe.

I na obicnom telefonu mozes da djetetu ukljucis lokaciju I u googl mapsu podesis da ti vidis gdje je….ako se bojis da ce se izgubiti na putovanju.

[Dutch]

Neka no postoje i kamere koje vojnici nose na šljemovima u sred operacija a kamoli na vježbama i što li ne sve drugo

[kimmi]

Ja I dalje ne vjerujem da pricate o tome da moze da se desi da nas neko napadne a da cemo mi da se branimo artiljerijom. Po deseti put pominjem clan 5. ali vas par koji ovdje zagovarate ovaj "projekat" pravite se kao da isti ne postoji.

@bar upravo dronovi I moderne vojne tehnike obesmisljavaju potrebu da se na tolikoj povrsini igraju artiljerijskog ratovanja.

Nemam nista protiv da se gore izbode planinske vojne vjezbe sa lakim naoruzanjem, ali itekako sam zgrozen idejom da neko roka gore artiljerijom, eto tako jer imamo artiljeriju pa to tako treba.






Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[BAR]

E kuku nama sa takvim strucnjacima. U kom vijeku oni zive?
Nisu culi da danas lovci na pse stvaljaju ogrlice sa GPS lociranjem. Onda na aplikaciji prate poziciju svih njih da bi znali na koju stranu jure divlje svinje.

Bolje opremljen lovac zna lokaciju svakog svog kucka…..a ti tvoji ne znaju gdje im je bataljon ako ga ne vide ispred sebe.

I na obicnom telefonu mozes da djetetu ukljucis lokaciju I u googl mapsu podesis da ti vidis gdje je….ako se bojis da ce se izgubiti na putovanju.

Не бих ја то тако представљао, карикирао и спуштао на тај ниво.Пошто имамо комплекс и пошто се у нашу памет сумња, све ток та памет не пређе границу, упућујем те на оружане снаге САД, Русије, Кине итд. и њихове полигоне.

Друга ствар која је битна а коју нисам експлицитно поменуо је обезбјеђење самог полигона, у условима када се тамо дејствује бојевом муницијом.Лагано се цијела јединица може смјестити, дјеловати бојевом муницијом, а да нико никоме није над главом, на линији ватре итд.

[high]

Ja I dalje ne vjerujem da pricate o tome da moze da se desi da nas neko napadne a da cemo mi da se branimo artiljerijom. Po deseti put pominjem clan 5. ali vas par koji ovdje zagovarate ovaj "projekat" pravite se kao da isti ne postoji.

@bar upravo dronovi I moderne vojne tehnike obesmisljavaju potrebu da se na tolikoj povrsini igraju artiljerijskog ratovanja.

Nemam nista protiv da se gore izbode planinske vojne vjezbe sa lakim naoruzanjem, ali itekako sam zgrozen idejom da neko roka gore artiljerijom, eto tako jer imamo artiljeriju pa to tako treba.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Nase cutanje je najbolji odgovor. Ako nas neko napadne, mozes ti do sutra da se pozivas na clan 5. I sve ostale clanove. To te nece spasiti, ali ako imas sa cim da se branis prica je malo drugacija.

Ja sam protiv bilo koje varijante da se igraju po Sinjajevini. Ako misle da rade ovo sto prica Bar....da bi se lijepo vidjeli, postojili pod konac...a ovi ih kao kontrolisu sa brda. Pa to je obicna zajebancija… za sta se oni spremaju? Da ratuju protiv Napoleona?

Nek u kasarni u Danilovgradu popere neku drvenu osmatracnicu da se Boskovic popenje...a oni neka se po livadi ispred rasporedjuju I trce lijevo desno.

[high]

Не бих ја то тако представљао, карикирао и спуштао на тај ниво.Пошто имамо комплекс и пошто се у нашу памет сумња, све ток та памет не пређе границу, упућујем те на оружане снаге САД, Русије, Кине итд. и њихове полигоне.

Друга ствар која је битна а коју нисам експлицитно поменуо је обебјеђење самог полигона, у условима када се тамо дејствује бојевом муницијом.Лагано се цијела јединица може смјестити, дјеловати бојевом муницијом, а да нико никоме није над главом, на линији ватре итд.

Nije nista licno protiv tebe. Ja imam licni razlog zasto sam imam veoma lose misljenje o organizaciji vojske SFRJ.
A ovo sto si napisao me neodoljivo podsjeca na to vrijeme.
Ja zelim da imamo malu, efikasnu I modernu vojsku.

Mi nismo USA, Rusija I Kina. Mi sigurno nikad necemo biti u prilici da ratujemo kao oni. Za njihov tip ratovanja, njima trebaju takvi poligoni. Za tip ratovanja koji mi realno jedino mozemo da vodimo, nama ne trebaju poligoni kao njihovi.
U pravu si da je lakse obezbijediti otvoren i pregledan prostor….ali to je valjda pod tackom 125 kad se odlucuje o necemu ovakvom.

[BAR]

U pravu si da je lakse obezbijediti otvoren i pregledan prostor….ali to je valjda pod tackom 125 kad se odlucuje o necemu ovakvom.

Нисам мислио на само обезбјеђење полигона, него и на обезбјеђење на полигону, када се дјелује бојевом муницијом.То су основни услови, никако споредни.

Сад можемо ми да нагађамо какви полигони требају Војсци Црне Горе, и да у расправи користимо ове или оне аргументе, али ми нисмо мјеродавни за тако нешто.
Генералштаб је као орган Министарства тражио полигон од Владе, још прије 7-8 година, и дао прецизне услове које тај полигон треба да испуњава.А тамо сједе најстручнији људи у Црној Гори који се баве овом тематиком.

Можемо ми да кажемо, типично црногорски: слушајте пуковниче, то што сте ви гулили академију КоВ, смјер артиљерија четири године, па разне командне школе у вашој вишедеценијској каријери, није битно, него дођите да вам ми нешто објаснимо.

[wulfy]

Kada smo već kod toga ,,što je gulio KoV... " gdje može da se pogleda elaborat o Sinjajevini kao vojnom poligonu? To ne može biti vojna/državna tajna. Ukoliko jeste to otvara prostor za sumnju.

Sent from my Motorola 8400

[kimmi]

Kada smo već kod toga ,,što je gulio KoV... " gdje može da se pogleda elaborat o Sinjajevini kao vojnom poligonu? To ne može biti vojna/državna tajna. Ukoliko jeste to otvara prostor za sumnju.

Sent from my Motorola 8400

Zasto pitati samo vojnu struku.

Sta kaze Agencija za zaštitu životne sredine Crne Gore (EPA)?

Kolko sam citao intervju one Kasom, daleko od toga da su za izgradnju poligona.

Jel ovaj poligon dobio zeleno svjetlo kroz elaborat o uticaju na zivotnu sredinu?? Cisto sumnjam da je neko imao obraza potpisati takvo nesto.... mada je kod nas sve moguce.



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk