Results 1 to 17 of 17

Thread: Loptasta religija

  1. #1
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default Loptasta religija

    Postoje ljudi koji vjeruju da je geometrija univerzuma "loptasta" , takozvana sferna geometrija.
    I ja sam jedan od njih pa želim da objasnim razloge tog mog vjerovanja.

    Ranije sam bio manje siguran i samo sam slutio da tu nešto ima ali sam vremenom postajao sve sigurniji.
    Naprimjer, jednom dok sam gledao video sa predavanjima profesora Leonarda Susskinda na sajtu "The Theoretical Minimum" (https://theoreticalminimum.com/home)
    i on je izrazio isto takvo vjerovanje.

    Postepeno stvar je postajala ozbiljnija i sada sam ubijeđen da ovo mora biti istina ili barem jedan korak ka njoj.

    Slijede objašnjenja ...

  2. #2
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Dva kosmološka principa

    1. Homogenost
    Sva dosadašnja posmatranja svemira potvrđuju da je kosmos u globalu homogen.
    Zamislimo neku kocku u prostoru čija je stranica najmanje 200 miliona svjetlosnih godina.
    Bilo gdje da postavimo tu zamišljenu kocku u njoj će biti približno ista količina materije .
    Broj galaksija, zvijezda i ostale materije biće prinližno isti bez obzira na poziciju zamišljene kocke .



    2. Izotropnost
    Ako pogledamo 100 miliona svjetlosnih godina u jednom pravcu ili u bilo kom drugom pravcu vidjećemo sličnu gustinu i distribuciju galaksija .
    Last edited by septembar; 12-02-19 at 21:35.

  3. #3
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,623
    Rep Power
    282884

    Default

    Liči na komad mermera, a uklapa se u priču...

    Poslato sa kompaktne pisaće mašine Note 8 x2

    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  4. #4
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Hablov zakon kaže da se svemur širi ravnomjerno u svim pravcima.
    Ako posmatrate neke dvije galaksije koje su udalene jedna od druge jedan Mega parsek one se udaljavaju jedna od druge brznom od oko 70 km/s.
    Ako su na rastojanju 2 Mpc (Mega parseka) onda je udalvaju jedna od druge brzinom 140 km/s
    ... 3 Mpc ... 210 km/s i tako dalje.

    Hajde da vidimo koliko treba da su daleko neka dva objekta u svemiru da bi se jedan od drugog udaljvali brzinom svjetlosti.
    Znači brzina svjetlosti 300 000 km/s podijeljena sa 70 km/s.
    4 285,71 Mega parseka

    Ako Mpc pretvorimo u svjetlosne godine. Jedan Mpc je 3 261 563,77 svjetlosnih godina
    4 285,71 x 3 261 563,77 = 13 978 130 440,85 svjetlosnih godina
    13,97 milijardi svjetlosnih godina

    Zanimljivo da je 13,97 milijardi godina približno starost univerzuma ( 13,8 milijardi godina)
    U računu smo koristili približnu vrijednost 70 km/s Hablove konstante

    Ako ništa ne može da se kreće brže od svjetlosti onda najveća udaljenost izbeđu bilo koja dva objekta može biti 13,97 milijardi svjetlosnih godina.
    Ili drugačije rečeno čitav svemir se nalazi na rastojanju manjem od ovog broja.

  5. #5
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    7,341
    Rep Power
    362727

    Default

    Quote Originally Posted by septembar View Post
    Dva kosmološka principa

    1. Homogenost
    Sva dosadašnja posmatranja svemira potvrđuju da je kosmos u globalu homogen.
    Zamislimo neku kocku u prostoru čija je stranica najmanje 200 miliona svjetlosnih godina.
    Bilo gdje da postavimo tu zamišljenu kocku u njoj će biti približno ista količina materije .
    Broj galaksija, zvijezda i ostale materije biće prinližno isti bez obzira na poziciju zamišljene kocke .



    2. Izotropnost
    Ako pogledamo 100 miliona svjetlosnih godina u jednom pravcu ili u bilo kom drugom pravcu vidjećemo sličnu gustinu i distribuciju galaksija .
    Po meni ideja o homogenosti ne moze da se primjeni na citav svemir iz razloga sto, ukoliko je univerzum "loptastog oblika", objekti na ivici lopte nikako ne mogu biti homogeni, odnosno nisu dostigli tu homogenost kao recimo neka tacka u unutrasnjosti univeruzma. Dalje, lose je da se kaze da je univerzum sfernog oblika, pravilnije je reci oblika kugle, jer po sferom se smatra supalj objekat
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.

    Have a parachute.

  6. #6
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    T22C78
    Posts
    12,136
    Rep Power
    171269

    Default

    A sta mislis o teoriji dvodimenzionalnog univerzuma
    https://www.sciencedaily.com/release...0427101633.htm
    You should come inside the box...Then you'll know what I mean.

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Quote Originally Posted by Antares View Post
    Po meni ideja o homogenosti ne moze da se primjeni na citav svemir iz razloga sto, ukoliko je univerzum "loptastog oblika", objekti na ivici lopte nikako ne mogu biti homogeni, odnosno nisu dostigli tu homogenost kao recimo neka tacka u unutrasnjosti univeruzma. Dalje, lose je da se kaze da je univerzum sfernog oblika, pravilnije je reci oblika kugle, jer po sferom se smatra supalj objekat
    Da da , baš to sam mislio , šupalj objekat ... ali u četvorodimenzionom prostoru.

    Pazi, ako nacrtaš krug na listu papira to je jednodimenzionalni objekat ( 1D linija )u dvodimanzionom prostoru . formula -> x^2 + y^2 = r^2
    Površina lopte za košarku je 2D objekat (sfera) u 3D prostoru. formula -> x^2 + y^2 +z^2 = r^2
    Ja sam mislio na 3D sferu u 4D prostoru. formula -> x^2 + y^2 +z^2 + u^2 = r^2

    U bilo kom prostoru to su sve tačke koje su na istom rastojanju "r" od centra .

    Udaljenost od centra je ustvari vrijeme .
    Ova sfera stalno raste kako vrijeme prolazi ... Tako izgleda Hablov zakon ako je ,kao što ja vjerujem , univerzum "loptast"
    Pojam "sada" ili 13,8 milijardi godina posle početka je ustvari "r" poluprečnik sfere.

    Mi smo na površini a unutrašnjost je prošlost a spolja je budućnost.

    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    A sta mislis o teoriji dvodimenzionalnog univerzuma
    https://www.sciencedaily.com/release...0427101633.htm
    Odgovor @Anteres-u je odgovor i na tvoje pitanje.

    Nastavit ću sa objašnjenjima korak po korak.
    Last edited by septembar; 13-02-19 at 22:09.

  8. #8
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    nk/pg
    Posts
    17,652
    Rep Power
    597511

    Default

    Zanimljivo...

    Sent from Tapatalk
    #fakenews

  9. #9
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    7,341
    Rep Power
    362727

    Default

    Quote Originally Posted by septembar View Post
    Da da , baš to sam mislio , šupalj objekat ... ali u četvorodimenzionom prostoru.

    Pazi, ako nacrtaš krug na listu papira to je jednodimenzionalni objekat ( 1D linija )u dvodimanzionom prostoru . formula -> x^2 + y^2 = r^2
    Površina lopte za košarku je 2D objekat (sfera) u 3D prostoru. formula -> x^2 + y^2 +z^2 = r^2
    Ja sam mislio na 3D sferu u 4D prostoru. formula -> x^2 + y^2 +z^2 + u^2 = r^2

    U bilo kom prostoru to su sve tačke koje su na istom rastojanju "r" od centra .

    Udaljenost od centra je ustvari vrijeme .
    Ova sfera stalno raste kako vrijeme prolazi ... Tako izgleda Hablov zakon ako je ,kao što ja vjerujem , univerzum "loptast"
    Pojam "sada" ili 13,8 milijardi godina posle početka je ustvari "r" poluprečnik sfere.

    Mi smo na površini a unutrašnjost je prošlost a spolja je budućnost.


    Odgovor @Anteres-u je odgovor i na tvoje pitanje.

    Nastavit ću sa objašnjenjima korak po korak.
    Znam da je ideja hologramskog univerzuma postala popularna u zadnjih 10 godina. Ne razumijem je i kao takvoim mi djeluje kao nesto sto je nemoguce dokazati.

    Ali ako sam dobro shvatio sto si napisao:

    Mi smo trenutno na ivici (povrsini) sfere, pri cemu sfera mora biti odredjene debljine - vremenski izrazeno ti bi bilo, recimo, onih 100 miliona godina u oba pravca.
    Having a parachute greatly increases your chance of surviving a long fall.

    Have a parachute.

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,623
    Rep Power
    282884

    Default

    Quote Originally Posted by septembar View Post
    Hablov zakon kaže da se svemur širi ravnomjerno u svim pravcima.

    Hajde da vidimo koliko treba da su daleko neka dva objekta u svemiru da bi se jedan od drugog udaljvali brzinom svjetlosti.


    Zanimljivo da je 13,97 milijardi godina približno starost univerzuma ( 13,8 milijardi godina)


    Ako ništa ne može da se kreće brže od svjetlosti onda najveća udaljenost izbeđu bilo koja dva objekta može biti 13,97 milijardi svjetlosnih godina.
    Ili drugačije rečeno čitav svemir se nalazi na rastojanju manjem od ovog broja.
    Šta će se desiti kada svemir bude star 14 milijardi godina? Sa obzirom da ništa ne može da se kreće brzinom većom od brzine svetlosti da li će se materija u svemiru koja se širi naglo zaustaviti (zamislimo psa koji je vezan i koji se zaleće ka jednoj strani i kada dođe do kraja užeta on se cimne naza). Da li će to. Iti početak urušavanja svega nazad jer po zakonu će sva tijela početi da se privlače u isto vrijeme jer je "cimanje" došlo odjednom sa svih strana....

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Teško je nacrtati 3D prostor koji nije ravan pa posmatramo 2D podprostor tog prostora.
    Izaberemo bilo koju 2D ravan po kojoj možemo da se krećemo naprijed - nazad i lijevo-desno ali ne i gore-dolje.
    Dolje - gore dimenziju koristimo za opis vremena.

    Ovako olakšavamo razmišljanje a uvijek možemo promijeniti 2D podprostor koji posmatramo.

    Ako je kosmos homogen onda je logično da mu je "zakrivljenost" svuda ista.
    Može biti negativna , nula ili pozitivna. Pošto trenutno nije bitno koliko je svemir "zakrivljen" već samo da li je pozitivno, negativno ili uopšte nije zakrivljen
    ostaju nam tri moguće geometrije.
    Last edited by septembar; 16-02-19 at 05:34.

  12. #12
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Putanja elektromagnetnih talasa u statičkom svemiru


    Ako posmatramo Sunce svjetlosti kao elektromagnetnom talasu treba 8 minuta da dođe do nas. Znači ne vidimo Sunce kako izgleda sada već kako je izgledalo prije 8 minuta.
    Takođe neznamo kako Alfa Kentaura izgleda sada jer gledajući u tu posle Sunca najbližu zvijezdu vidimo kako je ona izgledala prije 4,3 godine jer je od nas udaljena 4,3 svjetlosne godine.
    Galaksija Andromeda je udaljena 5 miliona svjetlosnih godina pa posmatrajući je vidimo kako je ona izgledala prije 5 miliona godina.

    Kosmičko mikrotalasno pozadinsko zračenje ( CMB ) dolazi do nas iz vremena veoma ranog univerzuma
    ravnomjerno iz bilo kog pravca.



    Ako nijesmo u centru ovakvog univerzuma tada CMB signal sa jedne strane nebi dolazio do nas.

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Svemir koji se širi



    Sada isti crtež prilagodimo "ravnom" svemiru koji se širi .



    Ponovo:
    Ako nijesmo u centru ovakvog univerzuma tada CMB signal sa jedne strane nebi dolazio do nas.

    Pitanja prije 500 godina
    Da li je Zemlja u centru univerzuma ?
    Da li je Zemlja ravna ?

    Slična pitanja sada,
    Da li je Zemlja (galaksija Mlječni put) u centru ravnog ili sedlastog univerzuma.?
    Da li je univerzum ravan ili sedlast ?

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Moguće je da smo baš u centru "ravnog" ili "sedlastog" univerzuma ali je malo vjerovatno.

    Šta ako smo u univerzumu koji nema centar ?


    Na crtežu je prostor (pola obima) pi puta duži od vremena (poluprečnika)
    O/2 = r*pi

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Kako svjetlost putuje po loptastom univerzumu koji se širi ?


    Bilo koje vije tačke na suprotinim krajevima univerzuma se udaljavaju jedna od druge najvećom dozvoljenom brzinom. Brzinom svjetlosti.
    Početno vrijeme označimo sa r=0 a sadašnje sa r=1.
    Takođe neke dvije galaksije što su dalje to se proporcionalno brže udaljavaju.

    Nagib ove krive (gledano iz centra) je brzina kojom nam se elektromagnetni talas približava.

    r * d alpha / r * d r = pi
    d alpha / d r = pi
    alpha = r * pi
    r=alpha/pi

    Pustimo da nam WolphramAlpha nacrta ovu krivu . ( https://www.wolframalpha.com )
    "plot polar r=alpha/pi alpha=0,pi"


    Može umjesto alpha da se stavi alpha + 90 stepeni (pi/2) da bi nam ova kriva stajala uspravno kao na gornjem crtežu.
    "plot polar r=(alpha+pi/2)/pi alpha=-pi/2,pi/2"







  16. #16
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    2D univerzum ...

    Putanja svjetlosti

  17. #17
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Evo izvorni kod u python-u koji crta ovu gore putanju svjetlosti u 2D prostoru.
    Code:
    # Putanja svjetlosti u 2D prostoru
    import numpy as np
    import matplotlib.pyplot as plt
    import mpl_toolkits.mplot3d.axes3d as axes3d
    
    
    theta, phi = np.linspace(0, 1.5 * np.pi, 24), np.linspace(0, np.pi, 24)
    THETA, PHI = np.meshgrid(theta, phi)
    R = PHI/np.pi
    X = R * np.sin(PHI) * np.cos(THETA)
    Y = R * np.sin(PHI) * np.sin(THETA)
    Z = -R * np.cos(PHI)
    fig = plt.figure()
    ax = fig.add_subplot(1,1,1, projection='3d')
    plot = ax.plot_surface(
        X, Y, Z, rstride=1, cstride=1, cmap=plt.get_cmap('RdBu'),
        linewidth=0, antialiased=False, alpha=0.5)
    
    
    plt.show()
    Instalirate python sa https://www.python.org
    i potrebne biblioteke za crtanje (matplotlib) sa "pip" komandom.

    Snimite kod u fajl nsprimjer "svjetlost1.py" i satrujete
    py svjetlost1.py
    iz comandne konzole (cmd)

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Umjetnost i religija
    By Rakun in forum Religija i filozofija
    Replies: 38
    Last Post: 13-09-18, 15:09
  2. Religija gradi, ili uništava? Religija nas pokreće, ili ne?
    By Domaćin in forum Religija i filozofija
    Replies: 272
    Last Post: 23-02-16, 17:35
  3. Ljubav i religija
    By Lommy in forum Ljubav
    Replies: 115
    Last Post: 16-07-10, 00:34
  4. Šta je to religija?
    By septembar in forum Religija i filozofija
    Replies: 124
    Last Post: 16-06-09, 13:56
  5. Religija
    By Grad Heroja in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 46
    Last Post: 25-10-04, 09:18

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •