Povratak u budućnost: Raščišćavanje

[ćepanica]

Javljaju se Duklja i Zeta kao inspiracije i kod kneza Nikole, početkom prošlog veka, kad je naumio krunisati se za kralja.

Ali dukljanska ideologija, kao antisrpska paradigma javlja se tek 30-ih godina prošlog veka, u radovima Sekule Drljevića i Savića Markovića Štedimlije. To su oni što je narod nazivao "crnogorskim ustašama".
Posle će se takav crnogorski nacionalizam, rehabilitovati pod okriljem LSCG-a početkom 90-ih godina.

Ovi što danas pevaju i slušaju Tompsona su rezultat tako iskrivljene paradigme u crnogorstvu.

A nije to ništa slučajno.
Crnogorski nacionalisti imaju isti problem kao nekada hrvatski nacionalisti po pitanju zaokruživanja nacionalnog identiteta.
A to su Srbi u državi, SPC, srpski nacionalni identitet...

Zato su im i poruke iste.
I podjednako opasne.
Samo što taj ekstremni dukljanski nacionalizam, srećo, kod Crnogoraca ne dobacuje daleko. A i dosta služi kao fasada lopovluku bivšeg režima, njegovo poslednje uporište...

Ne pričam o inspiraciji nego o tome da su i prije Nikole vladari Crne Gore i Crnogorci smatrali da su dio crnogorske istorije i Crnojevići, i Balšići i Vojislavljevići. Može nešto biti činjenično tačno a da ne posluži kao inspiracija za bilo šta. A tvrditi da je crnogorski nacionalizam jednako opasan kao hrvatski u najmanju je ruku maliciozno i u skladu sa izjavama da je Srbima i spc u Crnoj Gori situacija gora nego nekd u ndh. Ono što je opasno jeste uporno ponavljanje ovakvih lažnih tvrdnji i to ne samo na nivou nekih forumaša, što je potpuno nebitno, nego na nivou najviših funkcija u državi Srbiji i u spc.

[Dača]

Ne pričam o inspiraciji nego o tome da su i prije Nikole vladari Crne Gore i Crnogorci smatrali da su dio crnogorske istorije i Crnojevići, i Balšići i Vojislavljevići. Može nešto biti činjenično tačno a da ne posluži kao inspiracija za bilo šta. A tvrditi da je crnogorski nacionalizam jednako opasan kao hrvatski u najmanju je ruku maliciozno i u skladu sa izjavama da je Srbima i spc u Crnoj Gori situacija gora nego nekd u ndh. Ono što je opasno jeste uporno ponavljanje ovakvih lažnih tvrdnji i to ne samo na nivou nekih forumaša, što je potpuno nebitno, nego na nivou najviših funkcija u državi Srbiji i u spc.

Mi ovde pričamo o korišćenju istorije u svrhu nacionalne ideologije.
To je nešto što pripada periodu od XIX veka kad se javilo nacionalno prosvetiteljstvo i romantizam.

Pitanje je koliko su raniji crnogorski vladari uopšte znali o Vojisavljevićima i Duklji.
Nešto jesu, ali ne previše jer pitanje je koliko su imali pristupa ionako šturim vizantijskim izvorima iz kojih imamo jedine glasine o Vojisavljevićima i Duklji.

Ali su zato znali mnogo o Nemanjićima, jer crnogorske vladike su bile poglavari pravoslavne crkve koju su utemeljili Nemanjići i imali su pristup arhivama te crkve.
Kad vladika Vasilije piše "Istoriju Crne Gore", on kaže u predgovoru da je svoje delo isključivo pisao “iz mnogih srpskih istorija” koje se nalaze u manastirima.
Petar Cetinjski će u svojoj "Kratkoj istoriji Crne Gore" napisati da je Crna Gora uvek bila prepoznatljivi dio srpskog carstva.
Vladika Rade će reći da je Crna Gora "komatić od razvalinah našeg carstva..."

Tako da su crnogorski vladari svoja istorijska saznanja crpili iz crkve koja je bila prožeta srpskom istorijom, mitom o kosovskom boju, srpskom carstvu, itd itd...
I zbog toga je prvobitni crnogorski nacionalizam bio izrazito srpski.

A dukljanski nacionalizam je nastao ponavljam tek 30-ih godina prošlog veka i po njemu Crnogorci nemaju nikakve veze sa Srbima, već Crnogorci su Dukljani, a Srbi su Rašani i okupatori...i Nemanjići su okupatori...

Nije taj nacionalizam sam po sebi opasan, već je kao i svaki drugi, opasan kad ga instrumentalizuje vlast.
A to se upravo u Crnoj Gori desilo.
I ceh je prvo platilo crnogorsko nacionalno biće, koje je pocepano na dva dela.

Možemo se mi praviti slepi i gluvi, ali činjenica je da predsednik Crne Gore unazad deset godina otvoreno imenuje SPC i velikosrpski nacionalizam kao najveću pretnju Crnoj Gori.
Ajmo zamisliti da na taj proziva Albance i velikoalbanski nacionalizam ili Bošnjake ili Hrvate?

To bi onda bio opasan nacionalizam, jel? Bilo bi neprihvatljivo.
Ali Srbima pretiti je ok.
Tu imamo situaciju da je prethodni premijer neposredno pred izbore otvoreno pretio proterivanjem. Gradonačelnik Podgorice iskazuje žaljenje što Crna Gora nije srpsko pitanje rešila kao Hrvatsko.

Da li je to normalno? Pa ja mislim da nije.


Ali nekako je postalo normalno u Crnoj Gori.

Toliko normalno da su šovinistički tekstovi poput ovog Balše Brkovića mainstream, koje će rado citirati i "zakleti antinacionalista" poput Ostoje.

[night_silence]

Generalno ljudi su najviše zamjerali prošloj vlasti zbog toga što je samo pravoslavni narod morao da dokazuje lojalnost državi dok su se ostali narodi podrazumijevali kao državotvorni . To je prije ili kasnije moralo da se riješi a sudeći po kongresu DPS-a očigledno oni još više zbijaju redove u borbu protiv većinskog naroda u CG a mogli su da naprave otklon od te politike i tretiraju sve ljude jednako . Zbog toga im želim sve najgore kao i oni meni

[Dača]

Hm. "nismo ni mi cvjećke ali su ovi drugi lošiji!"

Pa da vidimo malo koliko je ko losiji.

Najgora stvar koju oko agresivnosti crnogorskog nacionalizma koju je Daca nasao bio da se "sa kongresa bivše vladajuće partije i iz usta aktuelnog predsednika redovno čuju poruke koje da se ne lažemo nisu nimalo pomirljive." Nadam se da su svi na broju i da nema zrtava.

Aj da malo uporedimo, kad vec to prizivas.
Etnicko ciscenje, desetine hiljada ubijenih civila, Srebrenica kao jedina sudska presuda o genocidu u Evropi, tarnsport u hladnjacama pobijenih albanskih civila i njihovo zakopavanje u Srbiji kako bi se prikrili tragovi, Strpci dje su ljudi pobijeni samo zbog pogresnog prezimena...moglo bi se stotine stranica napisati. Umjesto toga samo citat iz jednog teksta o zlocinima pocinjenim na Kosovu, da vidite kako je to izgledalo. Od svjedoka iz prve ruke, koji je pukom srecom prezivio masakar:
https://www.energyobserver.com/sr/post/16165



Tekst je, inace, napisao jedan Srbin iz Bosne. Dragan Bursac.

Ajde pa sad ovo poredi sa porukama predsjednika Crne Gore koje nijesu ni malo pomirljive.

"nismo ni mi cvjećke ali su ovi drugi lošiji" - koliko lošiji? Da li se uopste moze porediti?

Ja sam napisao da sam osjetio stid zbog ruznih parola protiv Srba. Da li srpski nacionalisti osjecaju stid zbog ovakvih zlocina? Barem malo? Mozda je proliv zbog stida?

Postoji jos jedna stvar, a to je da su zbog ovakvih zlocina, uz malo antisrpske propagande, Srbi dobili veoma ruzan imidz "losih momaka" u inostranstvu. To se ne pere lako.

Evo da ti odgovorim Ostoja, mada nisam siguran da treba jer naporno je razglabati s nekim ko ne razume suštinu.

Ne osećam nikakav stid u vezi zločina.
Zašto bih?
To nisu moji zločini i ama baš nikakve veze s njima nemam.
Možda Bursać ima. On je bio vojnik, pa možda sad pere savest.

Zločini u ratu su finale. I dela su pojedinaca, a ne naroda kao kolektiviteta.

Mislim,šta ja sad treba ovde kopipejstujem neki tekst koji opisuje neki zločin nad Srbima...pa da stavim na kantar i da merimo. I da pitam jel vas stid?
Koga?

Ne budali Ostoja i drži se suštine.

Naravno da je bitno ono što predsednik jedne države govori.
Jer ako se on ne suzdržava od šovinističkih ispada (a nikad ih se nije suzdržavao), šta ti očekuješ od neke Mirne Nikčević ili Baneta, unuka narodnog heroja.

Oni su produkt takvog diskursa gde je prokazivanje, generalizovanje i stigmatizacija jednog naroda sasvim prihvatljiva.

Čak će ambasadori skupiti novac i platiti kaznu umesto Mirne Nikčević.

Jer šta je ona zaboga uradila pogrešno? Pretila Srbima?
Pa to rade i predsednik i premijer.

Rat i zločini, kao što već rekoh, tu dodju samo kao finale...Ne dao bog.

[opmne]

Generalno ljudi su najviše zamjerali prošloj vlasti zbog toga što je samo pravoslavni narod morao da dokazuje lojalnost državi dok su se ostali narodi podrazumijevali kao državotvorni . To je prije ili kasnije moralo da se riješi a sudeći po kongresu DPS-a očigledno oni još više zbijaju redove u borbu protiv većinskog naroda u CG a mogli su da naprave otklon od te politike i tretiraju sve ljude jednako . Zbog toga im želim sve najgore kao i oni meni

Opet me tjerate da branim boljezivecu koaliciju, no i za djavola trebamo reci istinu.

Ne bolujemo bas svi od kolektivne amnezije, poslije referenduma je vladajuca koalicija pobijedila na izborima i prilikom formiranja vlade pozvala je i opoziciju u vladu. Opzicija je sa gnusanjem odbila da ucestvuje, te uz vec poznate optuzbe kako je pokraden referendum pridruzila i optuzbe o pokradenim izborima. Poceli da grade politicku platformu na tome kako su Srbi ugrozeni i kako ce kad dodju na vlast znate vec . . .

[night_silence]

Opet me tjerate da branim boljezivecu koaliciju, no i za djavola trebamo reci istinu.

Ne bolujemo bas svi od kolektivne amnezije, poslije referenduma je vladajuca koalicija pobijedila na izborima i prilikom formiranja vlade pozvala je i opoziciju u vladu. Opzicija je sa gnusanjem odbila da ucestvuje, te uz vec poznate optuzbe kako je pokraden referendum pridruzila i optuzbe o pokradenim izborima. Poceli da grade politicku platformu na tome kako su Srbi ugrozeni i kako ce kad dodju na vlast znate vec . . .

Ja baš ne patim od amnezije i na svoju veliku nesreću imam pamćenje kao kornjača !!! Isto kao što Bošnjaci sad odbijaju da udju u vladu a uredno su pozvani ( čak šta više nisam primijetio da su mediji pod kontrolom nove vlasti krenuli sa pričom da su maligni dio društva koji treba ili asimilovat ili im uskratit sva moguća prava koja uživaju ostali narodi ) jer znaju da taj stepen privilegije ne mogu ostvarit u bilo koJoj drugoj kombinaciji osim sa DPS !!! Milo je pragmatičan političar i već je pripremio teren da okupi manjinske narode ( ne zaboravi da DPS još uvijek kontroliše preko pola privatnog sektora dje se vrši čistka svih kojima nova vlast ne smeta ) ali on samo nastavlja politiku koju je sprovodio sve ove godine !!! Ljudi generalno neće imati neku materijalnu korist od nove vlasti ALI nekad je dovoljno da ne gledamo onu vranu kako svaki dan prijeti praznom puškom i zbog toga su ljudi zadovoljni ...

[opmne]

Ja baš ne patim od amnezije i na svoju veliku nesreću imam pamćenje kao kornjača !!! Isto kao što Bošnjaci sad odbijaju da udju u vladu a uredno su pozvani ( čak šta više nisam primijetio da su mediji pod kontrolom nove vlasti krenuli sa pričom da su maligni dio društva koji treba ili asimilovat ili im uskratit sva moguća prava koja uživaju ostali narodi ) jer znaju da taj stepen privilegije ne mogu ostvarit u bilo koJoj drugoj kombinaciji osim sa DPS !!! Milo je pragmatičan političar i već je pripremio teren da okupi manjinske narode ( ne zaboravi da DPS još uvijek kontroliše preko pola privatnog sektora dje se vrši čistka svih kojima nova vlast ne smeta ) ali on samo nastavlja politiku koju je sprovodio sve ove godine !!! Ljudi generalno neće imati neku materijalnu korist od nove vlasti ALI nekad je dovoljno da ne gledamo onu vranu kako svaki dan prijeti praznom puškom i zbog toga su ljudi zadovoljni ...

Nije vlast bivsa krenula djonom na Srbe, naprotiv dobili su ponudu da udju u vladu, medjutim oni ili bolje receno mandic je odlucio da oni budu ugrozeni i kasnije se samo zatezala situacija. Ko sta kontrolise vidjecemo, nemoj misliti da ovi sto se godinama predstavljase kao ugrozeni ne kontrolisu bas nista. Ako ti je lakse sad gledaj kako dritan izigrava borca za pravdu i racunaj kad mozete bez njega da formirate vladu i da krenete dalje sa odbranom ugrozenih Srba.

[Platinum]

Mucio si se da ispises citav ovoliki post, a mogao si jednostavno reci 'da, i ja mislim da su Srbi u CG sovinisti, nacionalisti i podrzavaoci fasisticke ideologije'.
Moram priznati da imas slicnosti sa Balsom, i on se trudi da svake nedelje ispise kolumnu da bi rekao istu stvar 'Srbi u CG su nacionalisti', pokusa to da zapakuje u neku gradjansku pricu, ali slabo mu ide.
Vidim dostina bi da gradi 'gradjansku' CG, ali gradjansku koja iskljucuje Srbe ili ih gleda kao gradjane drugog reda.

Srbi u CG su sovinisti i podrzavaoci naci-fasizma u 80-90% slucajeva u mirnodobskim uslovima. U ratnim uslovima u uslovima ako bi ih Beograd nahuskao, instrumentalizovao, taj procenat bi isao na 100%.

Ne citam Balsine kolumne ali tesko da mogu povjerovat da se uopste u svakoj kolumni bavi Srbima, Crnogorcima i identitetskim pitanjima..

Niko Srbe ne gleda ka gradjane drugog rada, premda vi nacionalisti upravo to tako tipicno nacional-mazohisticki-paranoidno volite. Jer svaki nacionalista na Balkanu u sebi nosi veliku dozu mazohizma (preuvelicavajuci istorijsku golgotu i istorijsku zavjeru bas protiv njegovog naroda) i veliku dozu paranoje, da je bas eto njegov narod, nacija, drzava obespravljena, zakinuta, ukinuta, zrtva velike medjunarodne zavjere koja traje oduvijek i zauvijek, da su najveci zlocini napravljeni bas prema tom narodu.
U tome prednjace dakako Srbi, oni su otisli najdalje objasnjavajuci gotovo pa svjetsku zavjeru protiv sebe. Sve drzave, paktovi, religije, tajna, javna udruzenja, vojske, sve se to urotilo da se satre i zatre taj najstariji narod, to Pravoslavlje, taj najstariji jezik i pismo..taj nivo paranoicne mastovitosti se rijetko nalazi na planeti zemlji..

Srbin je nacionalnost kao svaka druga na svijetu, meni je to isto kao da mi neko kaze da je Meksikanac, Tunizanin, Albanac, Hrvat, Ceh u prevodu to mi nista ne govori o covjeku bar kad govorim o Srbima iz Srbije. Sto se tice Srba u CG, ne mogu lagat da na osnovu svog zivotnog iskustva nisam stekao utisak da su 80-90% onih koje sam upoznao bili od najblazeg moguceg oblika predsoblja nacionalizma u vidu predrasuda, do ljudi koji su mi otvoreno rekli da mogu da bi poklali neki drugi narod citav po mogucnosti.

Fundament cijele stvari je u sljedecem, nije problem Srba u CG sto su Srbi, niti iko u CG treba i smije da bilo kojeg Srbina ubjedjuje da je Crnogorac, ja se toga gadim licno iako sam sam nekad bio dio te price i ulazio u takve raspravke.
Problem crnogorskih Srba je sto oni:

1.Sve crnogorske dinastije smatraju srpskim dinatijama, dakle ne neke, nego sve.
2.Sto okupaciju iz 1918. smatraju oslobodjenjem.
3.Sto imaju ili indiferentan ili podrzavajuci stav sto se tice Cetnickog pokreta za vrijeme WWII, oni koji jasno i glasno podrzavaju NOB su manjina.
4.Sto je velika vecina crnogorskih Srba podrzavala i i dalje podrzava u manjoj i vecoj mjeri politiku Milosevica, Karadzica i slicnih monstruma i krvnika.
5.Sto crnogorski Srbi mogu reci prakticno svi, negiraju postojanje crnogorske nacije, kulture i istorije kao zasebne, vec to smatraju antisrpskom srbomrzackom separatistickom urotom.
6.Sto crnogorski Srbi smatraju da CG kao drzava ili ne treba da postoji ili da treba da postoji kao "srpska CG" sto u prevodu znaci da ne postoji, jer ni jedna drzava na svijetu ne moze da postoji i opstane kao suverena, sa prefiksom nege druge/susjedne nacije/drzave u svom funkcionisanju, poretku, vodjenju unutrasnje i spoljne poltike, kulture.


Ja sam se nacitao antinacionalistickih tekstova i clanaka Srba koji su pisali i pricali protiv velikosrpskog nacionalizma. Svaki je bio iz Srbije. Ni jedan jedini Srbin iz Crne Gore!
More zlocina napravili su velikosrpski monstrumi (dakle nikad ne koristim nacionalnost kad govorim o bilo cemu pa i zlocinima, vec koristim jedine adekvatne izraze tipa U*tasa, Ce*nik, pripadnik odredjene vojske, ili samo njegovo ime i prezime itd itd)

Vi nacionalisti i sovinisti patoloski zelite da se vasa nacija i narod mrzi i to duboko zelite, jer jedino u tim uslovima i ozracju umijete da funkcionisete i komunicirate.
Vi ne umijete da se snadjate i sta da odgovorite kad vam neko (do)kaze da ne mrzi vas narod. To je za vas nepoznato polje, vi kao da ga molite da kaze da vas mrzi, da bi vi onda time opravdavali vasu mrznju prema njima, tom nekom drugom narodu i viktimizirali sebe do besvijesti i opravdavali zlocine iz svog naroda. Isti narativ sam vidjeo kod svih nacionalista i sovinista sa kojima sam vodio dijalog u regionu, bio Hrvat, Bosnjak ovo ili oni, svi te samo mole da ih mrzis i da velicas zlocine nad njihovim narodom da bi oni tebe proglasili mrziteljem tog naroda.

Ja bih volio da upoznam bar jednog Srbina u CG koji ce da osudi more zlocina napravljenih u ime Velike Srbije, zlocina kakve nije vidjela Evropa posle WWII, da ih osudi iskreno iz srca i duse, da ih osudi sam, spontano, ne zbog mene, nego zbog sebe i svog naroda. Da kaze ponosan sam kao Srbin na srpske naucnike, umjetnike, znamenite Srbe koji su ostavili trag u istoriji svojim pozitivnim djelima, a da se krajnje i maksimalno distanciraju od monstruma, fasista i okupatora predominantno 20. vijeka.
Na koncu i Srbi su propatili i pate i jos dugo ce patiti od te i takve politike.

[ovizionizi]

Srbi u CG su sovinisti i podrzavaoci naci-fasizma u 80-90% slucajeva u mirnodobskim uslovima. U ratnim uslovima u uslovima ako bi ih Beograd nahuskao, instrumentalizovao, taj procenat bi isao na 100%.

Ako administracija smatra da ovo treba da prodje, pa samim tim postane standard, da se ovako pale samari svakome ko je u suprotnom "taboru".. to nista nece valjati. Ovo je toliko odvratno i bezocno, a da ne pricamo o tome kakva je laž i podmetacina u pitanju. Slusali smo je prethodnih decenija cesto, ali izgleda da se promjenom vlasti totalno izgubio kompas, pa je sve to poprimilo i neku odvratnu formu. Reagujte na ove gadosti!

[opmne]

Kritikuješ Mandića što nije ušao u vladu Mila Djukanovića? O Bože o madona...

Ne kritikujem ga, to je njegov izbor i način političke borbe. Samo kažem da su Srbi bili pozvani da dijele vlast.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[JigSaw]

Srbi u CG su sovinisti i podrzavaoci naci-fasizma u 80-90% slucajeva u mirnodobskim uslovima. U ratnim uslovima u uslovima ako bi ih Beograd nahuskao, instrumentalizovao, taj procenat bi isao na 100%.

Ne citam Balsine kolumne ali tesko da mogu povjerovat da se uopste u svakoj kolumni bavi Srbima, Crnogorcima i identitetskim pitanjima..

Niko Srbe ne gleda ka gradjane drugog rada, premda vi nacionalisti upravo to tako tipicno nacional-mazohisticki-paranoidno volite. Jer svaki nacionalista na Balkanu u sebi nosi veliku dozu mazohizma (preuvelicavajuci istorijsku golgotu i istorijsku zavjeru bas protiv njegovog naroda) i veliku dozu paranoje, da je bas eto njegov narod, nacija, drzava obespravljena, zakinuta, ukinuta, zrtva velike medjunarodne zavjere koja traje oduvijek i zauvijek, da su najveci zlocini napravljeni bas prema tom narodu.
U tome prednjace dakako Srbi, oni su otisli najdalje objasnjavajuci gotovo pa svjetsku zavjeru protiv sebe. Sve drzave, paktovi, religije, tajna, javna udruzenja, vojske, sve se to urotilo da se satre i zatre taj najstariji narod, to Pravoslavlje, taj najstariji jezik i pismo..taj nivo paranoicne mastovitosti se rijetko nalazi na planeti zemlji..

Srbin je nacionalnost kao svaka druga na svijetu, meni je to isto kao da mi neko kaze da je Meksikanac, Tunizanin, Albanac, Hrvat, Ceh u prevodu to mi nista ne govori o covjeku bar kad govorim o Srbima iz Srbije. Sto se tice Srba u CG, ne mogu lagat da na osnovu svog zivotnog iskustva nisam stekao utisak da su 80-90% onih koje sam upoznao bili od najblazeg moguceg oblika predsoblja nacionalizma u vidu predrasuda, do ljudi koji su mi otvoreno rekli da mogu da bi poklali neki drugi narod citav po mogucnosti.

Fundament cijele stvari je u sljedecem, nije problem Srba u CG sto su Srbi, niti iko u CG treba i smije da bilo kojeg Srbina ubjedjuje da je Crnogorac, ja se toga gadim licno iako sam sam nekad bio dio te price i ulazio u takve raspravke.
Problem crnogorskih Srba je sto oni:

1.Sve crnogorske dinastije smatraju srpskim dinatijama, dakle ne neke, nego sve.
2.Sto okupaciju iz 1918. smatraju oslobodjenjem.
3.Sto imaju ili indiferentan ili podrzavajuci stav sto se tice Cetnickog pokreta za vrijeme WWII, oni koji jasno i glasno podrzavaju NOB su manjina.
4.Sto je velika vecina crnogorskih Srba podrzavala i i dalje podrzava u manjoj i vecoj mjeri politiku Milosevica, Karadzica i slicnih monstruma i krvnika.
5.Sto crnogorski Srbi mogu reci prakticno svi, negiraju postojanje crnogorske nacije, kulture i istorije kao zasebne, vec to smatraju antisrpskom srbomrzackom separatistickom urotom.
6.Sto crnogorski Srbi smatraju da CG kao drzava ili ne treba da postoji ili da treba da postoji kao "srpska CG" sto u prevodu znaci da ne postoji, jer ni jedna drzava na svijetu ne moze da postoji i opstane kao suverena, sa prefiksom nege druge/susjedne nacije/drzave u svom funkcionisanju, poretku, vodjenju unutrasnje i spoljne poltike, kulture.


Ja sam se nacitao antinacionalistickih tekstova i clanaka Srba koji su pisali i pricali protiv velikosrpskog nacionalizma. Svaki je bio iz Srbije. Ni jedan jedini Srbin iz Crne Gore!
More zlocina napravili su velikosrpski monstrumi (dakle nikad ne koristim nacionalnost kad govorim o bilo cemu pa i zlocinima, vec koristim jedine adekvatne izraze tipa U*tasa, Ce*nik, pripadnik odredjene vojske, ili samo njegovo ime i prezime itd itd)

Vi nacionalisti i sovinisti patoloski zelite da se vasa nacija i narod mrzi i to duboko zelite, jer jedino u tim uslovima i ozracju umijete da funkcionisete i komunicirate.
Vi ne umijete da se snadjate i sta da odgovorite kad vam neko (do)kaze da ne mrzi vas narod. To je za vas nepoznato polje, vi kao da ga molite da kaze da vas mrzi, da bi vi onda time opravdavali vasu mrznju prema njima, tom nekom drugom narodu i viktimizirali sebe do besvijesti i opravdavali zlocine iz svog naroda. Isti narativ sam vidjeo kod svih nacionalista i sovinista sa kojima sam vodio dijalog u regionu, bio Hrvat, Bosnjak ovo ili oni, svi te samo mole da ih mrzis i da velicas zlocine nad njihovim narodom da bi oni tebe proglasili mrziteljem tog naroda.

Ja bih volio da upoznam bar jednog Srbina u CG koji ce da osudi more zlocina napravljenih u ime Velike Srbije, zlocina kakve nije vidjela Evropa posle WWII, da ih osudi iskreno iz srca i duse, da ih osudi sam, spontano, ne zbog mene, nego zbog sebe i svog naroda. Da kaze ponosan sam kao Srbin na srpske naucnike, umjetnike, znamenite Srbe koji su ostavili trag u istoriji svojim pozitivnim djelima, a da se krajnje i maksimalno distanciraju od monstruma, fasista i okupatora predominantno 20. vijeka.
Na koncu i Srbi su propatili i pate i jos dugo ce patiti od te i takve politike.

Sa obzirom da ovako pricas za ljude sa jedne strane za tebe se moze reci da si isti kao ovi ljudi koje si opisao samo si na drugoj strani. Bas tuzno razmisljanje imas a jos tuznije je to sto mislis da si u pravu.

[JigSaw]

Ne kritikujem ga, to je njegov izbor i način političke borbe. Samo kažem da su Srbi bili pozvani da dijele vlast.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

Ne stoji Mandic ispred svih Srba, DF =/ Srbi u CG. Veci dio Srba i jeste u vlasti i dijeli je, samo onaj ekstremni dio nije u njoj.

[Platinum]

Sa obzirom da ovako pricas za ljude sa jedne strane za tebe se moze reci da si isti kao ovi ljudi koje si opisao samo si na drugoj strani. Bas tuzno razmisljanje imas a jos tuznije je to sto mislis da si u pravu.

Dok me hrvatski nacionalisti smatraju za Ce*nika kad osudjujem velikohrvatske ustaske monstruoznosti, dok me srpski nacionalisti smatraju za srbomrsca kad osudjujem njihove monstruoznosti, kad me bosnjacki nacionalisti i sovinisti takodje smatraju za nekog polucetnika i licemjernog osudjivaca zlocina nad njima, dok me kosovski Albanci smatraju antialbancem jer mi je krajnje diskutabilan nacin postanka drzave Kosovo, dok me dio crnogorskih suvereneista ne smatra dovoljno velikim Crnogorcem kad kazem da su Srbi u CG za neke stvari apsolutno u pravu - znam da sam na pravom putu..

[night_silence]

Nije vlast bivsa krenula djonom na Srbe, naprotiv dobili su ponudu da udju u vladu, medjutim oni ili bolje receno mandic je odlucio da oni budu ugrozeni i kasnije se samo zatezala situacija. Ko sta kontrolise vidjecemo, nemoj misliti da ovi sto se godinama predstavljase kao ugrozeni ne kontrolisu bas nista. Ako ti je lakse sad gledaj kako dritan izigrava borca za pravdu i racunaj kad mozete bez njega da formirate vladu i da krenete dalje sa odbranom ugrozenih Srba.

Zbog čega bi pravili vladu bez Dritana ako momak poštuje sve narode koji žive odje i ne želi da se osjeća ugroženim zbog toga ...

[technus]

Srbi u CG su sovinisti i podrzavaoci naci-fasizma u 80-90% slucajeva u mirnodobskim uslovima. U ratnim uslovima u uslovima ako bi ih Beograd nahuskao, instrumentalizovao, taj procenat bi isao na 100%.

Ne citam Balsine kolumne ali tesko da mogu povjerovat da se uopste u svakoj kolumni bavi Srbima, Crnogorcima i identitetskim pitanjima..

Niko Srbe ne gleda ka gradjane drugog rada, premda vi nacionalisti upravo to tako tipicno nacional-mazohisticki-paranoidno volite. Jer svaki nacionalista na Balkanu u sebi nosi veliku dozu mazohizma (preuvelicavajuci istorijsku golgotu i istorijsku zavjeru bas protiv njegovog naroda) i veliku dozu paranoje, da je bas eto njegov narod, nacija, drzava obespravljena, zakinuta, ukinuta, zrtva velike medjunarodne zavjere koja traje oduvijek i zauvijek, da su najveci zlocini napravljeni bas prema tom narodu.
U tome prednjace dakako Srbi, oni su otisli najdalje objasnjavajuci gotovo pa svjetsku zavjeru protiv sebe. Sve drzave, paktovi, religije, tajna, javna udruzenja, vojske, sve se to urotilo da se satre i zatre taj najstariji narod, to Pravoslavlje, taj najstariji jezik i pismo..taj nivo paranoicne mastovitosti se rijetko nalazi na planeti zemlji..

Srbin je nacionalnost kao svaka druga na svijetu, meni je to isto kao da mi neko kaze da je Meksikanac, Tunizanin, Albanac, Hrvat, Ceh u prevodu to mi nista ne govori o covjeku bar kad govorim o Srbima iz Srbije. Sto se tice Srba u CG, ne mogu lagat da na osnovu svog zivotnog iskustva nisam stekao utisak da su 80-90% onih koje sam upoznao bili od najblazeg moguceg oblika predsoblja nacionalizma u vidu predrasuda, do ljudi koji su mi otvoreno rekli da mogu da bi poklali neki drugi narod citav po mogucnosti.

Fundament cijele stvari je u sljedecem, nije problem Srba u CG sto su Srbi, niti iko u CG treba i smije da bilo kojeg Srbina ubjedjuje da je Crnogorac, ja se toga gadim licno iako sam sam nekad bio dio te price i ulazio u takve raspravke.
Problem crnogorskih Srba je sto oni:

1.Sve crnogorske dinastije smatraju srpskim dinatijama, dakle ne neke, nego sve.
2.Sto okupaciju iz 1918. smatraju oslobodjenjem.
3.Sto imaju ili indiferentan ili podrzavajuci stav sto se tice Cetnickog pokreta za vrijeme WWII, oni koji jasno i glasno podrzavaju NOB su manjina.
4.Sto je velika vecina crnogorskih Srba podrzavala i i dalje podrzava u manjoj i vecoj mjeri politiku Milosevica, Karadzica i slicnih monstruma i krvnika.
5.Sto crnogorski Srbi mogu reci prakticno svi, negiraju postojanje crnogorske nacije, kulture i istorije kao zasebne, vec to smatraju antisrpskom srbomrzackom separatistickom urotom.
6.Sto crnogorski Srbi smatraju da CG kao drzava ili ne treba da postoji ili da treba da postoji kao "srpska CG" sto u prevodu znaci da ne postoji, jer ni jedna drzava na svijetu ne moze da postoji i opstane kao suverena, sa prefiksom nege druge/susjedne nacije/drzave u svom funkcionisanju, poretku, vodjenju unutrasnje i spoljne poltike, kulture.


Ja sam se nacitao antinacionalistickih tekstova i clanaka Srba koji su pisali i pricali protiv velikosrpskog nacionalizma. Svaki je bio iz Srbije. Ni jedan jedini Srbin iz Crne Gore!
More zlocina napravili su velikosrpski monstrumi (dakle nikad ne koristim nacionalnost kad govorim o bilo cemu pa i zlocinima, vec koristim jedine adekvatne izraze tipa U*tasa, Ce*nik, pripadnik odredjene vojske, ili samo njegovo ime i prezime itd itd)

Vi nacionalisti i sovinisti patoloski zelite da se vasa nacija i narod mrzi i to duboko zelite, jer jedino u tim uslovima i ozracju umijete da funkcionisete i komunicirate.
Vi ne umijete da se snadjate i sta da odgovorite kad vam neko (do)kaze da ne mrzi vas narod. To je za vas nepoznato polje, vi kao da ga molite da kaze da vas mrzi, da bi vi onda time opravdavali vasu mrznju prema njima, tom nekom drugom narodu i viktimizirali sebe do besvijesti i opravdavali zlocine iz svog naroda. Isti narativ sam vidjeo kod svih nacionalista i sovinista sa kojima sam vodio dijalog u regionu, bio Hrvat, Bosnjak ovo ili oni, svi te samo mole da ih mrzis i da velicas zlocine nad njihovim narodom da bi oni tebe proglasili mrziteljem tog naroda.

Ja bih volio da upoznam bar jednog Srbina u CG koji ce da osudi more zlocina napravljenih u ime Velike Srbije, zlocina kakve nije vidjela Evropa posle WWII, da ih osudi iskreno iz srca i duse, da ih osudi sam, spontano, ne zbog mene, nego zbog sebe i svog naroda. Da kaze ponosan sam kao Srbin na srpske naucnike, umjetnike, znamenite Srbe koji su ostavili trag u istoriji svojim pozitivnim djelima, a da se krajnje i maksimalno distanciraju od monstruma, fasista i okupatora predominantno 20. vijeka.
Na koncu i Srbi su propatili i pate i jos dugo ce patiti od te i takve politike.

Znaci pored etiketiranja svih Srba u CG kao nacionalista i fasista, uspio si i da dodjes do zakljucka i da sam ja Srbin, sovinista i nacionalista samo zato jer smatram ako oces da lravis gradjansku drzavu, moras je praviti sa svim nacionalnostima u njoj?
Skidam kapu...

[opmne]

Ne stoji Mandic ispred svih Srba, DF =/ Srbi u CG. Veci dio Srba i jeste u vlasti i dijeli je, samo onaj ekstremni dio nije u njoj.

Pišem o periodu neposredno posle referenduma.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[opmne]

Da je Mandić ušao u vlast onda više ne bi bilo opozicije. A to je DPS strateški želio. Pozvan je bio i LSCG pa je Slavko pljunuo na to pa je Milo morao formirati LP.
Ali ti si opterećen pričom Srbi/Crnogorci pa te smjena vlasti manje zanima...tvoj izbor.

Moguće da jesam, jer od odnosa ta dva naroda mnogo toga zavisi.

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[opmne]

Zbog čega bi pravili vladu bez Dritana ako momak poštuje sve narode koji žive odje i ne želi da se osjeća ugroženim zbog toga ...

Ti kao ne znaš zbog čega

Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

[Dača]

Problem crnogorskih Srba je sto oni:

1.Sve crnogorske dinastije smatraju srpskim dinatijama, dakle ne neke, nego sve.
2.Sto okupaciju iz 1918. smatraju oslobodjenjem.

A zamisli...i ti isto naginješ nacionalizmu, čim ovakve stvari vidiš kao generalni problem kod Srba, kao neki njihov bug.

Zašto je tebi danas problem što neko ima ovakav ili onakav stav prema tim istorijskim pitanjima?
Šta ti to znači u životu i kako te ometa?
Nekom ko je anacionalnih i liberalnih shvatanja, takve stvari uopšte ne treba da budu u fokusu.

Liberalima je u prvom planu pojedinac i kvalitet njegovog života.

Samo u Crnoj Gori, liberali se bave državom, kolektivitetima, istorijom, nacionalnim identitetom, crkvom...

[Ostoja]

Evo da ti odgovorim Ostoja, mada nisam siguran da treba jer naporno je razglabati s nekim ko ne razume suštinu.

Ne osećam nikakav stid u vezi zločina.
Zašto bih?
To nisu moji zločini i ama baš nikakve veze s njima nemam.
.............
Zločini u ratu su finale. I dela su pojedinaca, a ne naroda kao kolektiviteta.

Ne budali Ostoja i drži se suštine.

Naravno da je bitno ono što predsednik jedne države govori.
Jer ako se on ne suzdržava od šovinističkih ispada (a nikad ih se nije suzdržavao), šta ti očekuješ od neke Mirne Nikčević ili Baneta, unuka narodnog heroja.
...............
Čak će ambasadori skupiti novac i platiti kaznu umesto Mirne Nikčević.

Jer šta je ona zaboga uradila pogrešno? Pretila Srbima?
Pa to rade i predsednik i premijer.

Izgleda da svaki odgovor tebi treba početi sa "Nijesi pazljivo citao ono sto sam pisao." Jer, ti si ko pokvareni gramofon koji vrti u krug jednu te istu priču. Pa kome dosadi.

Kao prvo, da si pažljivo čitao post na koji mi odgovaraš, vidio bi da uopšte tebi nije bio upućen. Tako, ne odgovarš ti meni nego se uključuješ u raspravu koju imam s nekim drugim. To je OK, ali kako onda možeš da se, petljajući u raspravu koju nemam s tobom, meni prebacivati da ne znam što je suština?! Da si pažlivo čitao, ko što nijesi, pročitao bi da je razlog za moj odgovor siuxu bila njegova rečenica "nismo ni mi cvjećke ali su ovi drugi lošiji!". Kojim se pokušava provući poruka da su svi nacionalizmi-nacionalisti isti. Epa, nijesu. Po onom što rade i po onom što su uradili. Postoje razlike. To je bila sustina rasprave u koju si se ukljucio.

Kažeš da su zločini dela pojedinaca.

Ma jel' bogati? Da li stvarno misliš da Srbija kao država nije odgovorna? Nego sve "neodgovorni pojedinci"?

Ne treba mi D. Bursać da bih našao primjere. Dovoljno je pogledati arhivu Medjunarodnog suda u Hagu. Nasumice sam pogledao podatke o Vlastimiru Djordjeviću, pomoćniku ministra MUP-a Srbije i načelniku resora javne bezbjednosti, koji je osuđen za ratne zločine na Kosovu.

Đorđević je proglašen odgovornim za ubistvo “najmanje 724 kosovska Albanca” koje su ubile srpske snage, u većini slučajeva pripadnici policije. “U najvećem broju slučajeva, žrtve, među kojima je bilo mnogo žena i dece, bile su nenaoružani civili koji ni na koji način nisu učestvovali ni u kakvom vidu oružanog sukoba”. Među incidentima za koje Đorđević snosi odgovornost su ubistva iz vatrenog oružja na i naknadno spaljivanje 114 muškaraca i dečaka iz jednog sela u okolini Orahovca koje su pripadnici policije ubili 26. marta 1999. godine. Tog istog dana u Suvoj Reci pripadnici policije ubili su približno 45 članova jedne porodice. U Podujevu, srpske snage su postrojile i iz vatrenog oružje pucale na 19 žena i dece, od kojih je 14 ubijeno.
Takođe je utvrđeno da je Đorđević imao vodeću ulogu u naporima MUP da prikrije ubistva kosovskih Albanaca. “Dokazi potvrđuju da su od druge nedelje aprila 1999, barem šest puta u periodu od nekoliko nedelja, kamioni sa leševima kosovskih Albanaca koje su ubile srpske snage na Kosovu stizali pred centar SAJ-a „13. maj“ u Batajnici, blizu Beograda”, stoji u presudi. Još dva transporta su izvršena u Centar PJP u Petrovom Selu. Tela su takođe pronađena u jezeru Perućac u Srbiji i sahranjena u masovnoj grobnici nedaleko odatle. Tokom 2001. godine posmrtni ostaci 744 lica su ekshumirani u centru SAJ u Batajnici, od kojih su 61 iz Petrovog Sela a 84 iz jezera Perućac.

Djordjevic je osuđen za učešće u zločinackom poduhvatu koji je sproveden uz pristanak i učešće najviših organa države Srbije. Dakle, ne radi se tu o pojedincima. Već o zajedničkom zločinačkom projektu iza kojeg je stajala država Srbija. A stajala je, direktno ili indirektno, i SANU, SPC, politicari, mediji…A i veliki dio (većina?) naroda, da se ne lažemo. Cak i one zene koje su bacale cvijece na tenkove koji su isli da ruse Vukovar. Ti nijesi? Ajde?

Navedeni primjer je veoma mali dio onog za što je odgovoran srpski nacionalizam uz parolu "Svi Srbi u jednoj državi". Monstruoznost i broj zločina za koji je odgovoran srpski nacionalizam, koji je kao ideologija bila pokretac i podrška tim zločinima, nezabilježen je u Evropi nakon holokausta.

I sad bi neko htio da to upoređuje sa crnogorskom nacinalizmom?! I sto si to montsruozno našao kao zamjerku crnogorskom nacionalizmu? Koja su to zlodjela? Sve se svelo na:

Naravno da je bitno ono što predsednik jedne države govori.
Jer ako se on ne suzdržava od šovinističkih ispada (a nikad ih se nije suzdržavao), šta ti očekuješ od neke Mirne Nikčević ili Baneta, unuka narodnog heroja.

"nismo ni mi cvjećke ali su ovi drugi lošiji!
Jes, kako da ne. Ovi "drugi" su neuporedivi. Nije isto. Nije ni slicno.

Ne osjecas stid zbog zlocina pocinjenih u ime Srbije? Zacudio bih se da je drugacije. Mene je, recimo, stid onog što su crnogorski dobrovoljci radili po Konavlima i Dubrovniku. Iako to nije bio moj rat, ta nepočinstva su počinili ljudi moje države, mog naroda. Tebe nije stid genocida Srebrenice, na hiljade pobijenih žena i djece, etničkog čišćenja? Uz direktno ucesce drzave i podrsku srpskih nacionalista uz parolu „Gde su srpski grobovi, tu su srpske zemlje“. A možda je tebi bilo sasvim u redu da se ubija i etnički čisti, jer je to "naše"? Pardon "vaše".

Biljana Plavsic je jednom izjavila da i "dva miliona Srba mogu da izginu da bi ostalih šest živelo u slobodi". Kasnije je promijenila pricu svjesna pogubne politike koja je vodjena. Neko shvati nekad. Neko nikad.

[Dača]

Ma jel' bogati? Da li stvarno misliš da Srbija kao država nije odgovorna? Nego sve "neodgovorni pojedinci"?

Naravno da država ne može biti odgovorna.

Država nije svesno biće, pa kod nje ne može biti vinosti, odnosno umišljaja u krivici.

Smisao organizovanja suda za ratne zločine i jeste individualizacija krivice, a izbegavanje kolektivizacije odgovornosti.

To što ti pokušavaš je upravo bedan pokušaj da stigmatizuješ ceo jedan narod i natovariš mu kolektivnu krivicu.

Kako bi to bilo lepo kad bi se svi posipali pepelom zbog zločina koji su počinili pripadnici "svog naroda".
Ali malo toga ima i sve je lažno i patetično.
Iskreno se žale samo "svoje žrtve". A "svoji zločini" se najčešće relativizuju i prebacuju drugima.

Tako i ti, kad se pomene crnogorski nacionalizam, odmah ga umanjujes i udaraš kontru sa srpskim nacionalizmom.

Šta više, izgleda u CG samo srpski nacionalizam postoji i krvava prošlost i istorija zločina u CG može komotno da se pripiše samo Srbima.

Svi ostali nacionalizmi, ako Ostoju pitaš, imaju još kredibiliteta i Srbi treba da ćute dok se ostali okolo ne izdivljaju.

Eno gledam danas Dritanu u Rožaje "četničku majku j.bu".
Pa gde je to normalno?
A znamo vrlo dobro da se tu ne psuje četnička majka, već srpska. Jer svi Srbi u CG su četnici. To smo čuli i ovde.

Zamislimo samo da Srbi mitinguju sa psovanjem balijske majke ili nešto slično gadno.

Eto o tome je reč. A pusti ti ratove i merenje zločina na kantaru.
Pa koji je narod na Balkanu više stradao od Srba, od nacista, fašista, raznih okupatora? Koji?

[Ostoja]

Naravno da država ne može biti odgovorna.

.............................................

Dalje nijesam čitao. Kad nego napise jednu ovako notornu glupost, besmisleno je dalje čitati.

Naravno da drzava moze biti odgovorna. Samo sam ukucao na google "state responsibility" i odmah mi se pojavio ovaj link:
https://legal.un.org/ilc/texts/instr...s/9_6_2001.pdf

U Clanu 1 se izricito kaze da svaki akt drzave koji je suprotan medjunarodnom pravu ima za posledicu medjunarodnu odgovornost drzave.

U Clanu 2 se kaze da se radnja drzave suprotna medjunarodnom pravu, koja se sastoji u cinjenju ili necinjenju, moze pripisati toj drzavi.

Itd.

Ne treba neko znanje medjunarodnog prava da bi se ovo znalo. Dovoljno je malo znanja iz istorije. Recimo, primjeri o placanju ratnih reparacija.

Naravno, ne postoje krivične sankcije prema drzavi, jer drzavu ne mozete smjestiti u zatvor. Ali, zato mozete ljude koji su rukovodili drzavom. Po tom osnovu je i sudjeno drzavnom vrhu Srbije kao ucesnicima u "zajednickom zlocinackom poduhvatu". Ovo pod navodnicima nijesam ja izmislio, nego se moze naci u presudama Medjunarodnog suda u Hagu, uključujući presudu Vlastimiru Đorđeviću. Kao potvrda odgovornosti država, i Srbija je tužila zemlje clanice NATO-a, ali bezuspjesno. Iako je postojala jasna odgovornost NATO za zlocine protiv čovječnosti, kao što je bilo bomardovanje zgrade RTS. No, to tako biva u medjunarodnom pravu. "Might is right." Ili, po naški, "Sila Boga ne moli".

Uzgred, SAD je platila odstetu Kini za bombardovanje ambasade u Bgd, sto je jos jedna ilustracija o odgovornosti drzave. Jer, ako drzavu ne mozete smjestiti u zatvor, drzava moze da plati naknadu stete. Postoje stotine slucajeve u kojima je utvrdjena odgovornost drzave i njena obaveza da naknadi stetu.

Naravno, odgovornost države se ne smije poistovjetiti s odgovornošću naroda. Narodi su često i sami žrtve svojih naopakih režima. Barem mi na Balkanu to znamo.

Ne bih da se ovo pretvori u držanje lekcije, ali se ipak nadam da će Dača nešto novo da nauči. Lijepo sam mu kazao da mu je pametnije da mi ne odgovara. No, evo je barem dobio lekciju. O odgovornosti države. I to besplatnu. Za uvar je

[siux]

Hm. "nismo ni mi cvjećke ali su ovi drugi lošiji!"

Pa da vidimo malo koliko je ko losiji.

Najgora stvar koju oko agresivnosti crnogorskog nacionalizma koju je Daca nasao bio da se "sa kongresa bivše vladajuće partije i iz usta aktuelnog predsednika redovno čuju poruke koje da se ne lažemo nisu nimalo pomirljive." Nadam se da su svi na broju i da nema zrtava.

Aj da malo uporedimo, kad vec to prizivas.
Etnicko ciscenje, desetine hiljada ubijenih civila, Srebrenica kao jedina sudska presuda o genocidu u Evropi, tarnsport u hladnjacama pobijenih albanskih civila i njihovo zakopavanje u Srbiji kako bi se prikrili tragovi, Strpci dje su ljudi pobijeni samo zbog pogresnog prezimena...moglo bi se stotine stranica napisati. Umjesto toga samo citat iz jednog teksta o zlocinima pocinjenim na Kosovu, da vidite kako je to izgledalo. Od svjedoka iz prve ruke, koji je pukom srecom prezivio masakar:
https://www.energyobserver.com/sr/post/16165



Tekst je, inace, napisao jedan Srbin iz Bosne. Dragan Bursac.

Ajde pa sad ovo poredi sa porukama predsjednika Crne Gore koje nijesu ni malo pomirljive.

"nismo ni mi cvjećke ali su ovi drugi lošiji" - koliko lošiji? Da li se uopste moze porediti?

Ja sam napisao da sam osjetio stid zbog ruznih parola protiv Srba. Da li srpski nacionalisti osjecaju stid zbog ovakvih zlocina? Barem malo? Mozda je proliv zbog stida?

Postoji jos jedna stvar, a to je da su zbog ovakvih zlocina, uz malo antisrpske propagande, Srbi dobili veoma ruzan imidz "losih momaka" u inostranstvu. To se ne pere lako.

Ostoja to smo MI uradili. Ne oni što se izjašnjavaju kao SRBI nego MI. Narod koji je KAO JA I TI! A što ti sad se*š i pokušavaš da izmisliš i razdvojiš jedan narod na dva, to je poseban problem.

U mom selu jednog turčina ostalo nije, jedna familija što je ostala je hriscanstvo primila, groblje su im preorali, a to je sve bilo prije ove podjele crnogorci-srbi. Znaci nisu srbi, nisu ni crnogorci nego smo MI.

[Dača]

Dalje nijesam čitao. Kad nego napise jednu ovako notornu glupost, besmisleno je dalje čitati.

Naravno da drzava moze biti odgovorna. Samo sam ukucao na google "state responsibility" i odmah mi se pojavio ovaj link:
https://legal.un.org/ilc/texts/instr...s/9_6_2001.pdf

U Clanu 1 se izricito kaze da svaki akt drzave koji je suprotan medjunarodnom pravu ima za posledicu medjunarodnu odgovornost drzave.

U Clanu 2 se kaze da se radnja drzave suprotna medjunarodnom pravu, koja se sastoji u cinjenju ili necinjenju, moze pripisati toj drzavi.

Itd.

Ne treba neko znanje medjunarodnog prava da bi se ovo znalo. Dovoljno je malo znanja iz istorije. Recimo, primjeri o placanju ratnih reparacija.

Naravno, ne postoje krivične sankcije prema drzavi, jer drzavu ne mozete smjestiti u zatvor. Ali, zato mozete ljude koji su rukovodili drzavom. Po tom osnovu je i sudjeno drzavnom vrhu Srbije kao ucesnicima u "zajednickom zlocinackom poduhvatu". Ovo pod navodnicima nijesam ja izmislio, nego se moze naci u presudama Medjunarodnog suda u Hagu, uključujući presudu Vlastimiru Đorđeviću. Kao potvrda odgovornosti država, i Srbija je tužila zemlje clanice NATO-a, ali bezuspjesno. Iako je postojala jasna odgovornost NATO za zlocine protiv čovječnosti, kao što je bilo bomardovanje zgrade RTS. No, to tako biva u medjunarodnom pravu. "Might is right." Ili, po naški, "Sila Boga ne moli".

Uzgred, SAD je platila odstetu Kini za bombardovanje ambasade u Bgd, sto je jos jedna ilustracija o odgovornosti drzave. Jer, ako drzavu ne mozete smjestiti u zatvor, drzava moze da plati naknadu stete. Postoje stotine slucajeve u kojima je utvrdjena odgovornost drzave i njena obaveza da naknadi stetu.

Naravno, odgovornost države se ne smije poistovjetiti s odgovornošću naroda. Narodi su često i sami žrtve svojih naopakih režima. Barem mi na Balkanu to znamo.

Ne bih da se ovo pretvori u držanje lekcije, ali se ipak nadam da će Dača nešto novo da nauči. Lijepo sam mu kazao da mu je pametnije da mi ne odgovara. No, evo je barem dobio lekciju. O odgovornosti države. I to besplatnu. Za uvar je

Ha ha ha...kucao si ladno u google "drzavna odgovornost", da bi meni kao očitao lekciju.

A bježi Ostoja,piši o nečemu o čemu imaš bar površno znanje.
Ovako uzalud guglaš,kad ne razumeš ono što čitaš i citiraš.

Ti si napisao da nisu samo pojedinci odgovorni za zločine, već da je i država odgovorna.

Država nema krivičnu odgovornost.
Ili da ti bude možda jasnije, ne postoji sud koji će nekoj državi suditi za zločine.

Da postoji, Nemačka kao država ne bi ni postojala više.


Medjunarodno pravo na koje se pozivaš i gde tražiš odgovornost država, je samo skup nekih konvencija, gde država koja nije potpisnica konvencije, ne može ni da bude odgovorna po njoj .

Za zločine se suditi može samo pojedincima li grupi pojedinaca.
Ne postoji način da sudiš državi ili celom narodu, da kolektivizuješ krivicu.

Ne znam koliko moraš bito glup da to ne shvatas.
To je iščašeno.
Hitler je recimo Jevrejima pripisivao kolektivnu krivicu

Eto na tom si nekom tragu

[Ostoja]

Ti si napisao da nisu samo pojedinci odgovorni za zločine, već da je i država odgovorna.

Opet ne citas pažljivo. S tobom stvarno treba imati strpljenja. Citirao sam tekst UN. Ako imaš problem s srpskim, da ti dam original:
Article 1
"Every internationally wrongful act of a State entails the international responsibility of that State."


Što piše, Dačo?
Da te podsjetim što si napisao

Originally Posted by Dača View Post
Naravno da država ne može biti odgovorna.

A što piše u Clanu 1?medjunardodna odgovornost države. Morao sam da boldujem da ne bi opet propustio da procitas.

Ne postoji način da sudiš državi ili celom narodu, da kolektivizuješ krivicu.

Auh. Pa ko je kazao da se sudi narodu? Drzava i narod nijesu isto. Zasto ih izjednacavas? Drzava MOŽE biti odgovorna. Narod NE MOŽE

Je li moguće da ne znaš ove elementarne stvari?

Da pojednostavim i pokusam spustiti na nivo da i osoba ispodprosjecne inteligencije moze da razumije:

Ne radi se o krivicnoj odgovornosti drzave. Drzava se ne moze uhapsiti i staviti u zatvor. Ali, se zato moze uhapsiti i osuditi na zatvor rukovodstvo drzave, njen predsjednik, premijer, ministri...To je jasno i to sam gore napisao. Ali, to ne znacii da drzava ne moze biti odgovorna, kako si napisao. S tim da se ta odgovornost u krajnosti svodi na naknadu stete.

Postoje brojni slucajevi odgovornosti drzava. Nijesi cuo za ratne reparacije koje je placala Njemacka nakon Prvog svjetskog rata? Sto je to bilo nego odgovornost drzave?

Je li stvarno moguce da ovo ne razumijes? Mislim da ipak nijesi toliko glup. Nego ti mrzno da priznas da si izvalio glupost.