Povratak u budućnost: Raščišćavanje

[ASC]

Često čujem te priče za jahanje popova i uništavanje hramova tokom komunizma u Crnoj Gori. Ne mogu odgovorno da tvrdim da toga nije bilo, ali volio bih da vidim neke konkretne izvore za to, iskreno sam radoznao. Moji preci te stvari nisu radili, ili ako jesu, nisu mi se hvalili time, a vidim da se u narodu odomaćilo to jahanje popova i držanje stoke u hramovima tokom Jugoslavije, pa bih volio da čujem odakle vam to?

Pod komunistima je 12 godina trajalo premještanje manastira Piva na novu lokaciju, kamen po kamen, dio freske po dio freske, sa strogim evidencijama i stručnjacima za restauraciju, kako bi se isti sačuvao od novonastalog jezera zbog hidroelektrane.

Dok "nekomunistička vladavina" stvari rješava ovako (i to uz pristanak Srpske pravoslavne crkve):

[LostInHollywood]

Pod komunistima je 12 godina trajalo premještanje manastira Piva na novu lokaciju, kamen po kamen, dio freske po dio freske, sa strogim evidencijama i stručnjacima za restauraciju, kako bi se isti sačuvao od novonastalog jezera zbog hidroelektrane.

Upravo sam se ovoga sjetio prolazeći pored brane prije neki dan, pa se u momentu takođe sjetih kako se na Forumu često pominje jahanje popova kao da se radi o opštepoznatoj činjenici, i onda mi nekako to ne ide zajedno. Pa zato reko' da pitam koji sam ja to dio istorije propustio, đe su se to minirali hramovi i vezivale krave za oltar? Ne sporim, možda i jesu, komunizam i religija nisu baš kompatibilni, ali bih volio malo detalja.

[suponik]

Pored manastira Piva ima ih jos nekoliko samo u nasoj blizini koji su premjesteni i tako sacuvani za vrijeme komunizma.
Npr. prilikom formiranja Bileckog jezera premjesteni su manastiri Dobricevo i Kosijerevo, dok recimo rimske mozaike nijesu sacuvali.

[Mstislav]

Često čujem te priče za jahanje popova i uništavanje hramova tokom komunizma u Crnoj Gori. Ne mogu odgovorno da tvrdim da toga nije bilo, ali volio bih da vidim neke konkretne izvore za to, iskreno sam radoznao. Moji preci te stvari nisu radili, ili ako jesu, nisu mi se hvalili time, a vidim da se u narodu odomaćilo to jahanje popova i držanje stoke u hramovima tokom Jugoslavije, pa bih volio da čujem odakle vam to?

Неће ти сад нико ни рећи да се тиме бавио. Имаш на фб профилу Јована Маркуша слике неких цркава и манастира прије реконструкција из 90их и 00их.

Наравно да су пивски манастир и још неколико њих сачували и свака част није то мали посао ни подухват.

Али многе сеоске цркве и манастири су напуштене зарсле, и остављене у лошем стању (па и негдје биле штале) што најбоље знају они који су учествовали у њиховим обнављањима након унутрашњег пуча 89.

У документарцу неком црквеном се пред долазак амфилохија каже да није било више од 15ак свештеника у цијелој цг, то је добр показатељ гдје је била религија (а самим тим и брига о црквама) у то вријеме.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[wulfy]

Неће ти сад нико ни рећи да се тиме бавио. Имаш на фб профилу Јована Маркуша слике неких цркава и манастира прије реконструкција из 90их и 00их.

Наравно да су пивски манастир и још неколико њих сачували и свака част није то мали посао ни подухват.

Али многе сеоске цркве и манастири су напуштене зарсле, и остављене у лошем стању (па и негдје биле штале) што најбоље знају они који су учествовали у њиховим обнављањима након унутрашњег пуча 89.

У документарцу неком црквеном се пред долазак амфилохија каже да није било више од 15ак свештеника у цијелој цг, то је добр показатељ гдје је била религија (а самим тим и брига о црквама) у то вријеме.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja sam pomenuo ono što znam iz ličnog iskustva (Crmnica i Budva), te sa kakvom pažnjom su se radile rekonstrukcije poslije zemljotresa 1979 god. Pominjao sam i najočitiji primjer uništavnja kulturnog dobra u crkvi svete trojice u Budvi koja je sa pažnjom obnovljena, te su rekonstruisane originalne freske. Kako sam sa majkom redovno išao tamo jednog dana (mislim da je bilo 1994 ili 1995 god.) sve unutra prekrečeno i naslikani potom motivi koji veze nisu imali sa oroginalnim freskama. Takođe, u Crmnici je bilo dosta crkava koje nisu obnavljane poslije zemljotresa '79, i to stoji. Pisao sam i za mansatir Brčeli i još neke crkve, da se ne ponavljam...

[Mstislav]

Ja sam pomenuo ono što znam iz ličnog iskustva (Crmnica i Budva), te sa kakvom pažnjom su se radile rekonstrukcije poslije zemljotresa 1979 god. Pominjao sam i najočitiji primjer uništavnja kulturnog dobra u crkvi svete trojice u Budvi koja je sa pažnjom obnovljena, te su rekonstruisane originalne freske. Kako sam sa majkom redovno išao tamo jednog dana (mislim da je bilo 1994 ili 1995 god.) sve unutra prekrečeno i naslikani potom motivi koji veze nisu imali sa oroginalnim freskama. Takođe, u Crmnici je bilo dosta crkava koje nisu obnavljane poslije zemljotresa '79, i to stoji. Pisao sam i za mansatir Brčeli i još neke crkve, da se ne ponavljam...

Наравно, ја сам први критиковао када церква дилетантски ради посао обнављања, у режевићима утикач за климу на феесци, на острогу елоксирана браварија и слично.

Али исто знам како и зашто је обнављана наша црква у селу, и на шта је личила прије тога.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[LostInHollywood]

Неће ти сад нико ни рећи да се тиме бавио. Имаш на фб профилу Јована Маркуша слике неких цркава и манастира прије реконструкција из 90их и 00их.

Наравно да су пивски манастир и још неколико њих сачували и свака част није то мали посао ни подухват.

Али многе сеоске цркве и манастири су напуштене зарсле, и остављене у лошем стању (па и негдје биле штале) што најбоље знају они који су учествовали у њиховим обнављањима након унутрашњег пуча 89.

У документарцу неком црквеном се пред долазак амфилохија каже да није било више од 15ак свештеника у цијелој цг, то је добр показатељ гдје је била религија (а самим тим и брига о црквама) у то вријеме.

Jasno mi je da su mnoge seoske crkve propale zbog neodržavanja i da su napuštene, kao i gdje je bila religija u to vrijeme. Pričala mi je baba da se njen otac iznervirao jedne godine kada su ga sinovi zadirkivali da je nazadan što hoće da nalaže badnjak, i od tad ga više nije ni nalagao. Isto mi je pričala da im je u školi učiteljica pričala kako je religija praznovjerje, da si u partiji dobijao verbalne packe ako krstiš dijete ili slaviš slavu. Ali zaista ništa grublje od toga.

Ideologija komunizma je nekompatibilna sa religijom, i tu nema ništa sporno. Ali veliki je skok sa "ne idem u crkvu i ne praktikujem religiju" do jahanja popova i držanja stoke u crkvama, pa me je interesovalo kako je ta priča počela, jer kolega Dača to često spomene, mada i drugi ljudi i na Forumu, pa i ovako usmeno.

[SKOJ]

...

Ideologija komunizma je nekompatibilna sa religijom, i tu nema ništa sporno. Ali veliki je skok sa "ne idem u crkvu i ne praktikujem religiju" do jahanja popova i držanja stoke u crkvama, pa me je interesovalo kako je ta priča počela, jer kolega Dača to često spomene, mada i drugi ljudi i na Forumu, pa i ovako usmeno.

Koliko je meni poznato, sem nekog opsteg neprijateljstva prema religiji i mrstenja na crkve, slave, krstenja itd nije bilo izivljavanja od 1948 ili tu negdje.

Prije toga, naravno, bilo je svega, od likvidacija desetina svestenika, ukljucujuci mitropolita crnogorskog, do fizickog maltretiranja, demoliranja crkava itd.

[BAR]

Koliko je meni poznato, sem nekog opsteg neprijateljstva prema religiji i mrstenja na crkve, slave, krstenja itd nije bilo izivljavanja od 1948 ili tu negdje.

Prije toga, naravno, bilo je svega, od likvidacija desetina svestenika, ukljucujuci mitropolita crnogorskog, do fizickog maltretiranja, demoliranja crkava itd.

Немам прецизне податке али да се закључити да је јако мало свештеника ликвидирано у ЦГ након ослобођења, односно некима је као светом Милораду Маци, судио војни суд, мада било је и оних који су сарађивали са партизанима.

Како сам дошао до тог замључка:
Ипак највећи дио клера СПЦ у Црној Гори је 1944. напустио Црну Гору због сарадње са Њемцима, и заједно са њима и Усташама се дао у бијег, напуштајући чак и Дражу Михајловића у Босни.Ухваћени су у Словенији и по кратком поступку ликвидирани.
Стога мислим да у ЦГ није остало много свештеника који би могли бити малтретирани.Са друге стране то сигурно не важи за неке друге републике, прије свега за Србију, гдје су односи били битно другачији у односу на Црну Гору.

[Director]

Dovoljno je pogledat komentare na slikama koja je to mržnja. Jel ovo realno

https://borba.me/tuzilastvo-cuti-ima...-dzamije-foto/

[opmne]

Dovoljno je pogledat komentare na slikama koja je to mržnja. Jel ovo realno

https://borba.me/tuzilastvo-cuti-ima...-dzamije-foto/

Direktore u Republici Srpskoj imas slucaj da je crkva podignuta na imanju nekih muslimana, moguce da je ta crkva u pitanju, ne mogu vjerovati da covjek iz cista mira poziva na tako nesto.

[Director]

Direktore u Republici Srpskoj imas slucaj da je crkva podignuta na imanju nekih muslimana, moguce da je ta crkva u pitanju, ne mogu vjerovati da covjek iz cista mira poziva na tako nesto.

Jeste...okuraženi dešavanjem sa Aja Sofijom lijepo je čuti od lica u Bogu tj Alahu da poziva na "pretvaranje" u džamiju , posebno što je to u drugoj zemlji...Tek komentari pratilaca...Ali Paša Gusinjski veli. E pa zvek...

[AdO_pG]

Direktore u Republici Srpskoj imas slucaj da je crkva podignuta na imanju nekih muslimana, moguce da je ta crkva u pitanju, ne mogu vjerovati da covjek iz cista mira poziva na tako nesto.

To je taj slučaj,žena je izjavila da ne bi ni dzamiju dozvolila da joj grade na njeno imanje,pa ni crkvu(žena je muslimanka).
Ali šta očekivati od genocidne tvorevine zvane republika srpska,tako je i nastala,rušenjem džamija i ostale imovine muslimana,njihovim masovnim ubistvima...

Mislim da je bolje pročitati neke komentare na in4s(borbu ne čitam),moglo bi se tu naći materijala da neko zavrsi u ćuzu neko vrijeme makar,kakvih sve bolesnika ima...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mstislav]

Dovoljno je pogledat komentare na slikama koja je to mržnja. Jel ovo realno

https://borba.me/tuzilastvo-cuti-ima...-dzamije-foto/

Одвратан текст, та црква мора да се измјести, јер је тако пресуђено, саграђена на приватном земљишту.

Могао је имам без овога да се претвара у џамију (провокација због аје софије) али борба је свјесно прећутала кључну чињеницу.

Ова црква ће се кад тад срушити или измјестити и тако треба да буде.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[outline]

par puta pročitah borbu, in4s i dovoljno. čoeku ne treba ništa u životu da čita te tabloide. samo Vijesti i dovoljno


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kaemSe]

Tako je

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[sparky]

Mislim da će doći vrijeme kada će se svaki komentar koji sadrži ovakve riječi i ideje procesuirati i da će ti koji pišu odgovarati za svaku izgovorenu riječ.

Za svako pominjanje rata, klanja, ubijanja, paljenja kuća, dzamija, crkava itd. its. bi da se ja pitam odgovaralo zatvorskom i novčanom kaznom.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[Director]

Mislim da će doći vrijeme kada će se svaki komentar koji sadrži ovakve riječi i ideje procesuirati i da će ti koji pišu odgovarati za svaku izgovorenu riječ.

Za svako pominjanje rata, klanja, ubijanja, paljenja kuća, dzamija, crkava itd. its. bi da se ja pitam odgovaralo zatvorskom i novčanom kaznom.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

Kao što vidiš u slučaju forumaša, za njih je ovo samo potpaljivanje Borbe i ne vide što piše čovjek koji je inače vjernik i učitelj...a tek komentari. Da je kojim slučajem ovo pisao neko iz Crkve to bi se isti ovi ufatili osuda...Ako išta postoji odvratno, to je licemjerstvo.

[TheGovernor]

Kao što vidiš u slučaju forumaša, za njih je ovo samo potpaljivanje Borbe i ne vide što piše čovjek koji je inače vjernik i učitelj...a tek komentari. Da je kojim slučajem ovo pisao neko iz Crkve to bi se isti ovi ufatili osuda...Ako išta postoji odvratno, to je licemjerstvo.

Mene od njih nista zacudit ne moze, vazda ce bit zrtve i bezgresni...

Послато са Redmi Note 8 Pro помоћу Тапатока

[Director]

Mene od njih nista zacudit ne moze, vazda ce bit zrtve i bezgresni...

Послато са Redmi Note 8 Pro помоћу Тапатока

Pazi kad je ovo "produhovljeno" lice vjerski poglavar i ujedno funkcioner bošnjačke stranke...

[sparky]

Što se mene tiće svi su isti, ne gledam ko je kakve vjere i nacije, bitno je ono što piše pa bio to musliman katolik ili pravoslavac a da ne kazem hrvat, srbin, bosanac itd itd
Ko god piše gov*a potrudio bih se da mu na nos izađu, da se kojim slučajem ja pitam.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[TheGovernor]

Pazi kad je ovo "produhovljeno" lice vjerski poglavar i ujedno funkcioner bošnjačke stranke...

Kad moze sultan u tursku mogu i oni u BiH.

Послато са Redmi Note 8 Pro помоћу Тапатока

[AdO_pG]

Može mu ga bit u svoju državu,isto kao sto grcke nije davala da se grade džamije...pa atina je jedini glavni grad dje nije bilo džamije do prošle godine a preko 100 hiljada muslimana u njoj,pa sto se mi uopšte čudimo Erdoganu,koliko god da mi se ne sviđa njegova vladavina,koliko je samo džamija u bugarskoj i grčkoj pretvoreno u crkve pa nikome ništa...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[TheGovernor]

Može mu ga bit u svoju državu,isto kao sto grcke nije davala da se grade džamije...pa atina je jedini glavni grad dje nije bilo džamije do prošle godine a preko 100 hiljada muslimana u njoj,pa sto se mi uopšte čudimo Erdoganu,koliko god da mi se ne sviđa njegova vladavina,koliko je samo džamija u bugarskoj i grčkoj pretvoreno u crkve pa nikome ništa...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ko pominje Grcku i Bugarsku, ovo se desava na balkan u komsiluk i to je jos clan Bosnjacke stranke, ostavi se demagogije i jednostavno osudi takvo ponasanje jer se ovako opet poziva na nasilje a dosta ga je bilo.

Послато са Redmi Note 8 Pro помоћу Тапатока

[SKOJ]

...
Ипак највећи дио клера СПЦ у Црној Гори је 1944. напустио Црну Гору због сарадње са Њемцима, и заједно са њима и Усташама се дао у бијег, напуштајући чак и Дражу Михајловића у Босни.Ухваћени су у Словенији и по кратком поступку ликвидирани...

Ti taman kao da je to normalno. Pohvatati desetine hiljada ljudi (racunam tu i Hrvate i Slovence i Srbe) pa ih sve postrijeljati na gomilu, bez sudjenja. Medju tim ljudima je svakako bilo i nevinih, bilo je i 17godisnjaka (pustani su, koliko znam, oni od 16 i mladji), bilo je desetine svestenika iz Crne Gore. I mitropolit je ubijen bez sudjenja.

To su zlocini u svakom sistemu, u svakom zamislivom pravnom poretku.