Page 28 of 29 FirstFirst ... 18242526272829 LastLast
Results 676 to 700 of 705

Thread: Povratak u budućnost: Raščišćavanje

  1. #676
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    https://imgur.com/a/cdXn2CF

    Živko Andrijašević

    Ja ne mogu da vjerujem da opet ulazimo u pokušaje da se opravdavaju saradnici fašističkog okupatora.

    Sad se to što se komunističke vlasti nisu puno trudile da nađu pojedinačne zločine već likvidiranog odmetnika koriste kao opravdanje da "nije on puno ubijao".

  2. #677
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    2,648
    Thanks Thanks Given 
    181
    Thanks Thanks Received 
    1,115
    Thanked in
    525 Posts
    Rep Power
    304674

    Default

    Ali vidim iz nastavka vašeg pitanja, da ideološki konstruisana ‘greška’ dovodi u vezu Krsta i Pavla Đurišića. Prvo, u ideološkom smislu su to antipodi. Jedan se bori za ‘homogenu Veliku Srbiju’, s nacističkom ideologijom istrebljenja, a drugi za Crnu Goru tradicionalističkog shvatanja. Tačno je, da ih je komunistička vlast proglasila ‘ratnim zločincima’. To je uradila komisija na čelu sa učiteljem Jakšom Brajovićem. Ali, ideološki ‘slijepa’ nije vidjela suštinsku razliku koja se vidi u dosijeima ovih ‘ratnih zločinaca’. Pavle Đurišić ima djelo zločina, koje je u dosijeu zapisano na manje od 1% onoga što se znalo, dok u Krstovom dosijeu, iako su mu sabrani svi grijesi, NEMA DJELA ZLOČINA. Zato je ‘zločin’ dovoditi ih u vezu, jer čak iako si bio ‘komunista’, očekivalo bi se da bar u Krstovom dosijeu objasniš kako to da nema konkretnog zločina”,
    (Šerbo Rastoder)
    https://www.pcnen.com/portal/2020/11...lom-durisicem/

    Andrijasevic ne potkrepljuje svoje tvrdnje niti jednim dokumentom. Kad? Đe? Ko? Nema ničeg. Prazna priča. Neozbiljno od nekog ko se predstavlja kao istoričar.

    Da možda komunistička vlast i ta Državna komisija nijesu bili naklonjeni Krstu? Jes, kako ne. Toliko su mu bili naklonjeni da su ga progonili i na kraju ubili.

    Ako Državna komisija koja je vodila postupak nije mogla neposredno nakon rata da pronađe dokaz niti za jedan konkretan zločin, koliko je realno da 80 godina nakon tih događaja može da se nađe neki dokaz? Razumnom čeljadetu ne treba objašnjavati. Onim drugim je zaludna rabota objašnjavati, a još zaludnija rabota tražiti neke nove dokaze nakon toliko vremena. Svjedoka nema, dokumenata nema. Ima samo "rekla-kazala".

    Znam za bivseg partizana Nikolu Masonicica i njegove optuzbe protiv Krsta iznesene pod stare dane 2011. godine, skoro 70 godina nakon tih dogadjaja za koje je Krsto bio optuzen, a koje su nedokazive i suprotne onom sto je Drzavna komisija nasla u spisima koje su korisceni kao dokazni materijal pprotiv Krsta:

    Iz citiranih spisa se vidi da mu nijesu mogli staviti na teret niti jednu egzekuciju nad partizanima, zarobljenicima, njihovim saradnicima ili simpatizerima, nad civilima uopšte.
    https://www.antenam.net/index.php/is...-od-pogibije-8

    Uostalom, Masonicic nije bio istoricar, pa mu treba malo progledati kroz prste za pausalne tvrdnje. Inace, u vrijeme tih dogadjaja za koje je optuzivao Krsta, Masonicic je bio u Sestanima, tako da nije mogao biti direktni svjedok onog sto se radilo u Katunskoj nahiji, dje je Krsto bio. Tako, i ta njegova prica je bila zasnovana na "reče mi jedan čoek".

    Ne bih se iznenadio da postoje likovi, tipa onog Stamatovica ili Rakovica koji ce mozda pokušati da konstruišu neku novu istoriju bez dokaza, ali sa svrhom, i da će se odjednom, uz pomoć mađionarske vještine, pojaviti "neoborivi dokazi". Ko što se ne bih iznenadio da će biti onih kojima ostrašćenost muti razum i koji će povjerovati u takve bajke. Jer, to je ono što priželjkuju i tome se potajno nadaju. Ne interesuje njih istina. Njih interesuje samo "njihova istina". A tu onda nema razumnog razgovora. Razumijem motive da se pokusava dokazati nesto sto ne postoji. Ali...dajmo malo realnosti.

    U zadnje vrijeme izbjegavam ovaj dio foruma. Većina su tu, kako neko fino napisa, navijači. Nezavisno od opredjeljenja. Ako ponekad i prelistam taj dio foruma, više od pola postova preskočim. Čim vidim ko piše, dalje ne moram čitati. Prihvataju se samo "argumenti" koji podrzavaju sopstveni unaprijed zauzeti stav. Koji je nepromjenjiv i postojan. "Kano klisurine". Tu normalnog razgovora tesko da moze biti.

    Onima koji na ovom podforumu provedu dugo vremena, treba priznati beneficirani staž.

    Nezdravo je dugo boraviti u toksičnoj sredini.

    PS
    Idem nazad na sport i razonodu

  3. #678
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    10
    Thanks Thanks Received 
    102
    Thanked in
    72 Posts
    Rep Power
    122877

    Default

    Četnik i komita, to su vam sinonimi koji je označavaju gerilskog borca. I jedan i drugi naziv potiče iz Makedonije, iz onih dešavanja prije Balkanskih ratova.

    U vrijeme WWII nije bilo nikakve podjele na komite i četnike u Crnoj Gori, kako bi to neki simplifikovali, projektujući današnjicu na ono doba.

    Podjela je bila na nacionaliste i komuniste.
    Prvobitni nacionalisti su bili oni što su na Petrovdan pod pokroviteljstvom italijanskog okupatora proglasili nezavisnu Crnu Goru.
    Sutradan je velika masa naroda digla ustanak zbog toga.

    Ta velika masa se već od 1942 godine raslojava na komuniste i antikomuniste. Antikomunisti stupaju u neku vrstu simbioze i saveza sa cetinjskim nacionalistima i vode zajedničku borbu protiv komunista. Tako je nastao širi nacionalistički front u CG, podržan od italijanskih okupatorskih snaga.

    Da ne bude sve tako prosto, treba pomenuti i treću stranu, odnosno pripadnike manjina organizovanih u razne muslimanske milicije, Handžar i Skenderbeg divizije, pod okriljem prvo ustaša (Sandžak je prvobitno pripao NDH), a potom njemačkih snaga. Oni su se sukobljavali i sa komunistima i sa nacionalistima.


    Najveći zločini su se po prirodi stvari dešavali u etnički i ideološki izmješanim sredinama.

    Cetinje i taj kraj, kao uporište Krstovih nacionalista uopšte nije iz te priče.
    Niti je etnički heterogena teritorija, niti je bila jako komunističko uporište
    Bilo je nekih streljanja ili vješanja, ali generalno se može reći da je tamo najmanje krvi palo.

    Kad se piše o Cetinju kao gradu heroju, čovjek bi pomsilio da je to bila nekakva slobodna teritorija koja je odoljevala okupatoru. Ili da je tamo bila Užička republika, a ne u Užicu.
    A činjenica je da je Cetinje od početka rata do njegovog završetka, čvrsto u rukama nacionalista i italijanskog okupatora.
    Cetinje je oslobodjeno mjesec dana nakon Beograda.

  4. The Following User Says Thank You to Massaro For This Useful Post:


  5. #679
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post
    ...Ne bih se iznenadio da postoje likovi, tipa onog Stamatovica ili Rakovica koji ce mozda pokušati da konstruišu neku novu istoriju bez dokaza, ali sa svrhom, i da će se odjednom, uz pomoć mađionarske vještine, pojaviti "neoborivi dokazi". Ko što se ne bih iznenadio da će biti onih kojima ostrašćenost muti razum i koji će povjerovati u takve bajke...
    Eto sad logike - i ako se pojave dokazi da je Krsto Zrnov masovno likvidirao - neću im vjerovati. Vrlo zdravo i konstruktivno.

    Ostaje jedna jedina istina koja je svakome poznata - Krsto Zrnov Popović je ratni zločinac, zvanično za takvog proglašen posle rata. Taman kao kolege mu iz drugih jugoslovenskih naroda - Draža, Rupnik, Mate Boban, razni albanski kačaci i muslimanske milicije. Krsto Zrnov Popović je služio italijanskog fašističkog okupatora za 300 lira mjesečno, što pokazuju sačuvani platni spiskovi.

    Obije ove činjenice su neporecive.

  6. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  7. #680
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    5,700
    Thanks Thanks Given 
    383
    Thanks Thanks Received 
    477
    Thanked in
    293 Posts
    Rep Power
    284064

    Default

    Skoj, ne mlati.
    Niko ne spori da je saradnik okupatora, ali da je zločinac nije.
    Uostalom da je zločinac ne bi ginuo kako je ginuo, nego bi plakao i pišao u gaće pred sudom.

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

  8. #681
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    7,311
    Thanks Thanks Given 
    153
    Thanks Thanks Received 
    1,656
    Thanked in
    883 Posts
    Rep Power
    1037862

    Default

    Cek stani. Ako je Krsto bio takav, zasto ti smeta Braticka ili neko iz nove vlade.
    Slusaju vucica i sjede i cekaju da nas EU oslobodi.
    Nego... Svaka prica je ovdje ista... Meni moje ***** najmanje smrdi..

    Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

  9. #682
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    2,648
    Thanks Thanks Given 
    181
    Thanks Thanks Received 
    1,115
    Thanked in
    525 Posts
    Rep Power
    304674

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Eto sad logike - i ako se pojave dokazi da je Krsto Zrnov masovno likvidirao - neću im vjerovati. Vrlo zdravo i konstruktivno.

    Ostaje jedna jedina istina koja je svakome poznata - Krsto Zrnov Popović je ratni zločinac, zvanično za takvog proglašen posle rata. Taman kao kolege mu iz drugih jugoslovenskih naroda - Draža, Rupnik, Mate Boban, razni albanski kačaci i muslimanske milicije. Krsto Zrnov Popović je služio italijanskog fašističkog okupatora za 300 lira mjesečno, što pokazuju sačuvani platni spiskovi.

    Obije ove činjenice su neporecive.
    SKOJevac, intezitet tvoje opsesije temom "Krsto Zrnov je ratni zlocinac" je toliki, da svaka razumna rasprava s tobom na ovu temu nije moguca. Sa intezitetom ostrascenosti proporcionalno se smanjuje sposobnost razumnog rasudjivanja. Obojici je jasno da tvoj "krstaski pohod na Krsta" nije motivisan zeljom da se ustanovi istina, vec da se podrije ugled jednog od simbola borbe za nezavisnu Crnu Goru.

    Nemam namjeru da te ubjedjujem. Jer znam da je na ovu temu besmisleno s tobom razgovarati. Jednako kao sa zidom. Na nekim drugim temama je vec drugacije.

    Moram odgovoriti zbog drugih koji ovo citaju. Kakve su sanse da se nakon 80 godina od dogadjaja za koje se optuzuje Krsto pronadju novi dokazi? Dokazi mogu biti ili svjedoci, ili dokumenti. Ti koji su se rodili te 1942. godine vec imaju oko 80. godina. Da bi neko mogao da svjedoci o zlocinima, trebao bi da je u to vrijeme bio makar punoljetan. Tako dolazimo do toga da bi kao svjedok mogao da se pojavi neki 100-godisnjak. Realno? Kolike su sanse? 0%? Kolike su sanse da se moze naci neki dokument koji bi optuzio Krsta? Ta dokumentacija koja je bila na raspolaganju Drzavnoj komisiji je deponovana u arhive koji su bili dostupni istoricarima. Kakve su sanse da sad iskrsne neki novi dokument? 1%? Vjerovatno manje.

    Kakva je to istina da je Krsto Popovic ratni zlocinac, ako u odluci kojom je proglasen za ratnog zlocina izricito pise da zrtve nijesu poznate? Drugim rijecima, nema ih. Ko sto Massaro gore napisa, na Cetinju i okolini i nije bilo nekih masovnih zlocina. Crna Gora je mala, znalo bi se. Ko sto se zna za Pivu i Veliku, Kolasin i Lazine. Obzirom da su morali naci osnov da ga proglase za ratnog zlocinca, a mozemo zamisliti kakva je to bila pravda u to vrijeme jednoumlja, Drzavna komisija je posegla za argumentom da je borba protiv partizana bila ratni zlocin. To nije ratni zlocin. I to je svakom ko ista zna jasno. Jedino ako su bila neka strijeljanja zarobljenika bez suda, a o tom pomena nema. Ta borba protiv partizana se jedino moze podvesti pod saradnja s okupatorom.

    Istina je jednostavna - ne moze postojati ratni zlocin ako nema zrtava zlocina.

    Krsto Popovic jeste saradjivao sa Italijanskim fasistima i za to je trebao da snosi odgovornost.

    Krsto Popovic jeste osudjen za ratne zlocine, ali - za nepostojece. U samoj odluci Drzavne komisije nema nijednog konkretnog dokaza za nijedan konkretni zlocin.

    Stvari su toliko jasne, da je besmisleno ulaziti u raspravu.

    Zbog ovakvih besmislenih rasprava mi se ogadio ovaj dio foruma. Moj pokojni đed bi kazao za takve tvrdoglavce, "ne da se razlogu".

    Zato mi se ne mili da bilo sto napisem odje. Zalud potroseno vrijeme.

  10. #683
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    Ja volim priču sa Krstom da istjerujem na čistinu jer se tu tačno vidi svo licemjerje DPS građanskog antifašizma.

    Kad treba o Pavlu Đurišiću pričati ili Draži Mihailoviću svi se zgražavaju i padaju u histeriju. I treba, saradnici okupatora.

    Kad se pomene ratni zločinac i saradnik okupatora Krsto Zrnov odjednom je prihvatljivo i pjesme mu pjevati i majice s likom nositi i govore u čast držati.

    To je granica vašeg balkanskog antifašizma. Dobro vam je rekao Hell, vaše vam ... ne smrdi.

  11. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  12. #684
    Join Date
    Dec 2012
    Posts
    13,895
    Thanks Thanks Given 
    1,907
    Thanks Thanks Received 
    2,394
    Thanked in
    1,287 Posts
    Rep Power
    1982229

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Ja volim priču sa Krstom da istjerujem na čistinu jer se tu tačno vidi svo licemjerje DPS građanskog antifašizma.

    Kad treba o Pavlu Đurišiću pričati ili Draži Mihailoviću svi se zgražavaju i padaju u histeriju. I treba, saradnici okupatora.

    Kad se pomene ratni zločinac i saradnik okupatora Krsto Zrnov odjednom je prihvatljivo i pjesme mu pjevati i majice s likom nositi i govore u čast držati.

    To je granica vašeg balkanskog antifašizma. Dobro vam je rekao Hell, vaše vam ... ne smrdi.
    Imaš tu neke "građaniste" kojima su usta puna pljuvačine kada se treba nešto reći o četnicima ali nikad ne viđosmo da isto kažu za drljevićeve zločince i krsta...Meni je nevjerovatno da u glavnom gradu i dalje stoji mural Krstu... dno dna.

  13. #685
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    Podgorica
    Posts
    4,190
    Thanks Thanks Given 
    202
    Thanks Thanks Received 
    394
    Thanked in
    194 Posts
    Rep Power
    352164

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Ja volim priču sa Krstom da istjerujem na čistinu jer se tu tačno vidi svo licemjerje DPS građanskog antifašizma.

    Kad treba o Pavlu Đurišiću pričati ili Draži Mihailoviću svi se zgražavaju i padaju u histeriju. I treba, saradnici okupatora.
    Jesi li realan druže,ko se zgrazava SAMO zbog toga sto su ti zlocinci saradjivali sa okupatorom?
    Ništa ono strašni zločini koji su počinili,a?samo to sto su saradjivali sa okupatorom znaci hahah

    Ja samo fino pitah koje je to ratne zlocine pocinio krstov zrnov popović,rekoh da ne može u istu rečenicu sa ovim drugima i mislim da je to stav svakog normalnog covjeka.
    Ajde navedite te zlocine koje su on i njegovi sljedbenici počinili pa da pocinemo više od te priče,evo obećavam da ću ga i ja ubuduce zvati zlocincem ako mi pokažete,dakle ne branim ga,samo ako neko ima nešto,ja nisam do sad bio u prilici da pročitam nešto o tome...


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  14. #686
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    5,700
    Thanks Thanks Given 
    383
    Thanks Thanks Received 
    477
    Thanked in
    293 Posts
    Rep Power
    284064

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Ja volim priču sa Krstom da istjerujem na čistinu jer se tu tačno vidi svo licemjerje DPS građanskog antifašizma.

    Kad treba o Pavlu Đurišiću pričati ili Draži Mihailoviću svi se zgražavaju i padaju u histeriju. I treba, saradnici okupatora.

    Kad se pomene ratni zločinac i saradnik okupatora Krsto Zrnov odjednom je prihvatljivo i pjesme mu pjevati i majice s likom nositi i govore u čast držati.

    To je granica vašeg balkanskog antifašizma. Dobro vam je rekao Hell, vaše vam ... ne smrdi.
    Skoj, da su komunisti imali bilo kakav dokaz da je zločinac bi ga istakli ubijeđen budi, jer su im neki saborci poginuli prilikom pokušaja njegovog hapšenja.
    Tako da priča da je zločinac ne pije vodu. Sad što mu vi ne možete oprostiti što je ostao vjeran Crnoj Gori i kralju Nikoli to je druga stvar.

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

  15. #687
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    Quote Originally Posted by opmne View Post
    Skoj, da su komunisti imali bilo kakav dokaz da je zločinac bi ga istakli ubijeđen budi, jer su im neki saborci poginuli prilikom pokušaja njegovog hapšenja.
    Tako da priča da je zločinac ne pije vodu. Sad što mu vi ne možete oprostiti što je ostao vjeran Crnoj Gori i kralju Nikoli to je druga stvar.

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka
    https://postlmg.cc/mcmb5LS4

    https://imgur.com/a/cdXn2CF

    Ovo ne kaže neki član SANU već DPS istoričar/ideolog Živko Andrijašević.

    A kad vas tako slušam ne primjećujem nikakvu razliku u odnosu na one koji traže dokaze da je Draža Mihailović vršio zločine.

  16. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  17. #688
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    5,700
    Thanks Thanks Given 
    383
    Thanks Thanks Received 
    477
    Thanked in
    293 Posts
    Rep Power
    284064

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    https://postlmg.cc/mcmb5LS4

    https://imgur.com/a/cdXn2CF

    Ovo ne kaže neki član SANU već DPS istoričar/ideolog Živko Andrijašević.

    A kad vas tako slušam ne primjećujem nikakvu razliku u odnosu na one koji traže dokaze da je Draža Mihailović vršio zločine.
    Znači da je Andrijašević uspio da pronađe dokaze koji su falili komunistima, doduše on ih ne prilaže. Nema veze što ih ne prilaže, kako nam njegove tvrdnje odgovaraju mi ćemo mu naravno vjerovati.
    Oćemo li onda za sve da vjerujemo Andrijaševiću bez obzira na dokaze ?

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

  18. #689
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    Quote Originally Posted by opmne View Post
    Znači da je Andrijašević uspio da pronađe dokaze koji su falili komunistima, doduše on ih ne prilaže. Nema veze što ih ne prilaže, kako nam njegove tvrdnje odgovaraju mi ćemo mu naravno vjerovati.
    Oćemo li onda za sve da vjerujemo Andrijaševiću bez obzira na dokaze ?

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

    Tvrdiš li ti stvarno da Andrijašević, koji ima sve ideološke razloge da umanjuje Krstove zločine, ovdje laže i uvećava ih?

  19. #690
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    5,700
    Thanks Thanks Given 
    383
    Thanks Thanks Received 
    477
    Thanked in
    293 Posts
    Rep Power
    284064

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Tvrdiš li ti stvarno da Andrijašević, koji ima sve ideološke razloge da umanjuje Krstove zločine, ovdje laže i uvećava ih?
    Nije baš najkorektnije na pitanja odgovarati pitanjem, no ipak ću iznijeti moje mišljenje.
    Šta ja tvrdim i koji su ideološki razlozi Andrijaševiću potpuno je nevažno. Važno je da se za tvrdnje koje treba da predstavljaju istoriske činjenice iznesu i dokazi.

    Poslato sa SNE-LX1 pomoću Tapatoka

  20. #691
    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    2,915
    Thanks Thanks Given 
    1,001
    Thanks Thanks Received 
    298
    Thanked in
    102 Posts
    Rep Power
    206962

    Default

    Zasto na Forumu ne postoji odvojena i opsta tema na kojoj ce se ukrstiti koplja o 1918. Komitama i Cetnicima?
    Ima nas koji slabo poznajemo tematiku i istoriju pa da iz te teme neke cinjenice i naucimo.
    Ovako se posoli ovim pricicama svaka tema, a opet na kraju ne zna se sta je istina, sta je laz, sta je mit, ko je gud gaj, a ko su bed bojsi.
    Pa na toj temi moze i o autokefalnostima crkava i ko je sta pokrenuo i ko ima koja prava i zbog cega.

    Ja bih je otvorila, ali se bojim da ne naslovim temu pogresno jer za mene je sve ovo "lud zbunjenog".


    Sent from Povrsni usputni komentator using Tapatalk
    Pametnima smatramo samo one koji misle jednako kao i mi.
    Fransoa la Rošfuko, francuski filozof

  21. #692
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    Quote Originally Posted by Kliker17 View Post
    Zasto na Forumu ne postoji odvojena i opsta tema na kojoj ce se ukrstiti koplja o 1918. Komitama i Cetnicima?
    Ima nas koji slabo poznajemo tematiku i istoriju pa da iz te teme neke cinjenice i naucimo.
    Ovako se posoli ovim pricicama svaka tema, a opet na kraju ne zna se sta je istina, sta je laz, sta je mit, ko je gud gaj, a ko su bed bojsi.
    Pa na toj temi moze i o autokefalnostima crkava i ko je sta pokrenuo i ko ima koja prava i zbog cega.

    Ja bih je otvorila, ali se bojim da ne naslovim temu pogresno jer za mene je sve ovo "lud zbunjenog".


    Sent from Povrsni usputni komentator using Tapatalk
    Imaš pravo, ali je vrlo teško doći do "istine", jer su kod nas i profesionalni istoričari zadojeni strašću i ideologijom, pa nam istorijske knjige liče na pamflete.

    Uzmi istorije koje o 1918. napišu Adžić, Stamatović i Andrijašević pa ti se čini da se radi o paralelnim realnostima. Obije strane prećutkuju ono što im ne odgovara, citiraju tadašnje ekvivalente Informera kao istorijske činjenice, prepričavaju đedov razgovor uz oganj kao da je verifikovani video snimak.

  22. The Following User Says Thank You to SKOJ For This Useful Post:


  23. #693
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    800
    Thanks Thanks Given 
    278
    Thanks Thanks Received 
    203
    Thanked in
    104 Posts
    Rep Power
    86161

    Default

    Quote Originally Posted by Massaro View Post
    Četnik i komita, to su vam sinonimi koji je označavaju gerilskog borca. I jedan i drugi naziv potiče iz Makedonije, iz onih dešavanja prije Balkanskih ratova.

    U vrijeme WWII nije bilo nikakve podjele na komite i četnike u Crnoj Gori, kako bi to neki simplifikovali, projektujući današnjicu na ono doba.

    Podjela je bila na nacionaliste i komuniste.
    Prvobitni nacionalisti su bili oni što su na Petrovdan pod pokroviteljstvom italijanskog okupatora proglasili nezavisnu Crnu Goru.
    Sutradan je velika masa naroda digla ustanak zbog toga.

    Ta velika masa se već od 1942 godine raslojava na komuniste i antikomuniste. Antikomunisti stupaju u neku vrstu simbioze i saveza sa cetinjskim nacionalistima i vode zajedničku borbu protiv komunista. Tako je nastao širi nacionalistički front u CG, podržan od italijanskih okupatorskih snaga.

    Da ne bude sve tako prosto, treba pomenuti i treću stranu, odnosno pripadnike manjina organizovanih u razne muslimanske milicije, Handžar i Skenderbeg divizije, pod okriljem prvo ustaša (Sandžak je prvobitno pripao NDH), a potom njemačkih snaga. Oni su se sukobljavali i sa komunistima i sa nacionalistima.


    Najveći zločini su se po prirodi stvari dešavali u etnički i ideološki izmješanim sredinama.

    Cetinje i taj kraj, kao uporište Krstovih nacionalista uopšte nije iz te priče.
    Niti je etnički heterogena teritorija, niti je bila jako komunističko uporište
    Bilo je nekih streljanja ili vješanja, ali generalno se može reći da je tamo najmanje krvi palo.

    Kad se piše o Cetinju kao gradu heroju, čovjek bi pomsilio da je to bila nekakva slobodna teritorija koja je odoljevala okupatoru. Ili da je tamo bila Užička republika, a ne u Užicu.
    A činjenica je da je Cetinje od početka rata do njegovog završetka, čvrsto u rukama nacionalista i italijanskog okupatora.
    Cetinje je oslobodjeno mjesec dana nakon Beograda.
    Izvini što se miješam, ali ne mogu izdržat-

    Nije ni čudo, kad su bukvalno skoro svi Cetinjani svi jurcali uzduž i poprijeko Jugoslavije, ostavljajući kosti maltene svuđe bez doma, u nekakvoj, valjda, borbi sa okupatorima.
    Isto kao i što su 1944., najvećim dijelom, od komandanta pa na dalje, oslobađali Beograd Beogradskom operacijom, a preostalim dijelom, Kraljevo, Rašku, i tu ostalu Srbiju.

    Da se uozbiljim.
    Vidim da pretenduješ da se ozbiljno, istoriografski baviš tim stvarima.
    Baš zbog toga, nekorektno je da pominješ Cetinje pod Italijanima, i time nudiš nekakve zaključke, kad je kompletan narod tog kraja ginuo oslobađajući baš one krajeve koji tebi nekako drugačije u priči odzvanjaju.
    Zato, nagradno pitanje-
    bar ugrubo, koliko je jedinica iz Srbije učestvovalo u oslobađanju Beograda?
    Može i drugo-
    ako je recimo Sutjeska bila mjesto najveće pogibelji u NOBu, koliko je tamo procentualno izginulo kojih naroda, i, komparativno, koliko je koji narod procentualno činio od Jugoslavije?

    I, odjednom, priča se drastično obrne.

    No, nemoj me pogrešno shvatit, neću se više ovđe bavit onim ''a mi junaci čuveni'' pričama, kao ni istorijama.
    Ali bi bilo kprektno i da ih manje izvrćete ovđe kako vam odgovara.
    ne znam nista
    nisam ja, svega mi!

  24. The Following User Says Thank You to Buva+gacce For This Useful Post:


  25. #694
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    800
    Thanks Thanks Given 
    278
    Thanks Thanks Received 
    203
    Thanked in
    104 Posts
    Rep Power
    86161

    Default

    p.s.
    @Hercules, ovi onog Ljubotinjana Dapčevića, IZ CETINJSKOG SREZA, ne broje u oslobodioce Beograda, a ti ništa
    ne znam nista
    nisam ja, svega mi!

  26. The Following 2 Users Say Thank You to Buva+gacce For This Useful Post:


  27. #695
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    23,172
    Thanks Thanks Given 
    932
    Thanks Thanks Received 
    1,497
    Thanked in
    753 Posts
    Rep Power
    951099

    Default

    Ne bih mogao a da ne budem pristrasan i da komentarišem ove fantazije @Buva+gacce
    Đed, i dva brata bijahu na Korćele te 1941e sa još 55 saboraca.
    Sad ja ođe ljudima da objašnjavam koliko je heroja Ljubotinj dao u NOR-u. Uzaludan posa'.
    Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.

  28. The Following 5 Users Say Thank You to hercules For This Useful Post:


  29. #696
    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    3,895
    Thanks Thanks Given 
    2,978
    Thanks Thanks Received 
    1,451
    Thanked in
    779 Posts
    Rep Power
    909965

    Default

    Koliko je narodnih heroja stvarno se rodilo,podiglo i živjelo na Cetinje,a koliko po okolnih dolova i zaseoka a koji su Cetinje viđeli jednom u mjesec ili od novembra do maja nikako?
    Čisto da ih sve ne trpamo u Cetinjane.Moji su Cuce,Cetinje im bilo misaona imenica a više gravitirali Boki i Grahovu.
    Znam da griješim,ali počeo sam Cetinjane da gledam kroz prizmu likova koji sa fly naočarima,telefonima,D&G torbicama,u bermude vrijeđaju ljude ka...no to nije tema

    Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

  30. The Following 3 Users Say Thank You to joni For This Useful Post:


  31. #697
    Join Date
    Apr 2020
    Posts
    351
    Thanks Thanks Given 
    10
    Thanks Thanks Received 
    102
    Thanked in
    72 Posts
    Rep Power
    122877

    Default

    Quote Originally Posted by Buva+gacce View Post
    Izvini što se miješam, ali ne mogu izdržat-

    Nije ni čudo, kad su bukvalno skoro svi Cetinjani svi jurcali uzduž i poprijeko Jugoslavije, ostavljajući kosti maltene svuđe bez doma, u nekakvoj, valjda, borbi sa okupatorima.
    Isto kao i što su 1944., najvećim dijelom, od komandanta pa na dalje, oslobađali Beograd Beogradskom operacijom, a preostalim dijelom, Kraljevo, Rašku, i tu ostalu Srbiju.

    Da se uozbiljim.
    Vidim da pretenduješ da se ozbiljno, istoriografski baviš tim stvarima.
    Baš zbog toga, nekorektno je da pominješ Cetinje pod Italijanima, i time nudiš nekakve zaključke, kad je kompletan narod tog kraja ginuo oslobađajući baš one krajeve koji tebi nekako drugačije u priči odzvanjaju.
    Zato, nagradno pitanje-
    bar ugrubo, koliko je jedinica iz Srbije učestvovalo u oslobađanju Beograda?
    Može i drugo-
    ako je recimo Sutjeska bila mjesto najveće pogibelji u NOBu, koliko je tamo procentualno izginulo kojih naroda, i, komparativno, koliko je koji narod procentualno činio od Jugoslavije?

    I, odjednom, priča se drastično obrne.

    No, nemoj me pogrešno shvatit, neću se više ovđe bavit onim ''a mi junaci čuveni'' pričama, kao ni istorijama.
    Ali bi bilo kprektno i da ih manje izvrćete ovđe kako vam odgovara.

    Ko su onda bili pripadnici Lovćenske brigade, ako je "kompletan narod" cetinjskog kraja otišao ginuti i oslobadjati druge krajeve?
    Kako to danas slave Krsta Zrnova, a svi unuci partizanskih narodnih heroja? Niko nije potomak Krstovih vojnika?
    Biće ipak da nisu svi Cetinjani otišli u partizane, a da je Cetinje ostalo prazno.

    Iz cetinjskog kraja komunisti su istjerani, kao i iz ostatka Crne Gore. Ostalo je nešto ilegalaca, koji su uglavnom potkazivani, mučeni i obješeni poput Gojka Kruške recimo..
    Eto to su zločini koje su komunisti stavili na dušu Krstu Popoviću i njegovoj vojsci, uz saradnju sa okupatorom na čijem platnom spisku su bili. Nije to bila mala vojska. 1500-2000 ljudi u stalnom sastavu nije malo za crnogorske prilike i taj kraj.

    E sad, druga strana medalje je što je iz cetinjskog kraja porijeklom zaista neuobičajeno veliki broj partizanskih narodnih heroja. To zavrijedjuje pažnju.
    Ali ne bih to mješao sa opštim raspoloženjem naroda s Cetinja prema komunistima, koje sudeći po razvoju situacije tokom rata, nije bilo bitno drugačije nego u ostatku Crne Gore.

    Ja bih prije rekao, da je s Cetinja porijeklom veliki broj školovanog i visokog komunističkog kadra.
    Cetinjska gimnazija, kao dugo godina jedina srednjoškolska ustanova u siromašnim krajevima Crne Gore, je očigledno bila plodan rasadnik budućih komunističkih kadrova.
    Ako pogledaš biografije tih ljudi, videćeš da je njihovo jezgro imalo skoro pa identičan razvojni put.
    Cetinjska gimnazija, pa onda Beogradski univerzitet, odnosno u najvećem broju slučajeva Beogradski pravni fakultet, kao takodje poznato leglo komunista u ono vrijeme.

    To je put koji su prešli braća Dapčević, Svetozar Vukmanović Tempo, Veljko Mićunović, Jovo Kapičić, Krsto Popivoda, Djuro Strugar..

    Ili eventualno Cetinjska gimnazija pa kraljevska Vojna akademija u Beogradau ili neka podoficirska škola. Kao Petar Brajović, Ljubo Vučković, Pero Ćetković...


    Dakle, jeste cetinjski kraj dao veliki visokih partizanskih i komunističkih funkcionera. A samim tim i narodnih heroja, jel.

    Ali daleko od toga da je komplet Cetinje bilo u partizanima i oslobadjalo druge krajeve, dok samo Cetinje živi mirno pod okupacijom.

  32. #698
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    9,969
    Thanks Thanks Given 
    1,034
    Thanks Thanks Received 
    2,419
    Thanked in
    872 Posts
    Rep Power
    1741704

    Default

    Zar se nismo dogovorili da su četnici pobijedili u WWII, čemu sad ova priča?

  33. #699
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    9,249
    Thanks Thanks Given 
    363
    Thanks Thanks Received 
    1,825
    Thanked in
    1,013 Posts
    Rep Power
    1665066

    Default

    Quote Originally Posted by remark View Post
    Zar se nismo dogovorili da su četnici pobijedili u WWII, čemu sad ova priča?
    Da su u Jugoslaviju ušli prvo Englezi, kao što su ušli u Grčku, pobijedili bi u nas četnici, kao što su tamo pobijedili. Nakon što su Englezi tenkovima i artiljerijom očistili Atinu od grčkih partizana.

    Komično je i zamišljati da smo nešto drugo osim monete za potkusurivanje velikih sila.

  34. #700
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Zimovrel
    Posts
    21,414
    Thanks Thanks Given 
    199
    Thanks Thanks Received 
    1,847
    Thanked in
    744 Posts
    Rep Power
    1343813

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ View Post
    Da su u Jugoslaviju ušli prvo Englezi, kao što su ušli u Grčku, pobijedili bi u nas četnici, kao što su tamo pobijedili. Nakon što su Englezi tenkovima i artiljerijom očistili Atinu od grčkih partizana.

    Komično je i zamišljati da smo nešto drugo osim monete za potkusurivanje velikih sila.
    Niđe veze ova priča vjeruj mi.
    Četnici su izgubili svu podršku daleko prije kraja rata kada su otvoreno ušli u saradnju sa okupatorom.
    Čak im je i kralj otkazao povjerenje
    One Ring to Rule them all...

Page 28 of 29 FirstFirst ... 18242526272829 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. KK Budućnost
    By glup_ka_t0cak in forum Košarka
    Replies: 16693
    Last Post: 20-10-21, 20:59
  2. Budućnost EU?
    By uzitulovac in forum CdM Arhiva
    Replies: 7
    Last Post: 22-04-14, 21:37
  3. SD Budućnost
    By Mr_Gospodin_Signore in forum Ostali sportovi
    Replies: 73
    Last Post: 26-08-11, 15:10
  4. KK Budućnost
    By rain_wind_storm in forum Ostali sportovi
    Replies: 1
    Last Post: 13-02-11, 11:53

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •