Crna Gora građana ili „konstitutivnih“ naroda
https://www.antenam.net/stav/284905-...utivnih-naroda
Crna Gora građana ili „konstitutivnih“ naroda
https://www.antenam.net/stav/284905-...utivnih-naroda
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Углавном добар текст, али пред крај како кажу буксовци почиње да губи воду.
Кao rezultat, ta „grupica“ danas obuhvata preko 80% građana Crne Gore koji sebe smatraju Srbima, a koji smatraju da su Crnogorci „u suštini Srbi.“
Волио бих да видим истраживање на основу кога се ова тврдња износи, јер ме ово подсјећа на њену изјаву из 2021. да 43% православаца у ЦГ подржава СПЦ, 21% подржава ЦПЦ а 35% не би да бира/неизјашњено.
S druge strane, ne postoji čak ni sporadična, a kamoli organizovana ideja koja negira postojanje Srba kao zasebne nacije i njihovog prava da se tako izjašnjavaju.
Ово рећи а не видјети свако мало потезање (почевши од форумаша до народних посланика) ЦГ пописа и питање одакле толико срба у цг кад су сви били црногорци, и самим тим доводећи у питање национално изјашњавање тих људи је жмурење на оба ока.
U pravoslavlju, za razliku od katoličanstva s kojim Jović pravi neuspješnu paralelu, crkvena organizacija prati državnu organizaciju, te je samim tim obnavljanje crnogorske države legitimisalo obnavljanje autokefalne crnogorske pravoslavne crkve. To, nažalost, nije, kako Jović tvrdi, podstaklo tadašnju vlast na čelu sa DPS-om da pomogne ovaj proces. Naprotiv. Za sve vrijeme dok je DPS bio stožer vlasti, Crnogorska pravoslavna crkva bila je potpuno ignorisana, dok su partije vlasti finansijski i na druge načine podržavale izgradnje hramova SPC-a, te bespravni upis zemljišta i objekata u imovinu ove crkve. Ukoliko Jović ima bilo kakve dokaze o navodnom favorizovanju CPC-a, bilo bi ih veoma zanimljivo viđeti.
Ово може рећи само неко коме се историја завршила 2015те године или неко коме се период од 2015. и однос ДПС-а према СПЦ и ЦПЦ не уклапа у причу коју жели да исприча.
To objašnjava i zašto je ustoličenje mitropolita Srpske pravoslavne crkve bilo moguće u bilo kom drugom objektu sagrađenom nakon 1918. godine, umjesto Cetinjskog manastira koji je istorijsko sjedište ne samo vjerske već i političke vlasti i državnosti Crne Gore.
Како рече Криви вјерујући могу помјерити и планине, па се тако десило и "немогуће" да се владика МЦП устоличио онамо гдје му је и сједиште.
Оливера Комар није националиста, али упада у неке замке у које упадају и цг националисти.
Last edited by Mstislav; 30-04-23 at 18:39.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Da ne bih širio previše priču, organizovano negiranje Srba u Crnoj Gori jednostavno ne postoji. Uporedi poruke koje stižu sa najviših adresa u državnim i crkvenim krugovima iz susjedne nam države sa tim što ti nazivaš organizovanim negiranjem prava Srba da budu Srbi u Crnoj Gori. Forum ne smatram nekom visokom državnom institucijom koja može organizovano da radi bilo šta na nivou države.
Što se tiče ustoličenja, da se ne ponavljam, nađi tekst od one noći kad je ispred hrama u Podgorici bila žurka, dan prije joanikijeve isporuke na Cetinje, ili nađi original snimak prenosa koji je išao na rts. Stručni konsultant je bio profesor na bogoslovskom fakultetu u Beogradu i objasnio je korake za ustoličenje. Kad to preslušaš ili pročitaš, reci mi đe je i kad ustoličen Porfirije, a đe i kad Joanikije.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Потпуно се слажем да не постоји организовање негирање постојања Срба у ЦГ, али се исто тако не слажем са Оливером да не постоји "чак ни спорадична идеја која негира Србе у ЦГ". Она је неорганизована и (срећом) присутна код малог броја људи али постоји. Форум је срећом доста небитно мјесто, добро само за овакве расправе.
Снимак дочека патријарха Порфирија у ПГ траје скоро 4 сата, радије бих нешто друго гледао зато мој одговор иде одмах - Порфирије је устоличен 14.10.2022. , Јоаникије 05.09.2021.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Imaš neđe u pisanoj formi dio koji se odnosi na ovo što sam rekao. Nemam običaj da čuvam linkove do vijesti za kasniju upotrebu. U pitanju je neki od srbijanskih portala, ili više njih, koji je izvještavao o događaju pa je citirano šta je taj profesor sa bogoslovije rekao. Mada bi čak i ti datumi koje si naveo trebalo da ti kažu da nešto nije kako treba...
Last edited by NHM; 30-04-23 at 20:21.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Претражујем али не налазим ништа осим дјелова његовог говора и организационих детаља, нисам знао да су Неверне бебе свирале тај дан, то је комедија на неколико нивоа, за разлику од БС што је трагедија на неколико нивоа.
Датуми говоре да нешто заиста није у реду, Косово једноставно не може / не жели да СПЦ-у гарантује безбједност, поштовање имовинских а и вјерских права, патријарху је једном (можда и више пута) забрањен улазак на Косово.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Не што су дозволили него опет пјевају, недјељу дана пред дан Светог Василија.
Мислим не слушам реп па нисам неки судија, али то што сам слушао од њих није ми дјеловало подесно за православне прославе.
ПС
Претражујући текстове о дочеку патријарха у ПГ, видим вијест од 18.08. из Побједе гдје пишу да ће ако буде проблема током устоличења летјети хеликоптером...
Све је дакле ишло по плану, и како треба, патријарх небеског народа је како и приличи долетио...
Last edited by Mstislav; 30-04-23 at 20:41.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Sve znam - težak primitivizam.Nije zbog rap-a sve okey osim što su istima tekstovi diskutabilni da ne idem u off mada i nije ako se gleda da ti momci potpiruju međunacionalnu mržnju.
U cijeloj slici da se složim u suštini da jeste loša slika generalno.
No pasaran!
Ni ja sad ne mogu da nađem. Znam da sam neđe ostavljao link u okviru posta u kojem sam svakako prepričao šta je na tom linku pisalo. Moguće da nije u formi vijesti, nego u formi kolumne sa nekog srbijanskog portala. U svakom slučaju, u tom tekstu citiraju šta je rekao taj profesor tokom rts prenosa. Pojma nemam kad sam pisao taj post i u okviru koje teme.
U najkraćem, Joanikije je ustoličen onog trena kad je gomila na Porfirijevo pitanje da li je dostojan odgovorila sa dostojan. To je bilo ispred hrama u Podgorici, 4. septembra. Taj profesor sa bogoslovije je detaljno opisivao šta znači koji korak, uključujući i ovo pitanje je li dostojan i odgovor koji daju okupljeni vjernici.
Iz rečenog je jasno da desant na Cetinje narednog dana i insistiranje da se ustoličenje mora obaviti u manastiru na Cetinju predstavlja samo demonstraciju sile, a ne protokolarnu obavezu. Kad bi bilo istina ovo što si ti rekao, odnosno da se mora ustoličit onamo đe mu je sjedište, onda Joanikije ni dan-danas nije ustoličen jer Porfirije nije bio ustoličen prije, kako sam reče, oktobra 2022. godine. Sve navedeno znači sljedeće: Ili se ustoličenje ne mora obavit onamo đe je titularno sjedište, pri čemu je Porfirije validno ustoličen ispred Sabornog hrama u Beogradu, kako su i javili svi ondašnji mediji, pa je onda Porfirije imao nadležnost da ustoliči Joanikija, što je, u tom slučaju, odrađeno u Podgorici 4. septembra, ili Porfirije nije bio ustoličen prije nego što je otišao u Peć u oktobru 2022, što znači da nije bio nadležan da ustoliči Joanikija 4. septembra 2021. godine. Ovo je zaključak autora teksta. Prenosim samo suštinu, ne citiram.
Zbog toga sam ti rekao da sami datumi koje si naveo govore da nešto ne štima.
Last edited by NHM; 30-04-23 at 21:03.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Све то може да стоји, али губимо битну ствар из вида, на цетињу је 05.09. вршено устоличење или демонстрација силе (како ко воли) на које СПЦ има право јер представља вјерски обред (био он обавезан или не) а ЦГ као кобајаги правна држава то треба да дозволи и омогући.
Могла је и да забрани због очигледних разлога (као што су се често обреди забрањивали и то баш на територији ЦТ општине), али процијењено је да се треба одрадити упркос свему, претпостављам због доласка битног госта, доказивања снаге нове власти, подилажења жељама спц и већине народа/православаца.
Одаљисмо се од теме доста, али добра је прича, волио бих да се слична ствар понови опет за мог живота, много је било интересантно и на крају смијешно (јер је било у једном тренутнку забрињавајуће), као неки трилер гдје коњица/хеликоптер спаси главне јунаке.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Kad pominješ kolumne i portal iz Srbije meni je Peščanik jedan od omiljenih čak takav kalibar ne vidim ni približno u Crnoj Gori.Na ovu temu pisao je inače Viktor Ivančić jedan od mojih omiljenih kolumnista.Problem je što generalno ljudi vole senzacionalizam,mrzi ih da čitaju više od naslova i par huškačkih uglavnom uradaka nebitno ko neki medij propagira.
Ova kolumna mi je recimo u metu iz tog perioda.
https://pescanik.net/oklopno-pravoslavlje/
Osim Peščanika volim pročitati i Autonomiju no što se tiče izjava pojedinih iz vrha SPC jesu za pod lupu ozbiljno pa može da se tu ljuti ko god hoće jednostavno je tako kako je.
Last edited by Bluemoon; 30-04-23 at 21:15.
No pasaran!
I onda od narednog dana pa do danas niko ništa. U pitanju je bila simbolika koju je spc htjela da postigne, a nije bio vjerski obred koji su naveli kao cilj jer su taj obred odradili prethodnu noć. To je cijela poenta. Odnosno, bilo bi još ponešto da se kaže, ali već sam dovoljno otišao u širinu.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Čitam, jbt, ovoga Mstislava, i sa kojom on vještinom pisanja i samouvjerenošću iz dana u dan, dokazuje da nije bilo bijelog terora, da smo mi srbi, da CPC nije postojala, plastično rečeno, da su crnogorci svojevoljno ostali bez države i sve tako. Ja nijesam nešto previše istorijski obrazovan, ali vidio sam da od toga nema ni vajde, jer kako na čiji izvor naiđem, vidim da moram da čitam izmedju redova i tražim istinu između. I onda uzmem i pročitam izvještaje Harold Nicolsona, Paris Peace Treatment 1919, i još neke strane političare i istraživače, koji su se zbilja bavili Crnom Gorom, i naidjem na pravu istinu, koja je bliža onome što danas komite govore, nego što govore ovi drugi. Naježim se kad počnu da govore o Petru Zviceru kao o nekom razbojniku, zvuče kao da opravdavaju to što se desilo. I onda kažem sebi, jbt, pa oni neće da priznaju da su ubili 10k ljiudi prije 30 godina, a ne da priznaju ubistvo jedne familije prije 100. Njima je kralj Nikola srbin, na njega se pozivaju kad im odgovara, a dje je bio taj kralj Nikola tih godina o kojima polemišemo non-stop i zašto se nije vratio. Pa valjda kad je bilo sve regularno, valjda bi on bio tu. "Pa njega narod nije podržavao".
Pa kad ga narod nije podržavao, što se sad pozivate na njega.
Čita li odje ko Mihaila Lalića, je li on nacionalista, je li on crnogorski pandan Dobrici Ćosiću ili je prihvaćen u Srbiji kao legitiman? Ljudi, ne sprdajmo se, sve je tu, u knjigama, i niko to ne pokušava da ospori bez ovi crnogorski novopečeni svetosavci, kojih u Crnoj Gori nikad nije bilo. Crnogorci nikad nijesu bili vjernici prije svega. Samo nas je poklopio ovaj talas zaglupljivanja, a izvadićemo se mi, kao i uvijek.
Dobrica Ćosić je pisao toliko nacionalističkog smeća da Dunav sve to oprati ne može.Evo i ja gledam i sad treba da..Pretvaram se da ne vidim što sve vidim od relativizacije do prava na kako Ivančić reče oklopno pravoslavlje.Konstatinovića su se odrekli što jes jes.
I dok gledam ove sve avetluke tačno mi se Lalić nameće kroz citate iz Lelejske Gore.
Ni pas da zalaje, ni čovjek da lelekna. Dođe meni da leleknam pustinjom.
I onda ono oko hvatanja za slamku što je savršeno opisao.
- Čovjek se hvata za slamku.
- A kad nje nema?
- I to je možda dobro.
- To što slamke nema? Može, samo ne znam kako.
- Da ga natjera da dalje pliva.
I onda pored takvog imena kao što je Mihailo Lalić pokušava da se umota u sto folija da SPC ima puno pravo izgleda da sije mržnju,nacionalizam i hajde malo su se kao zanjeli sa BS-om a to nije nikakva muzika to je čist pamflet nacionalističkih s*anja samo tekstovi da im se vidi.No ono treba sad da se foliramo svi kolektivno kako recimo SANU je vrh vrhova intelektualna elita a sve sam nacionalista do nacionaliste koji su u bijelim rukavicama krvavo razvalili jednu zemlju.I sad su to sve intelelektualac do intelektualca a zapravo nisu ništa drugo do onog istog tada momenta skupina nacionalista.
Samo u Srbiji postoji riječ autošovinista čiji je autor Zoran Ćirjaković koju je takav smislio za kritičare velikosrpskog nacionalizma.Aliii,crnogorski nacionalizam mrva mala što se brani od svog tog talasa za pravo na eto sopstveno pravo na postojanje i dostojanstvo gdje nikome isto ne oduzima.
No pasaran!
Kod CT desavanja rekao bih da je 1:0 za SPC. Dobro odigrano, doduše opasno. Klap, klap…
Motivi SPC su ocigledni iz onog sto je @NHM rekao. Da ve malo probaju sto je sa uzavrelim strastima jako nesmotren potez. Iskorišćavati necija osjećanja je vid nasilja. Ali ono sto su oni uradili je u zakonskim okvirima da se razumijemo.
Druga strana se primila i izasla iz okvira zakonskog. Sa motivima koji bojim se na osnovu onog sto smo vidjeli izlaze i iz okvira normalnog. Bilo mi je par drugova tamo pa su se vrnuli kad su vidjeli odredjene sa odredjenim naoruzanjem. Valjda su ocekivali da iz manastira izlete svi negativci dcovog i marvelovog univerzuma.
Jako je bitno uspostaviti dijagnozu pravilno. A dijagnoza je citavog naroda, a ne samo srba ili crnogoraca. Da se ne krijemo kukavički iza vjere i identiteta. Ovo sto se desilo je samo eto sticaj okolnosti pa su jedni ispali tranje, a drugi jadni ugroženi.
Prvi maj je i zelio bih da se sjetimo svih onih belevederaca stradalnika koji su ne misleći na svoj život, a ni na tudji izgleda, onako mučenički uvrijedjeni otisli svojim kućama. Ali okolnosti kako rekoh, vjerovatno svi mi grupno i pojedinacno imamo ili cemo imati neki Beleveder na obrazu.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
CT je samo dokaz da se sa drzavom ne zajebavas! kratko jasno
Sent from my 2201117TY using Tapatalk
Шта рећи онима који читају а не чују, онима који гледају а не виде?
Добар/диваљ ток мисли, само нема везе са мном и темом која се овдје расправља.
Цезаре није 1:0 за СПЦ, него 2:1, и то из један у два, или два у један како ко види, го у последњим секундама и то, или ако хоћемо да смо помирљиви до краја (најдосадније зар не?) макар 1:1.
Last edited by Mstislav; 01-05-23 at 12:04.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Džedaji.
No pasaran!
Ево одговора Јовића, ако кога уопште ово интересује.
Profesorica podmetanja i falsificiranja: Odgovor Oliveri Komar
https://www.vijesti.me/kolumne/65512...-oliveri-komar
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Није оригинално наш производ (Срби изумјели, дио Бошњака из БиХ исто раде) али га прихватисмо као наш - коришћење народно ослободилачке (комунистиче) борбе у сврху промоције своје нације и омаловажавања других кроз њихово поистовјећивање са квислиншким покретима.
Испод најновији примјер :
I u Španskom građanskom ratu (u kome se borilo puno Jugoslovena i Crnogoraca), i na Neretvi i na Sutjesci, branjene su iste vrijednosti. To je ista inercija. U istoriji svjetskog ratovanja nije se desilo ono što se desilo na Sutjesci, da je jedan naspram 10 boraca išao protiv Italije, Njemačke, četnika i ostalih trupa osovine zla, a da je odnijeta pobjedu vjerujući u ideale slobodnog čovječanstva!
Kurir je Titu, u paklu pogibije tada rekao: „Dok postoji jedan živi Crnogorac, fašisti neće proć! Kada više ne budete čuli puške sa Ljubinog groba znajte da više nema živog nijednog proletera“.
Jugoslovenski Staljingrad! Najstrašnija bitka koju smo mi, Crnogorci, odbranili! I svi za slobodu izginuli! Samo Crnogorci i Spartanci pisali su tako snažne, tragične, romantične i inspirativne stranice istorije! Danas, iste vrijednosti brane slobodna Crna Gora, slobodna BiH i slobodno Kosovo! Dižite se, dođavola, to su Vaši djedovi bili. Vaši, ničiji drugo! A ovo je Vaša zemlja, vaša i samo Vaša, koje god etničko osjećanje stanovalo u Vašim grudima!
Fašisti neće marširati Podgoricom! Nikad više!
Jer, ploviti se mora...
Trg Argentina, neofašistički marš u mrak (portalanalitika.me)
Мислим да није питање да ли је Маруновић глуп или покварен, он је сигурно глуп, питање је више да ли поквареност долази из глупости или не.
Колики је антифашиста говори парафразирање цитата (наводно Владана Ђурановића) са Љубиног гроба која у оригиналу гласи : До год будете чули на Љубином Гробу пуцње наших пушака, Нијемци неће проћи. А кад тога не буде, знајте да на њему више нема живих пролетера.
Да ли је покварен или глуп када каже да су на Сутјесци учествовали четници (разоружани од стране Њемаца прије битке) док усташе не помиње или их крсти као "остале трупе сила осовине" ?
Онда иде да смо ми Црногорци одбранили Сутјеску као да други нису дали исти допринос, па (ово му није први пут) ненамјерно потеже за српским наративом о Црној Гори те нас упоређује са Спартанцима.
На све то као шлаг на торту долази стављање у раван Црне Горе, БиХ и Косова (???). Дакле пар екселанс коришћење славне странице историје нашег народа ради не само жалосне дневно политичке борбе, већ и стварања новог наратива у коме је један народ/држава проблематичан али ту смо ми, окружени сусједима који баштине исте вриједности (Косово хахахаха) да их зауставимо у непочинствима.
Још једном да поновим, ова прича надам се неће успјети код већине народа, али исто ми је мерак да се на њу осврнем, чисто да се зна да неко ко воли и поштује нашу борбу за слободу не жели да ћути на Маруновића и сличне дебиле као што су ова браћа :
Да покушам да предухитрим неке колеге, не оправдавам скандирање Војвода, не знам зашто се правдам уопште али ето да не крене прича на ту страну одмах.
Last edited by Mstislav; 01-06-23 at 09:39.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
pa jer su čisti 'građani' pa nema nego si ili naš ili njihov.ako spomeneš da je ovo od 98me naovamo mutiralo u čisto fašističko bahaćenje mora da si četnik,onanišeš na đurišića,klanjaš se tamo nekim popovima (a to što je vladika bio u koncetracionom logoru nikom ništa) i tako dalje i tome bliže.
znači nemoguće je da ti se gade i jedni i drugi i treći,o ozbiljnoj istoriji i nauci da ne pričam nego isključivo može da se barata sa populistima sa dna kace i što više apsolutno svih drugih od političara,radio mileva,preko kolumnista,sportista,pjevača,raznoraznih popova,muftija samo nikako ne ozbiljna nauka i ozbiljni ljudi.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks