Život je patnja-bolje je ne roditi se

[Caesar]

Evo teksta iz njujorkera gdje antinatalistički filozof David Banatar zagovara da bi bilo bolje ako ne bi više niko imao djecu ikada.

https://www.newyorker.com/culture/pe...not-being-born

Nasuprot tome je tvrdnja Bude o četri istine:

Племенита истина о патњи (пали: дукха - патња, бол, туга) - патња постоји у животу сваког бића

Племенита истина о настанку патње (пали: самудаја) - постоји узрок патње, а то су везаност и жудња (пали: танха - жудња, жеђ) који настају из незнања (авидја)

Племенита истина о престанку патње (пали: ниродха) - постоји начин да се патња превазиђе, а то је ишчезавање и искорењивање везаности и жудње

Племенита истина о путу престанка патње (санскрит: марга, пали: магга - пут) - постоји начин да се елиминишу везаност и жудња, а то је осмоструки племенити пут

Postoji način kako veli Buda ali malo ih to dostigne. Tako malo da se zapitamo da li je David Banatar u pravu da za većinu je bolje da se ne rode. Implikacije?

[Ulix]

To mu dođe kao ono, traže se mladi radnici sa iskustvom.
Sve što postoji je dobro po nas, zavisno od toga kako se koristi, onda može da bude i loše . U svemu treba imati mjeru.
Patnja, povrijeđenost, nas uči da pazimo i da se oslanjamo na sebe. Kada se stekne malo iskustva u tome, onda počinje da se traga za sobom i svojim izvorom.
Slično je i sa bolom i strahom.

[VanjaTheMan]

Tako malo da se zapitamo da li je David Banatar u pravu da za većinu je bolje da se ne rode.

Na neki nacin. Ima dosta ljudi za koje bi bolje bilo da se nisu rodili. Ali se vjerovatno ne slazem sa njim oko toga ko su ti ljudi, jer mi ne pada na pamet da polazim od ljudi koji pate ako mogu da podjem od onih koji nanose patnju.
Kome nije do zivota moze i da se ubije. Ko ni to ne moze, treba mu dozvoliti eutanaziju.

Implikacije?

Svijet bi bio bolje mjesto.

[Ulix]

Što se toga dijela tiče, uvijek mi je bilo licemjerno kada stari cinik, koji je rođen jelte, počne da mrsomudi kako ljudi ne bi trebalo da se rađaju. Ali i takvi ljudi su korisni, makar u smislu znat kako ne treba starat.
Ljudi su jednostavno takvi, cijene samo ono što dobro plate. To je sistem koji smo sami stvorili i sa kojim se uporno identifikujemo.

[cetvrti covek]

StraaA me da ce nam ovizi hosemfefer tacno zapanut u depresiju

Nije patnja nista tako strasno. Ona je sastavni dio osjecanja i nerazdvojiva je od onih pozitivnih osjecanja i tako zeljenog osjecaja srece. Mozda zahvaljujuci BAS njoj su osjecaji srece podjednako jaki i "uchinkoviti" kod svih ljudi ne praveci razliku od onih koji uzivaju u zivotu do onih koji DRNCHE :P za druge.
U svakom slucaju.......misljenja sam da su IPAK u velikoj prednosti ljudi koji su "skloniji" patnji, od onih koji im nanose patnju, ili cakkkkk i od onih koji ni ne znaju sto je patnja.
E sad posto znam da vi ne vjerujete u Boga, znam da su ovo sto napisah za vas isto sto i sHpanska sela

[Severnjak]

Po istrazivanju iz 2012 84% svetskog stanovnistva je religiozno. Sigurno da medju njima nisu svi tvrdokorni vernici ali ako je nekom logikom minimalno prosta vecina ubedjena u svoju religiju onda je odgovor na ovo pitanje: NE. David Benatar nije u pravu. Onaj ko je ubedjen u svoju religiju se nece uopste ni zamarati takvim razmisljanjima a kamoli ovim likom za koga i ogroman procenat internet populacije nikada nije cuo. Onaj ko je ubedjen u svoju religiju je zahvalan na svom zivotu zato sto ocekuje da ce se on nastaviti i posle fizicke smrti i naravno da ce u tom nastavku biti oslobodjen patnje u bilo kom obliku. Tako da, sto se ukupne svetske populacije tice - David Benatar NIJE u pravu.

Ako se ogranicimo na skepticku i ateisticku populaciju procenat onih koji bi podrzavali ovakva razmisljanja bi sigurno bio veci, mada i tada ne verujem da bi bio u vecini. Ateisti smatraju da su srecniji od vernika zato sto nisu ograniceni pravilima svoje religije i vecina medju njima nisu nihilisti. Nasa drustva su vecinski ateisticka, ja licno nikada u zivotu sem na internetu nisam sreo neku obicnu osobu koja je ubedjena u svoju religiju, pa i one koji vaze za velike vernike i idu u crkve, a znao sam i one koji su slavili sve postove pa su opet bili teski materijalisti. U svojoj temi "egzistencijalna kriza" sam rekao da su takva razmisljanja tipicnija za zapadna drustva zato sto ovde ljudi uglavnom NE ZELE da zive vecno, i ovaj zivot im je dovoljno tezak pa im se ni smrt ne cini toliko strasnom, narocito u tom starom dobu u ko zna u kakvom ces psihofizickom stanju biti. Ali opet niko normalan ne bi sebi oduzeo zivot a znam dobro na sta lice ljudi u dubokom starom dobu posto zivim u takvom okruzenju. I njima se zivi sve dok im ne dodje zadnji cas.

Sto se tice patnje, dokle god nije u nekoj preteranoj meri i previse ucestala moze biti i dosta pozitivna stvar. Ukoliko bi se coveku u zivotu desavalo samo dobro takvo stanje bi mu postalo dosadno, isprazno, prestao bi da vrednuje sve te dobre stvari. A kada je svestan da mu se situacija vrlo lako moze pogorsati ocas posla (Posao je danas retko kome zagarantovan, narocito sa nekom prihvatljivom platom. Porodicni odnosi se uvek mogu pogorsati a i na zdravlje uvek treba paziti), onda vise vrednuje ono sto ima i vise uziva u malim stvarima. Zaliti se kao u ovom tekstu sto osecas glad, zedj, fizioloske potrebe ili cekas u redu, neozbiljno je to koristiti kao argumente o nepodnosljivosti zivota.

A sada da li je David Benatar stvarno u pravu, to sve zavisi od toga kako ko tumaci zivot. Ako bih morao licno da odgovorim, rekao bih da se u trajanju samog zivota moze naci GOMILA stvari koja bi ti dala smisao, cinila ispunjenim, zadovoljnim i srecnim ali ako fizicka smrt to sve definitivno ponistava onda su nihilisti u pravu i zivot stvarno NEMA smisao. A o mogucnostima beskonacnog zivota ne bi dalje da se raspisujem posto о tome moze da se raspravlja samo hipoteticki.

[Caesar]

Mi smo se rodili i to je to. Šta je sa stvaranjem novog života? Svjet današnjice, da li je vrijedan življenja? Svijet sutrašnjice ako znamo da ponavljamo stalno iste greške? Ako znamo da ce uslovi na planeti biti sve gori upravo zbog nas ljudi? Da li želite da gledate svoje dijete kako prolazi svu ovu zajebanciju?

Sa religijskog aspekta? Množite se, tako je rečeno? Da li je to poziv na samouništenje? Dakle koji su argumenti prokreacije u svijetlu religije i aktuelnog stanja na planeti? Da li su par pojedinaca koji bi mogli ugledati svjetlost opravdanje za razmnožavanje i da li oni mogu zauzvrat promjeniti sudbinu čovječanstva? Naravno da ne jer takav pojedinac zna koliko je teško spasiti sebe bez da pokušava drugog spasiti. Takvi pojedinci to nikad nece ni pokusati jer je nemoguce.

Svijet pun patnje i nije patnja za mnoge jer “Ignorance is a bliss”. Samo za mali broj “izabranih” ljudi bol nije bol, a strah nije strah. Ostali patnju pravdaju jer se iz te patnje izvuče kao mudrost neka. Naravno ne shvataju da tako moraju da misle inače bi patnja bila nepodnosljiva.

Skoro sam bio u Švici gdje su majku koja je rodila treće dijete pitali da li želi da joj odstrane matericu. Otići korak dalje i shvatiti da se ne treba razmnožavati je pitanje vremena. Samo je pitanje oce li kasno biti.

[Ego_and_his_own]

Nekoliko sam ljudi sreo koji su zagovornici tih ideja. E sad neznam jel slučajno ili ne, svi su bili bijeli starci imućniji... ja ih gledam, mislim se što ne počneš od sebe to da primjenuješ... eti već si jednom nogom u grob.

To su neke budalaštine teške koje mogu prodavat samo sličnim sebe i koji nisu mrdnuli niđe.

Ja sam prešparta USA uzduž i poprijeko nekoliko puta to toliko praznog prostora ima da i sto puta ovoliko ima ljudi nebi popunili sve.

A jes tačno da su sve svi sjatili po gradova, pa ko ne izlazi iz njih čini mu se prebukiran čitav svijet(ali njihov).

Te su ideje antihristovske i ne sumnjam da će uskoro bit sve popularnije među fašistima koji polako uzimaju vlast svuđe...

[Ego_and_his_own]

Evo gle ovoga. 5 puta je srce presađiva da bi živio. A slušaj ga što piča.

[Ego_and_his_own]

A što se patnje tiče. Nađoh jednu intrigantnu priču.

Ovo je iz gnostičkog spisa "Secret Book ofJames" navodno Isusovog brata gdje ga oni pitaju o tome. Kako da izbjegnu iskušenja đavola a time i patnju. Ono sto im je Isus odgovorio je nešto sasvim drugačije od onog što bi "normalni" ljudi i izbliza uzeli u obzir. Da je patnja i iskušenja zlom zapravo šansa za veliku nagradu.

"I answered and said to him, “Master, we can obey you if you wish, for we have forsaken our fathers and our mothers and our villages, and followed you. Give us the means not to be tempted by the evil devil.”

The master answered and said, “What good is it to you if you do the father’s will but you are not given your part of his bounty when you are tempted by Satan? But if you are oppressed by Satan and persecuted and do the father’s will, I say he will love you, make you my equal, and consider you beloved through his forethought, and by your own choice. Won’t you stop loving the flesh and fearing suffering? Don’t you know that you have not yet been abused, unjustly accused, locked up in prison, unlawfully condemned, crucified without reason, or buried in the sand as I myself was by the evil one? Do you dare to spare the flesh, O you for whom the spirit is a wall surrounding you? If you consider how long the world has existed before you and how long it will exist after you, you will see that your life is but a day and your sufferings an hour. The good will not enter the world. Disdain death, then, and care about life. Remember my cross and my death, and you will live.”

I answered and said to him, “Master, do not mention to us the cross and death, for they are far from you.”

The master answered and said, “I tell you the truth, none will be saved unless they believe in my cross, for the kingdom of god belongs to those who have believed in my cross. Be seekers of death, then, like the dead who seek life, for what they seek becomes apparent to them. And what is there to cause them concern? As for you, when you search out death, it will teach you about being chosen. I tell you the truth: No one afraid of death will be saved, for the kingdom of death belongs to those who are put to death. Become better than I. Be like the child of the holy spirit.”

[cetvrti covek]

Za dostojanstvenost.......patnja je P R I V I L E G I J A! I uopste nisam toliko siguran da je moze priustiti bas svako.
Ona je "izvor" zdrave i prirodne srecJe Sve ostalo je PLASTIKA.

[Ego_and_his_own]

Ljudi se prodaju bud zašto da bi je izbjegli. Zato Isus je reka da ko izgubi život naći će ga, a ko bude gleda da ga spasi izgubit će ga.

[Caesar]

Nekoliko sam ljudi sreo koji su zagovornici tih ideja. E sad neznam jel slučajno ili ne, svi su bili bijeli starci imućniji... ja ih gledam, mislim se što ne počneš od sebe to da primjenuješ... eti već si jednom nogom u grob.

To su neke budalaštine teške koje mogu prodavat samo sličnim sebe i koji nisu mrdnuli niđe.

Ja sam prešparta USA uzduž i poprijeko nekoliko puta to toliko praznog prostora ima da i sto puta ovoliko ima ljudi nebi popunili sve.

A jes tačno da su sve svi sjatili po gradova, pa ko ne izlazi iz njih čini mu se prebukiran čitav svijet(ali njihov).

Te su ideje antihristovske i ne sumnjam da će uskoro bit sve popularnije među fašistima koji polako uzimaju vlast svuđe...

Ego, kvalifikovanje i profilisanje drugih ljudi nije argument za tvoj stav. Ovdje smo da suprotstavimo ne samo stavove već i argumente bez obzira na ko ih je izrekao fašista, komunista, bijelac, crnac, mason, musliman itd. Reći nekom da je fašista neće pobiti njegovu argumentaciju.

Nedostatak prostora nije navden kao problem već poražavajući ljudski uticaj na planetu. Da te napomenem da je i prepuruka skorašnje studije o uticaju čovjeka na planetu, jednog šveckog instituta bila prestanite sa reprodukcijom i konzumiranjem mesa. Da ne pominjem naučnu zajednicu koja je antropocen prepoznala kao najvecu opasnost i po same ljude. Znam sve su to fašisti i masoni ali opet potrebni su kontraargumenti a ne kvalifikacije drugih.

U Novom zavjetu koji dio zagovara prokreaciju te si rekao da su ovo antihristovske ideje?

[Xerxes]

Naj je ljepše pošto smo se bavili neophodnostima, docnije prigrlili i mnogo više, pošto se preleži virus zaostalih ili neprežaljenih fikcija mladosti, tako živopisnih, vremenom nakićenih... tj. očekivanja. REALNOST ZA RAZLIKU OD FIKTIVNE OBILUJE EMOCIJAMA.

Lomit koplja oko nečega tako nezaobilaznog kao euridika... imamo još i kontraargument đe"Samo Evropljani i Japanci, kojih ima oko jedne milijarde, troše (uništavaju) onoliko vode, hrane i energije koliko bi trošilo 500 milijardi ljudi sa današnjim potrošačkim standardom u nerazvijenim zemljama svijeta. Samo u Njemačkoj godišnje bude bačeno preko 20 miliona tona hrane. Procjenjuje se da trećina hrane koja se proizvede u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama završi na đubrištu. Istovremeno, industrijski kapitalizam uništava život u morima i okeanima koji mogu da obezbijede kvalitetnu ishranu za desetine milijardi ljudi. Teza o „prenaseljenosti planete“ je, zapravo, jedan od načina da se opravda uništavanje čitavih naroda da bi se najmoćnije kapitalističke korporacije dokopale sirovinskih i energetskih resursa, između ostalog )

dakleEEE, nije frka smanjit populaciju, frka je čačnut u društveni poredak... tj. nije teško naranit gladne već site... pohlepa im po sred zjeniceokanjiovah.

[Rakun]

Ja sam prešparta USA uzduž i poprijeko nekoliko puta to toliko praznog prostora ima da i sto puta ovoliko ima ljudi nebi popunili sve.

Riješio si problem prostora, još kad bi uputio svijet kako to prehraniti i još važnije NAPOJITI i eto tebi nobelove nagrade

Evo rešenja !!!
Uzgojiti duplo ili troduplo više goveda nego što ih sad imamo. Da nas Sunce sprži duplo brže pošto je duplo više kravljeg prdeža


Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[Rakun]

Za dostojanstvenost.......patnja je P R I V I L E G I J A! I uopste nisam toliko siguran da je moze priustiti bas svako.
Ona je "izvor" zdrave i prirodne srecJe Sve ostalo je PLASTIKA.

Oni koji pate se takvim riječima uzdižu u želji da njihova patnja znači nešto više od one naše mudrosti "Život je nekome majka, nekome maćeha"

Uzmimo baš tebe kao primjer. Ni najmanje se ne čudim zašto vjeruješ u magiju
Negdje si se opisao kao "obilježen" (od boga) i ti kao takav osjećaš potrebu da tvoja patnja nije zaludna (kao što jeste).

Iskreno mi je žao ali ti tvoj biljeg nije kupio ulaznicu za posthumni VIP klub više li nego meni ovo kuckanje.
Prosta je činjenica da je tebi život bio maćeha. Kažem bio jer nadajmo se da će ti i pored tvog navodnog obožavanja patnje postati majka

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

[assassinate]

Ja se u mnogome slažem sa Peter Zapffe-om koji je u svojoj knjizi ”Posljednji Mesija” napisao da su ljudi biološki paradoks.
Kako on kaže, ljudska svjest je postala previše razvijena, stoga nas čini nesposobnim da normalno funkcionišemo kao druge životinje: spoznaja o nelogičnosti života je preveliko breme koje ne možemo da nosimo. Želimo da živimo, ipak, zbog evolutivnog procesa, mi smo jedina vrsta svjesna da nam je sudjeno da umremo.
U mogućnosti smo da analiziramo prošlost i, donekle, zavirimo u budućnost, kako našu, tako i ostalih oko nas; očekujemo pravdu i žudimo ka nekom svevišnjem značenju u svjetu gdje tako nešto ne postoji i samim tim postajemo svjesni tragičnosti života...
Imamo želje, duhovne potrebe, koje realnost nije u stanju zadovoljiti, a naša vrsta opstaje i dalje samo iz razloga jer na neki način podsvjesno ograničavamo sami sebe i tako se štitimo od stvarnosti i od onoga što stvarnost, zapravo, podrazumjeva. Ljudsko postojanje predstavlja upletenu mrežu odbrambenih mehanizama, koji se mogu posmatrati kako individualno tako i društveno, u našim svakodnevnim obrascima ponašanja i, prema Zapffe-u, čovječanstvo treba da prekine ovo samopovredjivanje i, posljedično, pasivno okonča svoje postojanje tako što će živeti već stvorene živote, ali će se aktivno uzdržavati od širenja, tj. prestaće da stvara nove živote.

[Ego_and_his_own]

Ko čita Bibliju razumije o čemu ja pričam. Svijet će se raspolutiti na dvije strane. Antihrist će doći i pobit će masu ljudi. Trećinu. Od ratova i muka će se vode zagaditi i ljudi će masovno umirati.
I neće se pokajat.
I i onda će Isus doći ujedinit vjernike i ubit lažnog mesiju i izbačeni će bit iz njeovog kraljevstva svi koji su ljubili đavola.
To će bit krkljanac. Krvi na sve strane.

A sve zato što ste vi fašisti umislili da se oslobodite sirotinje i da uživate na zemlji nedajući drugima da žive.

Malo morgen...

Čuš ti nema hrane. Jedna Kalifornija može da hrani USA i da izvozi u po svijeta... razbačuju se se hranom.
Jedno sjeme drvo rodi sa 100 puta plodova svake sezone... 100 puta 100 ali bi neki samo za sebe i da nema drugima.

Ma Bog će vas u pakao bačit... no jes morate prvo baš da zaslužite.

No ne čitajte Bibliju a pametujte(a eve puste želje patetične). Pa do rođenja svijeta istinitog.... jednima mir i milost a drugim paklene muke i škrbut zuba.

[Ego_and_his_own]

A to je sve ka u Crnu Goru... nrnože bolje a zapravo ne daju da je bolje, ne odgovara im. Pred očima vam je sve ali ne vidite neki ništa.

Što da pomisli čovjek bez da vas je zloća vaša zaslijepila.

[assassinate]

Ma Bog će vas u pakao bačit... no jes morate prvo baš da zaslužite.

No ne čitajte Bibliju a pametujte(a eve puste želje patetične). Pa do rođenja svijeta istinitog.... jednima mir i milost a drugim paklene muke i škrbut zuba.

Ne bih da skrećem sa teme, ali da si ti čitao Bibliju, znao bi da je raj sa 545C topliji od pakla čija temperatura iznosi, svega, 445C...

[Ego_and_his_own]

Pa dobro samo da ne bude da ja pričam bez veze i izmišljam a ostalo... nije meni bitno.

[cetvrti covek]

Oni koji pate se takvim riječima uzdižu u želji da njihova patnja znači nešto više od one naše mudrosti "Život je nekome majka, nekome maćeha"

Uzmimo baš tebe kao primjer. Ni najmanje se ne čudim zašto vjeruješ u magiju
Negdje si se opisao kao "obilježen" (od boga) i ti kao takav osjećaš potrebu da tvoja patnja nije zaludna (kao što jeste).

Iskreno mi je žao ali ti tvoj biljeg nije kupio ulaznicu za posthumni VIP klub više li nego meni ovo kuckanje.
Prosta je činjenica da je tebi život bio maćeha. Kažem bio jer nadajmo se da će ti i pored tvog navodnog obožavanja patnje postati majka

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Kamo sreće da sam takav
Rakune nisam ja ni približno toliko dobar. Otprilike svi moji komentari su okrenuti ka nekim mojim idealima ......ali ni približno nisam toliko jak da živim u savršenom skladu s njima. Oni koji me znaju su složni u komentaru da sam lijeni sebični hedonista
Taj moj komentar ti je SUŠTA istina ......a đe smo mi u odnosu na njega.....je individualna stvar.

[Ego_and_his_own]

Sad baš stojim napolje na 8000ft gledam mjesec između borova i sjajne zvijezde... magično. Ni jednu nisam dosegao, al mi ne smeta da uživam u njima.
Tako ti je isto sa idealima.
Masu ljudi nemaju ih... prazni su. Sve prizemno. Još bi me ubjeđivali da ih nikad neću doseć... zvijezde ideale sve jedno.

Đavo je čista patetika. Treba li napominjat da je u ljudima.

[Xerxes]

Ne bih da skrećem sa teme, ali da si ti čitao Bibliju, znao bi da je raj sa 545C topliji od pakla čija temperatura iznosi, svega, 445C...

Ako je referentna tačka te duovne beskonačnosti na nekih minus hiljadu celzijusa, ovo mu ga dođe kao malomalo, još to podgrijat treba.

[cetvrti covek]

Sad baš stojim napolje na 8000ft gledam mjesec između borova i sjajne zvijezde... magično. Ni jednu nisam dosegao, al mi ne smeta da uživam u njima.
Tako ti je isto sa idealima.
Masu ljudi nemaju ih... prazni su. Sve prizemno. Još bi me ubjeđivali da ih nikad neću doseć... zvijezde ideale sve jedno.

Đavo je čista patetika. Treba li napominjat da je u ljudima.

Čovjek je onamo đe mu je srce a ne đe su mu stopala. A srce mu je onamo đe mu je pogled uprt