29.novembra je nastala Jugoslavija,
29.novembra je završen i poslednji proces protiv onih koji su učestvovali u ubijanju Jugoslavije.
Jugoslavijo, počivaj u miru.
˘
Izricanje osuđujuće presude šestorici optuženih u predmetu Herceg Bosna u srijedu 29. novembra bio je posljednji pravosudni čin Međunarodnog krivičnog suda za bivšu Jugoslaviju (ICTY), poznatijeg kao Haški tribunal. Slijedom toga posljednjeg dana ove godine Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju prestaće da postoji nakon četvrt vijeka rada i 103 suđenja optuženima za ratne zločine počinjene u ratovima krajem 20-tog vijeka.
Interaktivno: Presude Haškog tribunala
al jazeera
__________
Balkan nakon haških procesa?
The more things change, the more they stay the same.
29.novembra je nastala Jugoslavija,
29.novembra je završen i poslednji proces protiv onih koji su učestvovali u ubijanju Jugoslavije.
Jugoslavijo, počivaj u miru.
"Anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac"
Nadao sam se da ce iznosenje cinjenica na vidjelo djelovati otrijeznjujuce na nacionaliste u regionu, ali nista od toga.
Isti oni u Srbiji koji su pjenili sa Mladic heroj I oni u Hrvatskoj koji su likovali povodom Mladica, samo su juce zamijenili uloge.
Srbi pjene zbog osude Mladica I pricaju o oslobodjenju Gotovine a ne pominju oslobodjenja Perisica, Seselja I Sljivancanina. Hrvati pjene zbog ovih 6 juce I pominju oslobodjenje Perisica, Seselja...., a ne pominju Gotovinu I ostale Hrvate oslobodjene.
Ne vide od mrznje da pljujuci jedni druge u stvari pljuju svoj odraz u ogledalu.
Broj zrtava u BiH po nacijama:
68.101 - broj bošnjačkih žrtava
22.779 - poginulih Srba
8858 - izginulo Hrvata
4995 - osoba drugih nacionalnosti
Procenat osudjenih po nacijama kad se uporedi broj zrtava ima smisla.
Da se vratim na ovo moje razocarenje o kom sam pricao u prvoj recenici, o nacionalizmu koji je presao na mladje generacije koje ili nijesu bile rodjene kad se sve to desavalo ili su bili djeca nesvjesna okruzenja. Neko je zadojio ti djecu mrznjom I tu je problem.
Vladajuce elite ne govore ono sto nacionalisticki plebs ne zeli da cuje jer samim tim bi gubili glsove, pa im povladjuju na medijima. Na RTSu je bila emisija povodom hapsenja Mladica I u goste su zvali nekog bivseg radikala koji je sad naravno u SNS, Nikolu Sainovica I nekog treceg lika. Znaci vise se pricalo o Oricu I Gotovini a izbjegavala se tema zlocina samog Mladica vec su se odluke suda tumacile kroz politicku prizmu.
Pa sta dalje pricati o podgrijavanju mrznje kad jedan patrijarh izjavi da je presuda Ratku Mladicu djelo djavola
http://www.b92.net/info/vesti/index....nav_id=1328837
Uporedite tu izjavu sa izjavom prethodnog patrijarha:
"Kada bih bio poslednji Srbin, pristao bih da nestanem, a da ne bude zločina.
Pristao bih da nestane ne samo velika nego i mala Srbija i svi Srbi sa mnom, a ne bih pristao na neljudstvo i nečoveštvo".
Patrijarh Pavle
Naravno, slicno je I u Hrvatskoj gdje Plenkovic oporava djelove presude a ni crkva se ne ponasa nista bolje.
P.S.
Da dodam jos I ovo...
Kako su R. Mladic I R. Karadzic (ovaj drugi iako nacionalno Srbin rodjen u Petnjici pored Savnika u nasoj Crnoj Gori) pocinili I naredili zlocine u ime srpstva, ali I u ime prvoslavlja, iako nijesam Srbin zbog cinjenice da sam pravoslavan osjecam neku hipoteku narocito kada se sretnem sa pripadnicima druge vjere iz BiH, isto kao sto kao Crnogorac osjecam stid zbog onog sto su Crnogorci uradili Dubrovniku.
Last edited by kimmi; 30-11-17 at 08:03.
Gassy temu
Sent from my ALE-L21 using Tapatalk
One Ring to Rule them all...
Sve su to ista go*na i Mladić i co i Tuđman i co.
Kakvu sprdnju napraviše od ovog "Šešeljovog heroja" po internetima, taman po zasluzi.
but if you wanna find hell with me, i can show you what it's like, till you're bleeding
Hvala, dovidjenja..
@ovizionizi
Da ne bi sad skretali sa teme,
imam veoma konkretno pitanje za tebe, pa poslije tvog odgovora mozemo nastaviti polemiku I ici u sirinu.
Da li su po tvom misljenju R. Mladic I R. Karadzic ratni zlocinci i da li je dobro sto su osudjeni??
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
Kao sto neko vec rece, sve su to ista goovna. Tako da i jesu i nisu, zavisi kako gledas. Da su oni zlocinci, a Gotovina, Oric i Haradinaj slobodni ljudi i heroji? Ne ide. Ili su svi heroji ili su svi zlocinci. Ali Hag je to polijepo razdvojio i za sva vremena potvrdio teoriju da je taj sud osnovan iskljucivo zbog Srba. Da li je dobro sto su osudjeni? Nikako nije, kao sto mislim da nikako ne bi bilo dobro da neki Milo salje u zatvor Mandica, Knezevica ili Medojevica. Ne zbog toga sto sam uvjeren u njihovu nevinost, nego sto se stvari postavljaju naglavacke, sto najveci lopov i licemjer crnogorski, koji je crnogorski kriminal uzdigao na nivo koji ce tesko ikad iko nadmasiti na ovim prostorima, upire prstom u druge i sudi im za kriminal.
Naravno, kad se uzmu u obzir i sve ostale nesporne cinjenice, da su navedena trojica radila sto su radila pod zelenim svijetlom zapada (ne trudi se da me ubijedis da to nije istina), da ce klanjem Srba definitivno dovesti Srbe do tacke kljucanja, kad ce puknuti i krenuti u odmazdu, kako bi se propagandna masinerija zapada obrusila na Srbe krvoloke, demone, tlacitelje slabih i nejakih.. cime ce se stvoriti uslovi za stvaranje njihovih etnicki cistih novih drzavica.. ja Srbe smatram zrtvama cijelog tog pakla devedesetih.
Ne znam šta da mislim o Praljku. Da je interesantan lik to mu se ne može osporiti.
Tribunal mu je bio pozornica na kojoj je igrao Sokrata. Umro za svoja uvjerenja - položio najveći ulog da je on u pravu tj. da nije zločinac. Malo ko smije da se za svoja uvjerenja kladi u manju svotu novaca, a ne da život založi. Neko će reći farsa ali kad je smrt bila farsa. Nikad. Da li je bio zločinac? Zar je bitno? Neko će reći da jeste, a neko da nije. Pričaće se još o ovome.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
....
P.S.
Da dodam jos I ovo...
Kako su R. Mladic I R. Karadzic (ovaj drugi iako nacionalno Srbin rodjen u Petnjici pored Savnika u nasoj Crnoj Gori) pocinili I naredili zlocine u ime srpstva, ali I u ime prvoslavlja, iako nijesam Srbin zbog cinjenice da sam pravoslavan osjecam neku hipoteku narocito kada se sretnem sa pripadnicima druge vjere iz BiH, isto kao sto kao Crnogorac osjecam stid zbog onog sto su Crnogorci uradili Dubrovniku.[/QUOTE]
Zlo činjeti od zla se braneći,tu zločinstva nema nikakvoga... Petar II Petrović Njegoš
Moglo bi se reći na prvi pogled. Ovo samoubistvo je pažljivo izrežirano i javno odglumljeno. Ispijen je otrov iz čašice. Dosta simbolike za razliku od samoubistva nacista u potaji. Nacistima i Praljku je zajedničko samo čin samoubistva. Ostalo i nije baš. Naravno uvijek će biti onih koji će reći da je kukavica, da je heroj, a istina je mnogo jednostavnija i poetičnija. Izdvojio se iz gomile na svoj način i otišao rad svojih uvjerenja. Ima ovaj čin i elemenata umjetničkog i to je ono što mi se dopada.
Last edited by Caesar; 01-12-17 at 09:06.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
Meni se u tom tribunalu na najupecatljiviji nacin izdvojio Seselj, jer ce za vijek vjekova ostati snimci sa satima i satima materijala u kom se on sere po njima na najkreativnije moguce nacine. Da se razumijemo, ne mislim nista pozitivno o tom bolesniku, ali mu je Bog dao nenormalnu inteligenciju i drskost, sto je mnogo zaebana kombinacija. I bukvalno se posra u njih. Da mu nije bilo tog sudjenja, vjerovatno bi bio zaboravljen lik, ali ovako ce i nakon 100 godina ljudi gledati šou koji je pravio i crkavati od smijeha.
Sto se tice toga da Praljak i nacisticki generali nemaju skoro nista zajednicko, necemo se sloziti. Prije bih rekao da su minorne razlike. Pizde koje nisu smjele da pogledaju u oci sudbinu koja ih je zadesila.
Nevjerovatno koliko dovodjenja u razne politicke kontekste u cilju osporavanja legitimiteta suda u Hagu, da bi na kraju "poentirao" sa citiranom besmislicom.
Da se razumijemo, ne mislim da I Srbi nijesu stradali, niti to iko normalan moze sporiti, ali sam iz konteksta I konstrukcije iskazanog (reci da su Srbi zrtve bez pominjanja drugih) zakljucio da ih smatras najvecim zrtvama, iako to nijesi eksplicitno naveo.
Najbolji kontraargument su ti cinjenice:
Broj zrtava u BiH po nacijama:
68.101 - broj bošnjačkih žrtava
22.779 - poginulih Srba
8858 - izginulo Hrvata
4995 - osoba drugih nacionalnosti
Oko Orica I Gotovine..... njihov pandan na srpskoj strani su Perisic, Sljivancanin (ovaj isto ko Gotovina prvo bio osudjen pa u drugostepenom oslobidjen) I Seselj.
Haradinaj je prica za sebe I nema veze sa BiH I svakako ne sluzi za primjer pravdi, najblaze receno, al zar nije vrh maticne srpske drzave, prije svega par mjeseci, dao instrukcije da srpska lista na Kosovu omoguci vecinu tom istom Haradinaju. Crkva, za razliku od sramnih komentara na temu osude R. Mladica, ovo nije komentarisala.
Oko "zelenog svjetla zapada" za zlocine se suludo upustati u raspravu, jer bi usli u raspravu o necemu sto spada u domen teorija zavjere.
Realnost oko srranja u BiH je da su Bosnjaci bili najvece zrtve a da ce o presudama tribunala ostati srpska, hrvatska, bosnjacka I haska "istina".
Kako se svim zaracenim stranama ne svidja, u manjoj ili vecoj mjeri, haska istina, pretpostavljam da je upravo ta najbliza pravoj istini.
Sent from my EVA-L09 using Tapatalk
Last edited by kimmi; 01-12-17 at 09:38.
Šešelj ih je definitivno razvalio ali su i oni njega zdravstveno. Ne mogu ni da zamislim njegov mentalni napor da se izbori sa tribunalom.
Što se tiče Praljka osim tvrdnje naveo sam i argumentaciju za to. Naravno onoliko koliko nečija logika može po prirodi biti argument.
Možda ali ta budućnost je davno izgubljena i nije za poredjenje osim ako ne možeš da putuješ kroz vrijeme i paralelne svijetove kao ja, a znam da ne možeš jer nas nema mnogo.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
Srbi, veli, zrtve. A sto je ovo, a oni uskakali u svaku drzavu u okruzenju da kolju i kad pokusaju neke osobe u tome da ih sprijece, onda su te osobe zlocinci. Gledao sam juce dokumentarce sto su radili po Bosni, Kosovu i Arkanovi po Hrvatskoj (Arkanovi svudje ali posebno Hrvatska), taman su se ophodili kao Njemci prema Jevrejima.
Jos pocetkom 90ih su poceli da maltretitaju narode oko sebe, ali kad nisu htjeli da stanu morao je NATO da saspe bombice. Ali kasno su to uradili, trebali su da zaustave pokolj u Srebrenici jer su znali sta se sprema ali su zazmurili jer se radi o muslimanima
Sent from my iPhone using Tapatalk
Last edited by Tripleta; 01-12-17 at 11:08.
Postoje dvije velike ekipe u Milanu - Inter i Inter Primavera. Giuseppe Peppino Prisco.
Okretanje pile naopako je potpuno normalna stvar kad pobjednik šteluje cirkular istorije za buduća pokoljenja... a još je izvjesnije da svaki korak ište opravdanje, makar se zvao Srebrenica... pa kom opanci kom obojci
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
Ako sam dobro pratio Arkan nije nikad optužen za ratne zločine u Hrvatskoj. Mislim da je i neki general Unprofora ili tako nesto to potvrdio. I hrvati izbjegavaju priču o njemu. Naravno srbi ga vide kao heroja diverzanta kome niko nikad nije smio ništa. Ustvari je dilovao oružje hrvatima i zato se metak nije smio ispaliti put linija gdje su bili tigrovi pa su tako svijet obilazile slike dje tigrovi “prkosno” rade jutarnje treninge na samoj liniji fronta. Ovo je potvrdio visoki zvaničnik Tudjmanove vlade koji se u čudu našao kad je to saznao iz obavjestajne sluzbe.
Heroji srpskog naroda nisu kukavice kao Mladic, karadzic i ratni profiteri Arkan, fFrenki itd. čiji su srbi i dan danas taoci, vec ljudi kao Srdjan Aleksić i svi oni slični njemu za čije se ime i ne zna danas.
Last edited by Caesar; 01-12-17 at 11:42.
"Vidiš li: svet pun sebe grca -
Očiju punih, prazna srca."
Gledao sam juce na YouTube gdje licno ratni profiter i zlocinac PRED KAMEROM daje naredjenja da upadaju u kuce i bacaju bombe civilima, ali da paze da ne bace u podrume jer su tu Srbi. Znaci Srbe su smjestili u podrume da bi ih odvojili od Hrvata.
Postoje dvije velike ekipe u Milanu - Inter i Inter Primavera. Giuseppe Peppino Prisco.
Hrvatski portal Telegram danas donosi Tuđmanove izjave objavljene u knjizi 'Stenogrami o podjeli Bosne' a koje jasno ilustriraju tadašnju hrvatsku politiku prema BiH.
ILI ĆE BOSNA OSIGURATI INTERESE HRVATA ILI PODJELA
“Ja sam rekao: ili takva Bosna koja će osigurati i interese hrvatskog naroda, ili molim – podjela! S time da sam ja rekao: jedan dio Srbiji, jedan dio Hrvatskoj, a može ostati i muslimanska državica u sredini, ona povijesna zemljica Bosna koja onda ne bi imala mogućnosti da ima ambicije stvaranja neke velike islamske države u Europi”. (17.9.1991.)
U BIH SE VODI RAT ZA GRANICE HRVATSKE DRŽAVE
Ja sam u lipnju mjesecu zvao i ministra i načelnika stožera i početkom srpnja sam molio, rekao sam im u Bosni i Hercegovini se sada vodi rat za područje granice hrvatske države. Prema tome, treba sve učiniti, pomoći da se to područje održi. Nije nam isto da li će granica hrvatske države biti Jajce sa Travnikom ili samo sa Novim Travnikom, Vitez, Busovača… Sa cjelovitom Bosnom mi bismo izgubili Bosnu u potpunosti – čitava Bosna bila bi protiv nas. Ali, na ovaj način mi ćemo imati, slušajte, granice hrvatske države kakve možda nikada u povijesti nismo imali.” (6.11. 1993.)
USPOSTAVLJANJE BOSNE JE POVIJESNI APSURD
“I s našeg gledišta, ne manje negoli sa srpskog, postoji potreba da se pitanje riješi u svojoj biti, jeli, jer je uspostavljanje Bosne, granica Bosne i Hercegovine poslije Drugog svjetskog rata povijesni apsurd vraćanja jedne kolonijalne tvorbe nastale od 15. do 18. stoljeća.” (8.61991.)
PERSPEKTIVA SUVERENOSTI BIH NEMA IZGLEDA
“S perspektivom suverenosti Bosne i Hercegovine nema nekakvih izgleda. Čak kada bi se mogla održati, gospodo, Bosna i Hercegovina kao posebna, što to znači? Uspostava granice… Hoćemo li uspostaviti granice između Hrvatske i Hercegovine da Hrvat iz Hercegovine ne može ići u svoju Hrvatsku ili ovaj Hrvat tamo?..” (27.12.1991.)
VRIJEME JE DA OKUPIMO HRVATE U NAJVEĆIM MOGUĆIM GRANICAMA
“Kao što smo iskoristili ovaj povijesni trenutak da stvorimo samostalnu Hrvatsku međunarodno priznatu, tako mislim da je vrijeme da iskoristimo, da okupimo hrvatsko nacionalno biće u maksimalno mogućim granicama. Da li bi to bilo baš 30 općina ili 28 – to je čak sa toga gledišta od manje važnosti…” (27.12.1991.)
KOMUNISTI SU IZMISLILI BIH
“Bosne i Hercegovine nije bilo između dva rata. Komunisti su je izmislili, poslije Drugog svjetskog rata vratili na scenu, čak Muslimane proglasili nacijom, zato da bi, tobože, riješili suprotnosti između srpskog i hrvatskog naroda. Jesu li u tome uspjeli? Nisu, naprotiv…” (27.12.1991.)
NAŠ CILJ OD POČETKA NIJE BIO ODRŽAVANJE TAKVE BIH KAKVA JE ONA DANAS
“Naš cilj od početka nije bio održanje takve BiH kakva je ona danas. To hrvatskoj politici u biti ne odgovara, jer bi hrvatska politika na taj način bila stalno i neprestano frustrirana gubitkom i demografskim i teritorijalnim u BiH. Nismo zato slučajno stavili u preambulu hrvatskog Ustava i Banovinu Hrvatsku. Ovakva hrvatska država nema uvjeta za život, ali hrvatska država čak s granicama Banovine ima, a osobito s poboljšanim granicama.” (27.12.1991.)
AKO DOĐE DO RAZLAZA, ZAPADNA BOSNA JE DIO HRVATSKE
“Koliko god smo mi s Muslimanima, s Izetbegovićem, sklopili sporazum, i javni i tajni, da treba ostvariti suradnju između Muslimana i Hrvata, toliko se te operacije, s njihove strane, još uvijek nastavljaju. A mi zbog strateških razloga trebamo ići na taj sporazum s njima. Ali, isto tako, i osigurati strateške interese Hrvatske što se tiče teritorija. A imamo i s Abdićem sporazum, da, ako dođe do razlaza, odnosno kada dođe do razlaza, da ta Zapadna Bosna je sastavni dio Hrvatske.” (22.10.1993.)
AKO TREBA SAČUVATI BOSNU, ONDA SMO MOGLI SAČUVATI I JUGOSLAVIJU
” Na takve primjedbe da je trebalo cjelovitu Bosnu sačuvati, da smo se trebali boriti za cjelovitu Bosnu– a takvih je primjedaba bilo, ne samo u ovom pismu tih svećenika, nego i u hrvatskoj politici– vi znate da sam ja odgovorio: Onda smo mogli sačuvati i cijelu Jugoslaviju, pa bi svi Hrvati bili u cijeloj Jugoslaviji.” (5.11.1993.)
MORAMO OSIGURATI BUDUĆE GRANICE HRVATSKE DRŽAVE U BIH
” Tu imam nekakve papire, tobože, Srbi nam spremaju rat ovdje u Hrvatskoj, i ofenzive. Rekao sam: neće biti rata sada u Hrvatskoj, niti nam ga ne treba sada u Hrvatskoj! Sada moramo osigurati granice Hrvatske, te buduće granice hrvatske države u Bosni i Hercegovini! To je posebna povijesna zadaća hrvatske države, Hrvatske vojske, nešto što ne smijemo propustiti, je li…” (6.11.1993
MUSLIMANI ĆE DANAS PRIMITI HRVATSKO DRŽAVLJANSTVO, A SUTRA POPITI ČAŠU VINA
“Brajković mi je rekao u Mostaru da ima već Muslimana koji traže hrvatsko dvojno državljanstvo. Danas će ti primiti putovnicu, sutra će ti popiti čašu vina s tobom, pojesti meso i za deset godina će biti Hrvat muslimanske vjere, razumiješ…” (2.9.1994.)
NEMOJMO SE IGRATI, TREBA STVARATI HERCEG-BOSNU, ODNOSNO FEDERACIJU
“Nemojmo se igrati znači nekakve dvije vlade i dvije države. Treba stvarati državu Herceg-Bosnu, odnosno Federaciju…” (30.9.1994.)
RAZGOVOR O RUŠENJU STAROG MOSTA U MOSTARU
“Franjo Tuđman: Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio?
Mate Boban: On je – bile su strašne kiše – toliko pucan prije, tako da je sam pao.
Franjo Tuđman: Hoćemo li opet mi biti optuženi.
Mate Boban: Jutros se govori da se ne zna.
Jukić: Muslimani će nas optuživati. Međunarodni kažu da se ne zna tko je, a oni su povukli nekakve svoje izjave. Javili su slijedeće: desila se jedna velika tragedija – srušio se Stari most, hitno je potrebno – srušio se – mi imamo original kako su govorili, hitno je potrebno radio… sa Sarajevom, 14 sati hitno i pozovi najglavnijeg za cijelu republiku, za IPD i vojnu policiju, ovaj njihov iz Mostara.
Mate Granić: Imam prijedlog – najvažnija stvar što će reći španjolski bataljon, apsolutno najmjerodavniji. Prema tome, moj prijedlog je odmah, danas netko tko je najpovjerljiviji da ode tko ima vezu, odmah. Njihova izjava je najvažnija. Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju, onda je izuzetno, jer se inače to na CCN—
Franjo Tuđman: Inače, među nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?
Mate Boban: Nama.” (23.11.1993.)
Last edited by starwalker; 01-12-17 at 11:54.
The more things change, the more they stay the same.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks