Biti ili ne biti, pitanje je sad! Dal' da budem dobar il' da budem gad?

[Xerxes]

Što bismo mi bez deset Božijih zapovjesti, sada već možda i ponajveći fragment civilizacijske tekovine kakvu poznajemo. Na što bi samo ličila današnjica da toga nije bilo...

[kimmi]

U skladu sa naslovom teme, uporedite ove dvije izjave:

"Kada bih bio poslednji Srbin, pristao bih da nestanem, a da ne bude zločina.
Pristao bih da nestane ne samo velika nego i mala Srbija i svi Srbi sa mnom, a ne bih pristao na neljudstvo i nečoveštvo".

Patrijarh Pavle



I ovu Irineja:

http://www.b92.net/info/vesti/index....nav_id=1328837




Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

[Caesar]

U skladu sa naslovom teme, uporedite ove dvije izjave:

"Kada bih bio poslednji Srbin, pristao bih da nestanem, a da ne bude zločina.
Pristao bih da nestane ne samo velika nego i mala Srbija i svi Srbi sa mnom, a ne bih pristao na neljudstvo i nečoveštvo".

Patrijarh Pavle

I ovu Irineja:

http://www.b92.net/info/vesti/index....nav_id=1328837



Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

Nisu uporedive dok god je haški tribunal benchmark. Haški tribunal je kompromitovana institucija i nije taj koji može određuje mjeru čovještava ili nečovještva. Haški tribunal na mjesto Boga? To je već interesantna tema.

[kimmi]

Nisu uporedive dok god je haški tribunal benchmark. Haški tribunal je kompromitovana institucija i nije taj koji može određuje mjeru čovještava ili nečovještva. Haški tribunal na mjesto Boga? To je već interesantna tema.

Ne brani neodbranjivo. Nikakve veze nema to sto ti pricas sa mojim postom I citiranim izjavama.

Vratimo se na ono NE UBIJ. Ratko Mladic je odgovoran za smrt vise hiljada ljudi, kako je moguce da poglavar jedne crkve dozvoli sebi da kaze da je osuditi njega djavolje djelo. Siri mir medju ljudima??






Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

[Caesar]

Vratimo se na ono NE UBIJ. Ratko Mladic je odgovoran za smrt vise hiljada ljudi, kako je moguce da poglavar jedne crkve dozvoli sebi da kaze da je osuditi njega djavolje djelo. Siri mir medju ljudima??

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

Vrtimo se u krug. Čitavu tvoju priču minira legitimitet tribunala. Tribunal je utvrdio odgovornost koju pominješ. Da su i drugu stranu osuđivali onako revnosno onda bih se složio sa tobom jer bi smo imali neko zemaljsko realno mjerilo što i sudovi treba da budu. "Odgovornost" u tvom postu nema vrijednost. Izjavu Irineja čitam u tom smislu i ne upadaju mi u oči odmah kao svima Mladić zločinac i đavoli. Ovako čitam Irineja "niz osuda jednog naroda se nastavlja, a da ruga strana nizašta nije osuđena". Mladić može i ne mora biti zločinac. Nebitno je. A Irinej mi nije ionako simpatičan nimalo jer je neodmjeren ali opet biti neodmjeren i ne biti u pravu nije isto.

[kimmi]

Vrtimo se u krug. Čitavu tvoju priču minira legitimitet tribunala. Tribunal je utvrdio odgovornost koju pominješ. Da su i drugu stranu osuđivali onako revnosno onda bih se složio sa tobom jer bi smo imali neko zemaljsko realno mjerilo što i sudovi treba da budu. "Odgovornost" u tvom postu nema vrijednost. Izjavu Irineja čitam u tom smislu i ne upadaju mi u oči odmah kao svima Mladić zločinac i đavoli.

Ne vrtimo se u krug nego ti pokusavas da promijenis temu.

Nije tema legitimitet suda, vec prva izjava koja odise cojstvom, hriscanstvom, ljudskoscu, poruka je jasna I bogougodna, I koja je u totalnoj suprotnosti sa drugom izjavom a koja je neljudska, nehriscanska, dnevnopoliticka, opravdava zlocine I salje poruku mrznje.

Al ajde da se dotaknemo I druge teme mada joj odje nije mjesto, I to onoliko koliko je mjesto ovom prvom dijelu mog posta. Irinej nije sporio legitimitet suda kad su oslobodjeni Sljivancanin, Perisic I Seselj.
Ali sporan je kad se umjesto gornje trojice oslobode Haradinaj, Oric I Gotovina.

Zasto Irinej nije digao glas protiv koalicije Srpske liste (Vuciceve ispostave na Kosovu) I Haradinaja I omogucavanje vecine tom istom Haradinaju I formiranje vlade Kosova?

Da se vratimo na sud. Za ovu konkretnu pricu nije cak ni ovo gore bitno, jer je pred licem cijelog svijeta nesporno dokazano da je R. Mladic odgovoran za strasne zlocine I ubistva hiljada ljudi. Ja imam kao pravoslavac, iako nijesam Srbin, osjecaj stida I sramote zbog ovih nepocinstava samo zato sto ih je neko uradio u ime vjere kojon pripadam. Kako moze presudjivanje takvom zlotvoru da neko nazove djavoljom odlukom? Dje je tu NE UBIJ, dje je tu ko tebe kamenom tI njega hljebom.

Ovakvim izjavama Irinej samo potvrdjuje moje ranije misljenje da je u nazivu SPC poglavarima bitno samo ovo prvo slovo S, a ova ostala slova su samo u njegovoj sluzbi.


Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

[Ego_and_his_own]

Može li jedno loše učinjet drugo loše pravim?

Mene se čini ne može, mada mi niko ne treba skrećat pažnju da dostina ne misli tako.

Oni fino to sebi sve opravdaju. Srbin neki nešto loše napravio, mogu tako svako zlo nad nad bilo kojim srbinom opravdat, isto tako za svaku drugu naciju i vjeru.

Ja mislim da će pakao bit put tih. Sa svija strana na jedno da vječno jedni druge sa tim ideologijama da zabavljaju.

Ovaj stari kauboj je dobio dobar savjet. Povrati se kauboji dok još nije kasno.

[Severnjak]

Irinej je potpuno politicki patrijarh, taj vise sastanci sa politicarima nego sto je u crkvi. I kao i mnogi politicari i on mora da ima misljenje o svemu i da ga javno iznosi a prednost mu je sto ne mora da trpi kritike, nece ga napasti neki strani zvanicnik niti ijedan politicar sa domace scene. Mozda se tu radi i o prikupljanju nekih poena, ili mozda takvim izjavama skrece paznju sa Crkve koja se nesmetano bogati i o nekim problematicnim crkvenim licima. Mada sto se tice crkve, njen uticaj se iskljucivo odnosi na crkvu kao instituciju, niko ne daje pare crkvi zbog Irineja, Amfilohija, Pahomija, itd. nego sto misle da je to bogougodno, zato sto misle da time cine neko dobro delo, da su bolje osobe zbog toga, zbog tradicionalne i istorijske uloge crkve u nacionalnom bicu...

Ja imam kao pravoslavac, iako nijesam Srbin, osjecaj stida I sramote zbog ovih nepocinstava samo zato sto ih je neko uradio u ime vjere kojon pripadam

Skroz pogresno razmisljanje, ali kako hoces. A cak i da jesi Srbin zasto bi uopste osecao sramotu? Da li se svaki musliman na planeti stidi zbog nekog teroriste koji pobije ljude u ime islama? Da li treba ocekivati da americki narod ima kolektivnu krivicu zbog svega sto je njihova drzava uradila u ime americkih interesa? Mladic to sto je radio je najmanje radio zbog vere, cak kazu da ga je najvise promenila smrt cerke. Vera se uopste u tom sukobu najvise koristila kao sredstvo razgranicenja, posto su vec svi mogli da se medjusobno razumeju i pre toga zive 50 godina u miru moralo je da postoji nesto sto ih razdvaja. Ne kazem sada da je vera kriva ali je vera skoro vrlo uvek bitan element u necijem nacionalnom identitetu a poznato je koliko je nacionalisticka dimenzija bila izrazena u tom ratu. Vera je samo bila ulje na vatru. Pravi vernik bi trebao da bude neko ko poziva na mir ili u najmanju ruku gleda svoja posla.

[Rakun]

Zamislimo 2 čovjeka na ulicu. Jedan džentilimen a drugi nije. Prolazi neka dama i sad onaj što jes bači kaput na lokvu da ona prođe. Drugi što nije viče uništi kaput, a onom taj kaput ne vrijedi peni naspram veličanstvenog osjećaja koji ima u tom momentu.

Potpuno dvije perspektive...

I onda dotična dama ode sa tim koji nije džentlmen jer kako kažu kod vas u raznim amerikama "Nice guys finish last"

[Rakun]

U skladu sa naslovom teme, uporedite ove dvije izjave:

"Kada bih bio poslednji Srbin, pristao bih da nestanem, a da ne bude zločina.
Pristao bih da nestane ne samo velika nego i mala Srbija i svi Srbi sa mnom, a ne bih pristao na neljudstvo i nečoveštvo".

Patrijarh Pavle

Interesantno s'obzirom da je taj isti Pavle podržavao okupaciju Hrvatske

Neke od njegovih izjava koje su objavljene u Pravoslavlju( listu SPC) :


"Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj."

"Delovi Hrvatske moraju biti pripojeni matici srpskog naroda, Republici Srbiji"

"srpska država i srpski narod moraju zaštititi svim legitimnim sredstvima, uključujući i oružanu samoodbranu" , izgleda da je po mišljenju SPC samoodbrana kad prvi zapucaš


i njegov zaključak
"Srpska pravoslavna crkva ovim se ne zalaže samo za istorijska i demokratska prava srpskog naroda već želi da stane na stranu pravde i istine, univerzalnih i hrišćanskih principa, na kojima bi morali da se zasnivaju odnosi među ljudima i narodima." Pošto je dotični Pavle bio na čelu te zločinačke organizacije najbolje zna za šta se ona zalaže, njemu je pravda bila zatiranje svega hrvatskog

Miroljubivo u pizdu materinu

[kimmi]

Interesantno s'obzirom da je taj isti Pavle podržavao okupaciju Hrvatske

Neke od njegovih izjava koje su objavljene u Pravoslavlju( listu SPC) :


"Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj."

"Delovi Hrvatske moraju biti pripojeni matici srpskog naroda, Republici Srbiji"

"srpska država i srpski narod moraju zaštititi svim legitimnim sredstvima, uključujući i oružanu samoodbranu" , izgleda da je po mišljenju SPC samoodbrana kad prvi zapucaš


i njegov zaključak
"Srpska pravoslavna crkva ovim se ne zalaže samo za istorijska i demokratska prava srpskog naroda već želi da stane na stranu pravde i istine, univerzalnih i hrišćanskih principa, na kojima bi morali da se zasnivaju odnosi među ljudima i narodima." Pošto je dotični Pavle bio na čelu te zločinačke organizacije najbolje zna za šta se ona zalaže, njemu je pravda bila zatiranje svega hrvatskog

Miroljubivo u pizdu materinu

Priznajem da se ne mogu nazvati poznavaocem opusa, evo prvi put citam ove izjave. Ova cetvrta I nije sporna, ovako van konteksta I moze se tumaciti na razne nacine, ali ove prve tri su skandalozne za poglavara jedne hriscanske crkve.

Doduse, nikako mi se ne slazu sa ovom izjavom koju sam ja citirao I uporedio sa Irinejevom.

Meni je interesantno sto SPC cuti o koaliciji srpske liste sa Kosova sa Haradinajem. Mozda nijesam ispratio dovoljno, ali cini mi se da se nijesu oglasavali o omogucavanju formiranja vlade na Kosovu sa Haradinajem na celu.

Nema, potpuna kontrola SNS-a nad vodjstvom SPC.

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

[Rakun]

Ima on još divnih izreka poput
"Mnoge majke, koje nisu želele da imaju više od jednog deteta, danas čupaju kose i gorko ridaju nad izgubljenim sinovima, u ovim ratnim sukobima, proklinjući često Boga i ljude, ali pri tom zaboravljajući da optuže sebe što nisu rodile još dece da im ostanu kao uteha. "

[Israphel]

Prevod Ljube Moljca Šekspirovog citata iz Hamleta...

Što mislite vi o tome?

Bit ne bit, zašto?

Moramo li krit da u društima cijelog svijeta ima dosta ljud koji se ne slažu oko ovoga, neđe više neđe manje na jednu il drugu stranu, nema konsenzusa šta je bolje.

Bit dobar il bit gad...

Što mislite što se više isplati i zašto to mislite? Ajmo da razmijenimo gledišta možda šire što uvidimo.

Ima Rabija Al Basri finu poemu koja dotice to, podsjeca me na onu teoriju o fazama moralnog razvoja, mozda smo mi i dalje duhovna djeca, zaglavljena na nizim stepenima?

If I Adore You
–

If I adore You out of fear of Hell,
Burn me in Hell!
If I adore you out of desire for Paradise,
Lock me out of Paradise.
But if I adore you for Yourself alone,
Do not deny to me Your eternal beauty

Evo i prevod,malo grub ali se valjda može shvatiti značenje.

Ako Te obožavam zbog straha od pakla, spali me u Paklu!

Ako Te obožavam iz želje za Raj, uskrati me Raja!

Ali ako Te obožavam zbog Tebe samoga,
Nemoj me uskratiti Svoje vječne ljepote


Ona je ipak na stepenima koje većina nas može samo da sanja, ali opet prema kojima treba da stremimo, isto kao što vježbamo mišiće možemo i tu dobrotu i iskrenost u nama vježbat pa i da mi možemo ovako nešto reć.

[Ego_and_his_own]

Ljudi ne poznaju Boga, pa kako bi ga voljeli? A tek obozavali.

Mora bi im On prvo pokazati koliko ih voli, da bi razumjeli. A moraju oni to i uocit.

Pakao, sta znaju oni sta je? Znaju patnju i bol po malo, ne zamisljaju ekstrem toga dok ih bolest ne poduhvati pa i tad cim ozdrave, smetnu sa uma.

Raj, sta znaju oni sta je? Znaju radost i srecu po malo, ne zamisljaju ekstrem dok se ne opjane i cim se otrijezne, smetnu sa uma.

Kako ce bice koje nezna, bez malo, ista od toga postici?

Radije je da Bog je taj koji jedini tako nesto moze da da covjeku. I da je On ljude prije volio nego oni Njega, zamrzao prije nego oni Njega.

Dao nam je svima talenat, da bi zahvalni bili, i stremili bogastvu radije nego siromastvu. Dobru radije nego zlu. Pravom putu radije nego krivom.

E sad sa ljudima nikad na paj. Umjesto da zahvaljuju, oni kunu. Umjesto bogastvu duhom oni siromastvu novcem. Zlo dobrom nazivaju, pravi put krivim...

A bit ce paj jer smo prah i vraticemo se prahu. Vaskrsnuti cemo i tad ono sto smo svezali na zemlji bit ce nam svezano na nebu.