Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 39

Thread: Biti ili ne biti, pitanje je sad! Dal' da budem dobar il' da budem gad?

  1. #1
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default Biti ili ne biti, pitanje je sad! Dal' da budem dobar il' da budem gad?

    Prevod Ljube Moljca Šekspirovog citata iz Hamleta...

    Što mislite vi o tome?

    Bit ne bit, zašto?

    Moramo li krit da u društima cijelog svijeta ima dosta ljud koji se ne slažu oko ovoga, neđe više neđe manje na jednu il drugu stranu, nema konsenzusa šta je bolje.

    Bit dobar il bit gad...

    Što mislite što se više isplati i zašto to mislite? Ajmo da razmijenimo gledišta možda šire što uvidimo.

  2. #2
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,180
    Thanks Thanks Given 
    1,274
    Thanks Thanks Received 
    4,280
    Thanked in
    1,996 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own View Post

    Bit dobar il bit gad...

    Što mislite što se više isplati i zašto to mislite? Ajmo da razmijenimo gledišta možda šire što uvidimo.
    Zašto mora biti isplativo? Moramo li uvijek sve podrediti interesu?
    The more things change, the more they stay the same.

  3. #3
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Ljudi rade što misle da im se isplati. Ja koristih tu riječ al sam mislio na kosenkvence. Ljudi rade ono od čega misle da su im konsekvence bolje.

    Bit il ne bit su sa nekim razlogom. U tom kontekstu.

    Sad sam malo razmišlja o tome, i nekako se nameće da niko ne radi bez interesa nešto. Taj interes ne mora bit očit, ko finansijski i slični materijalni interesi.

    Na primjer čast. Neko neće da je nekakav neznam kako da ga nagoniš.

    Tu nema očigledni interes, moš mu i pare nudit džaba... pa koji mu je interes onda? Da očuva svoju čast. To mu je interes jer cijeni to više.

    Evo još jedan primjer. Možda banalan ali slikovit.

    Zamislimo 2 čovjeka na ulicu. Jedan džentilimen a drugi nije. Prolazi neka dama i sad onaj što jes bači kaput na lokvu da ona prođe. Drugi što nije viče uništi kaput, a onom taj kaput ne vrijedi peni naspram veličanstvenog osjećaja koji ima u tom momentu.

    Potpuno dvije perspektive...
    Last edited by Ego_and_his_own; 05-11-17 at 02:14.

  4. #4
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,804
    Thanks Thanks Given 
    1,647
    Thanks Thanks Received 
    2,039
    Thanked in
    835 Posts

    Default Biti ili ne biti, pitanje je sad! Dal' da budem dobar il' da budem gad?

    Ima i treće. Ne dovoditi sebe u situacije da budeš dobar ili loš. Posmatraš prirodan poredak stvari i ne mješaš se na bilo koji način. Kako sam stariji sve sam skloniji tome. Vidio sam dosta dobra koje je na loše izašlo i obrnuto. I to je tek ono malo što vidim. A ko je vidio cijelu površinu vode i preplitanje talasa koje napravi kamenje bačeno u vodu?

    Ne raditi zlo odnosno odoljeti iskušenju da se nešto loše uradi je mnogo lakše nego ne pomoći kad možeš. To boli ali prirodan poredak stvari ne bi trebalo remetiti.

    Sve bi na kraju trebalo da se završi onim ličnim da kad vidiš smrt ne želiš ni da je ubrzaš, a ni da je odložiš.
    Last edited by Caesar; 05-11-17 at 12:22.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  5. #5
    Join Date
    Jul 2015
    Posts
    9,584
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Ljuba je bio veliki zafrkant, mixed grandma's and frogs, jer na kraju, to i jeste poenta duhovitosti, apsurdni i neočekivani zaokreti.
    Što se tiče prvog dijela, mi tu u stvari i nemamo neki izbor. Jednom privedeni u biće, nemoguće je da se vratimo u nebiće, jedino način bivstvovanja može biti upitan. Šekspir počinje tako Hamletov monolog, ali kasnije otkriva o čemu se radi. Ljudi se razlikuju najviše svojim načinom razmišljanja; svaka misao (ideja, vjerovanje, mišljenje, strah), sa kojom se čovjek identifikuje, predstavlja neku vrstu transa, hipnotičkog stanja. Poput onoga kada se za fatamorganu povjeruje da je oaza. Svaki taj filter, predstavlja otklon od realnosti kakve jeste, u realnost kakvom je mi zamišljamo. Naravno, svaku misao u koju ćemo da povjerujemo biramo mi sami, i osnažujemo je svojim uvjerenjima.
    Ili prema riječima Hamleta: "To sleep--perchance to dream: ay, there's the rub, For in that sleep of death what dreams may come. When we have shuffled off this mortal coil."
    Da bi bio vladar svoje sudbine, ili king in your castle, onda se čovjek mora stalno preispitivati, jer, san je lak da prevari svakoga, ili prema riječima Ap Pavla: "Jer da smo sami sebe ispitivali, ne bismo bili osuđeni."
    Zaključak, don't comfort me with lies, rather hurt me with the truth.
    Što se tiče drugog dijela, kao što reče kolega Cezar, malu sliku mi vidimo da bi znali što je u nekom trenutku dobro ili loše, u bilo kojem trenutku može nastupiti plot twist, tako da se radije držim onoga da stalno napominjem ljude da preže, pa sad, kako me ko vidi. Ja prvi sam strašno mrzovoljan kada me neko probudi.
    Last edited by Ulix; 05-11-17 at 13:16.
    Nije lako, ali je jako rođaci.

  6. #6
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    6,697
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Bili bismo nagi ka od postanka da vješto ne žongliramo odgovorima na pitanja o dobru i zlu. Ne da smo odlično svjesni što je dobro po nas - a što ne, no smo se i digitalizacijom odjenuli da to... simulakrum ovoono
    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  7. #7
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,180
    Thanks Thanks Given 
    1,274
    Thanks Thanks Received 
    4,280
    Thanked in
    1,996 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Caesar View Post
    Ne raditi zlo odnosno odoljeti iskušenju da se nešto loše uradi je mnogo lakše nego ne pomoći kad možeš. To boli ali prirodan poredak stvari ne bi trebalo remetiti.
    Čini li nas to ipak saučesnikom u zlu, znajući da nas zlatno pravilo morala upućuje na kršenje takavog poretka stvari?
    The more things change, the more they stay the same.

  8. #8
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Dark side of the Moon (81000)
    Posts
    4,804
    Thanks Thanks Given 
    1,647
    Thanks Thanks Received 
    2,039
    Thanked in
    835 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by starwalker View Post
    Čini li nas to ipak saučesnikom u zlu, znajući da nas zlatno pravilo morala upućuje na kršenje takavog poretka stvari?
    Moralne norme su za wussies.
    "Vidiš li: svet pun sebe grca -
    Očiju punih, prazna srca."

  9. #9
    Join Date
    Mar 2014
    Posts
    1,205
    Thanks Thanks Given 
    117
    Thanks Thanks Received 
    92
    Thanked in
    66 Posts

    Default

    Po cemu se razlikujemo od djela nasih, pa bilo to i necinjenje? Plemenite misli su samo varka koju sebi pricamo da bi se malo utisali. I cujes dobra djela.. Napraviti nesto pa ga zasrati pridjevom dobar... A onda se uzdiciti kako smo dobri jer ucinjesmo nesto dobro... Ako se sa svecem ponekada ne uporedim pljunite me, jedino sto za tren pomislim da mi ni oni dorasli nisu. Nego zeznuto je kada ko ne vidi, kada nemam kome da se pohvalim... ili kada nema ko da mi zahvali. Najmanje 3 puta. Opet , nekada kada mi se pivo pije,onako zedan i nervozan da neko krepava u najvecim mukama, mozda bih mu pomogao ali samo zato da mogu pivo popiti smirom i u miru da me savjest ne pece..a bih ga najradje preskocio...ili sutnuo jer mi krepava na putu a zedan sam.. Dodjem kuci poslije toga pustim yt kada tamo prevede neko babu preko ulice ....muzika otuzna, a naslov people are good,te se zaplacem od dobrote i miline i cojstva tj heroizma tog nesvakidasnjeg cina.. i za sobom zaplacem...
    Here I opened wide the door,
    Darkness there, and nothing more.

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Da je činjenje dobra lako... svi bi ga činili. Nebi ih ništa koštalo.

    Ali košta... ako ima slučajeva da ne košta nisu velika dobra.

    Možemo li (ako niko ne nađe da ovo ne stoji) onda ustvrdit da često ljudi neće dobro da urade da ih ne košta?

    Sa druge strane, koji je interes nekog da bude zao? Da ne misli da će profitirat od toga bili bio takav?

    Naravno to se sve svodi na "misliti" a ne znat 100% da profit stiže otale.

    Jer ispada na kraju da niko ne radi ono što ne misli da mu je od koristi.

    Ajmo da uzmemo primjer neki najmanje očigledan. Ljudi koji su se žrtvovali za druge.

    Potpun apsurd, sa neke strane. Pojedinci koji su žrtvovali svoj život zarad drugih, čin koji bi ljudi karakterisali ko bez interesni akt najvišeg stupnja.

    Ima li većeg?

    Pa opet ti ljudi sa osmjehom i zadovoljstvom su to radili. Satisfakciju koju su imali čineći to, oni su cijenili više od samoočuvanja u ovoj formi.

    A to se može naći i kod životinja... nismo mi jedini sa takvim primjerima.
    Last edited by Ego_and_his_own; 05-11-17 at 19:25.

  11. #11
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,065
    Thanks Thanks Given 
    497
    Thanks Thanks Received 
    423
    Thanked in
    234 Posts

    Default

    Kakav si fabricki sve ti ostalo dzabe ...

    Sent from my Le X620 using Tapatalk

  12. #12
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    A nemože bit to... da se ljudi nemogu promijenit?

    Moguće da su zbog toga naklonjeni jednoj strani više il manje ali mora da mogu sebe ljudi da promijene. Besmisleno bi bilo pričat onda.

  13. #13
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,065
    Thanks Thanks Given 
    497
    Thanks Thanks Received 
    423
    Thanked in
    234 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own View Post
    A nemože bit to... da se ljudi nemogu promijenit?

    Moguće da su zbog toga naklonjeni jednoj strani više il manje ali mora da mogu sebe ljudi da promijene. Besmisleno bi bilo pričat onda.
    Pa ako si dobar,posten itd itd
    Dzabe zelis da uradis nekad neko "zlo" i kad dodje do samog toga cina da uradis..Odustanes .Jer kazes vj sebi ovaj gore vidi sve..

    Sent from my Le X620 using Tapatalk

  14. #14
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    5,809
    Thanks Thanks Given 
    195
    Thanks Thanks Received 
    460
    Thanked in
    242 Posts

    Default

    Mislis da ti ljudi ne rade zlo zato sto se boje? Ili zato sto ustvari samo dobri

  15. #15
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,065
    Thanks Thanks Given 
    497
    Thanks Thanks Received 
    423
    Thanked in
    234 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by kupus View Post
    Mislis da ti ljudi ne rade zlo zato sto se boje? Ili zato sto ustvari samo dobri
    Zbog toga sto su dobri

    Sent from my Le X620 using Tapatalk

  16. #16
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    5,809
    Thanks Thanks Given 
    195
    Thanks Thanks Received 
    460
    Thanked in
    242 Posts

    Default

    Pa ne shvatih te tako pa za svaki slucaj da provjerim

  17. #17
    Join Date
    Nov 2014
    Location
    Novi Sad
    Posts
    2,101
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    114
    Thanked in
    43 Posts

    Default

    Vecina ljudi se uglavnom drzi strogo po sebi i svog uskog i tacno odredjenog kruga ljudi. Ne bi bas gazili preko drugih ali ne bi imali nikakav problem sa tim da napreduju na tudju stetu. Takodje, nemas prema svakome isti odnos. Prema porodici i prijateljima si po pravilu daleko pazljiviji i na usluzi nego prema nekome ko ti nista ne znaci. Mada se i dobra i zla dela uglavnom vrse iz licnog odnosa pojedinca prema tim delima, mada ni to nije toliko jednostavno. Onaj ko iskreno zeli da ucini neko dobro delo ce ostati skroman i to uraditi zato sto ga to licno ispunjava a ne da bi se o tome trubilo i prepricavalo i kasnije koristilo kao argument. A kada su u pitanju zla dela ona se uglavnom cine iz nemarnosti, npr. razne osobe na nekom polozaju kojim uticu na sudbine vise ljudi obicno ni nemaju svest o tome kako je obicnom coveku niti ih to zanima, vec im je najbitnije da misle ako imaju koliko im treba za puko prezivljavanje, to im je dosta. Pojedinac koji se prema nekome bezobzirno ponasa takodje najcesce misli da ne cini neko narocito zlo toj osobi. To se najbolje vidi po tome koliko neko uvidja sopstvene greske i spreman je da ih prizna. Licno ne gledam nikoga iskljucivo kao dobrog ili loseg, svako je u odredjenoj meri i odredjenim situacijama i jedno i drugo, samo je pitanje u kolikom odnosu i prema tome biras sa kim ces da budes. Sta god radio najbitnije je da ti niko i nista ne utice na sopstvenu volju, ako vec hoces nesto dobro da ucinis onda ne ocekuj nuzno neku protivuslugu ili da ti to neko pamti i da se dobro dobrim vraca, ili da to posle nabijas toj osobi. A ko hoce da bude gad to ce svakako ciniti dokle god bude mogao da se izvlaci sa tim i bez obzira na tudje misljenje.

  18. #18
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Tačno je to sve. Ljudi mogu bit dobriji il zliji jedi od drugih u momentu.

    Dolazimo do jedne stvari, da je čovjek ka Bog. Barata i dobrom i zlom.

    Samo u idealnim formama, ni jedan čovjek nije dobar. Samo je Bog dobar.

    Ajmo da razmotrimo izjavu Platona takođe: "Postoji samo jedno dobro a to je znanje i jedno zlo a to je neznanje."

    I po toj definiciji stoji isto. Bog posjeduje znanje apsolutno o svemu. Čovjek ne. Samo donekle, koliko nauči kroz život(e).

    Tako da mi možemo uviđet ako iskreno pogledamo, da se mi mjerimo u odnosu na druge ljude i tu često donosimo mjere što je dobro a što nije u odnosu na naše moralne norme i percepcije.

    I taj strah što neko spomenu, nije to strah od Boga ka strah od drugih stvari.
    Jer čovjek koji pretenduje da bude dobar on poštujr neke stvari i to mu daje dignitet. Sa te tačke strah koji se javlja je strah od poniženja sebe pred Bogom.

    Da se ne stidiš.... drugačije je to od drugih strahova.
    Last edited by Ego_and_his_own; 05-11-17 at 21:48.

  19. #19
    Join Date
    Mar 2014
    Posts
    1,205
    Thanks Thanks Given 
    117
    Thanks Thanks Received 
    92
    Thanked in
    66 Posts

    Default

    Stvarno ispasce kao da je cinjeti nesto dobro strasno tezak podvig.. Ne bih se slozio ni da su velika djela u kojima se zrtvujemo veca od malih svakodnevnih. Bas zbog tog osjecaja da se zrtvujemo radi necega- lako je. Teze je u dugom cekanju u redu na kasi propustiti nekoga. Pa jos nekoga. Lijepa rijec, suzdrzati se kada nas uvrijede, paznja prema nekome i te svakodnevne sitnice.. Sramotno je sto smo takvi da se mora uopste pisati o ovome. Sramotno je koliko smo gluvi i zatvoreni, neosjetljivi za patnju drugih.. Cujes, dobra djela.. Treba se truditi na svakom koraku ali dok god postoji "dobro" dijelo koje cinim JA, nije potpuno. Cini da niko ne zna,cini ali nemoj ga krstiti dobrim, cini da ni sam ne znas.. Nije lako, i dok god nije lako,nismo dobrii
    onoliko koliko se smatramo dobrim. Kada postane lako, dobrota nam vise ne treba. Jesmo.
    Here I opened wide the door,
    Darkness there, and nothing more.

  20. #20
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Niksic
    Posts
    19,534
    Thanks Thanks Given 
    1,933
    Thanks Thanks Received 
    2,527
    Thanked in
    1,089 Posts

    Default

    Napisa jedan mason, work hard and be nice to people.
    Tu es mon héro!

  21. #21
    Join Date
    Sep 2016
    Posts
    282
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Neđe nekaddddd pročitah......"Navika je čovjeku druga priroda" , a ne znam ni đe.
    Nemam pojma ko je ovo izjavio, ali bih ga ižljubio ka brata
    Ljudi uporno misle da donose odluke na osnovu težine dokaza?! Ali nije tako. Ustvari samo prividno je tako dok sve teče glatko kao po loju. Ali čim se pojave prvi problemi(ugroženi interesi), NAGON koji čuči u "nukleusu"(da ne ulazimo sad u drugu tematiku) naše prirode preuzima stvar u svoje ruke. I što je najgore.....čovjek i dalje misli da razumno i logički postupa.
    Ovaj famozni nagon dolazi iz onog najmračnijeg i najdubljeg dijela našeg uma......i umije da bude životinjski surov
    E, sad.......ovo se tiče onoga o čemu mi ovđe non-stop diskutujemo a vi nećete PA NEĆETE da shvatite......ono sa čim hranite svoj duh to ovaj nagon ili potiskuje, ili ga čini još jačim i češćim. Ovo ide postepeno....mic po mic Sve dok ne obuzme potpuno osobu.
    Ko je reka ovo za naviku da je druga ljudska priroda? Zna li ko?

  22. #22
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    6,697
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Dobro i loše je vrlo jednostavno rastumačit. Što ne bismo sebi - to bi u osnovi trebalo biti loše... oni kojima je to dobro - relativizuju, pa tako i Ajnštajn i svi akceleratori čestica idu u prilog tih neopredjeljenih, zbunjenih... svi oni koji bi malo da budu i tamo i vamo, tj. oni što niti smrde niti mirišu - nekako ih tokom vremena niđe nema, prolazni su, njunjavi, kakogod.Tako da - nažalost crno/bijeli svijet ima prođu na duže staze.
    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  23. #23
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    "Ja prokleh neznanje, ali što blagoslovih prije, to ne prokleh. Ne prokleh čovjeka, nit zemlju, nit druge stvorove, već čovjekov zao plod, i njegov trud."

    Slovenski Enoh poglavlje 31

  24. #24
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    6,697
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    -Biti-ili-ne-biti-...
    Pitali malog cigu šta će biti kad poraste, veli - "biću ženu"
    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  25. #25
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Kad sam spominja to koštanje činjenja dobra. Mislio sam na nešto što se meni desilo. Al bih se složio kad bi neko reka, ako nisi spreman da platiš nemoj ništa tako se pretvarat da ćeš dobro radit. Jer ispadne 100 put grđe.

    Jednom davno sam se bio upleka u borbu protiv Telekoma i nekih sa vlasti povodom cijena i drugoh stvari što sam mislio da je zlo.

    I krenu to dobro, oslasti mi se e reko evo neko dobro za sve. Međutim ubrzo počeše da se dešavaju stvari. Prvo neki ljudi oko mene povukoše se, nesta u njih podrške. Pa sam čak telefonom bio pozvat, govorili mi neki da im ne ugiržavam bezbjednost porodice, što su mi bliski bili.

    Sa svake strane me muka stisla bila... osim sa one prve. Moje ljubavi prema poslu kojim se bavim i viziji dobra koje može donijeti ljudima.

    Ja sam vidio to. Kako ide. I na kraju, makli su mene a stavili drugog, valjda podobnijeg.

    Meni laknu da vi pravo kažem. Prvo mi je bilo teško, pa mi laknu.

    Pogledah ruke svoje, reko ti si uradio što je bilo do tebe, sad više to nije tvoj problem.

    Naravoučenije. Ko bi da je ka Bog mora bit iskušan. Bil ppbjega zbog izrečene riječi kad ga ljudi poćeraju bil ko kukavica se prepao...

    A osvemu tome zapravo, ljudi drugi pojma nemaju(imaju svoju dramu). Ti i Bog znate što je bilo.

    Na takve sam stvari mislio kad sam rekao za cijenu koja se plaća.
    Last edited by Ego_and_his_own; 07-11-17 at 02:09.

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Voljela/Volio bih da budem....
    By ^m00dO_oD_kOlJiBrIyA^ in forum Sve i svašta
    Replies: 116
    Last Post: 27-02-12, 02:16
  2. Hoću da budem dobar...kako?
    By gaul in forum Religija i filozofija
    Replies: 12
    Last Post: 02-06-10, 18:28
  3. Kako biti dobar ljubavnik sa malom kitom :)
    By tonio11 in forum Sex i erotika
    Replies: 178
    Last Post: 06-05-10, 10:34

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •