Crkva vs Bog

[Caesar]

Više je crkva ubila i razorila nego i USA u Rusija zajedno

Kad je prošli Papa bio izabran i ispostavilo se da je bio Naci podmladak nisam vidio u tome veliki problem. Veći problem bi bio kad bi za nekog nacistu rekli da je nekad bio Papa

Ima li neki limit gdje se misli da ubistva mogu da prodju? Recimo sve ispod 5 miliona te cini dobrim a preko 5 losim. Uostalom necemo sad o brojanju mrtvih. Samo kazem da se mjeri dvostrukim aršinima. Ako je crkva loša zbog zlodjela onda su svi loši, a ipak placaju se porezi. Zlocini crkve ili drzave nisu tema vec ideja koju nosi crkva. Zlocini ideju ne cine manje humanistickom jer je neko cinio zlodjela u to ime. Malo li je takvih ideja bilo kroz istoriju a eto ih i dalje plemenite i uzvišene.

[novakb14]

[Ostoja]

Did you get the message? Kako kad im zemaljski "kuriri" izvrcu poruke? I tumace kako njima odgovara.

[novakb14]

Meni se čini da i Biblija i Kuran pričaju jedno te isto. A crkve izvrću.

[Ostoja]

Meni se čini da i Biblija i Kuran pričaju jedno te isto. A crkve izvrću.

To je i poenta naslova ove teme - dobro odabran naslov!

[refan]

Through the Wormhole, Season 1 Episode 1 "Is there a creator?"

- Will we find creator in the deepest recesses of our brain?
- Or can we uncover the creator in a mathematical theory?
- Will Wright is the creator (napravio video igru "Sims")

[Rakun]

Ima li neki limit gdje se misli da ubistva mogu da prodju? Recimo sve ispod 5 miliona te cini dobrim a preko 5 losim.

Naravno da se može i treba dijeliti

[starwalker]

Meni pored ovog što si napisao je interesantno da je Isus očigledno znao Petrove domete. Da li je Petar samo pokleknuo ili nikad nije zapravo ni ustao?

Isus poznaje ljudske domete, a Petar je tu samo duhovno nejak čovjek. To vidimo i ovdje:

Lk 22:31 Simone, Simone, vidi satana vas je zatražio da vas prorešeta kao pšenicu.
Lk 22:32 Ali ja sam se molio za tebe da tvoja vera ne prestane. I ti, kad se jednom obratiš, utvrdi svoju braću.
Lk 22:33 A on mu reče: Gospode, spreman sam da idem s tobom i u tamnicu i u smrt.
Lk 22:34 On pak reče: kažem ti, Petre, neće petao danas zapevati dok triput ne odrekneš da me poznaješ.

Petrova transformacija kroz pokajanje i spoznaju svojih slabosti je ovaj put njegovo pravo obraćenje u vjeri i povratak Isusovoj suštini. Simon postaje Petar (stjena), utvrđenje na kojem će počivati Hristova crkva.

Možda je pravo pitanja za hrišćane, da li je samo vjera bez bolne tačke samospoznaje, zaista put u spasanje..

[Ego_and_his_own]

"Lk 22:31 Simone, Simone, vidi satana vas je zatražio da vas prorešeta kao pšenicu."

Ovo mi je bilo promaklo. Posjeti me na Jov-a i kako je đavi tražio da ga testira.
Baš ću da pogledam na engleski taj pasus. Provalio sam da ako gledam više prevoda da su manje šanse da može prevod bit pogrešan ili nepotpun.
Ima toga dosta... i prevodioci su ljudi, a neki su sigurno iz malicioznih razloga to radili.
Ali zbog podjela i jezika nisu mogli to kozistentno da urade oa mi danas možemo usporedit i možda doći do orginalnog značenja ako je neko petlja prije, zahvaljujući tome.

[Ego_and_his_own]

Ja sam ima priliku da posjetim nekoliko starih manastira kod nas (ukupno vele ih ima 2000-3000 sto crkava sto manastira sto dzamija) i ni u jednu dekoraciju na njima ja ne vidjeh Isusa razapetog na Krst.

Evo pogledajte sami, i recite mi ima li i u jedan stari manastir tako nesto. Ja vjerujem da nema i da mogli bi ste nac samo pokreni mobilijar modernijeg datuma.

Ja sumnjam da je sve to novotarija importovana u zadnjih sto godina il sl. Da su to pokupili svestenici od grka i katolika a da nasi preci to nikad nisu radili.

Ja ima dosta dokaza, ali bih voliko cut ako ima sto ko dodat ovome da bih sagleda sve.

Na orlov krs na primjer pogledajte simboliku. 4 Zivotinje na cetri strane krsta iznad klnjige i Isus Hrist sa pobjednickom zastavom. A imam masu slika Manastira Moraca i to mogu pokazat no necu da spamujem odjednom temu.

[Ulix]

Pade mi sad na pamet, đe ga je Sunđer Bob?

[starwalker]

Ja sam ima priliku da posjetim nekoliko starih manastira kod nas (ukupno vele ih ima 2000-3000 sto crkava sto manastira sto dzamija) i ni u jednu dekoraciju na njima ja ne vidjeh Isusa razapetog na Krst.

Gledano striktno kroz Riječ, problem kod raspeća kao prikaza ili dekoracije po tvom, ogleda se u poništavanju tog božanskog elementa u Hristu. Taj prikaz, možemo i ovako, postavlja Mesiju kao nekakvog čovjekoboga (kako reče Ceasar) pogubljenog radi uvjerenja, sugerišući tim prizorom završetak njegove misije. Dakle, fokus na mučeništvo i stradanje. Glorifikacija takvog Isusa, dok se uskrnuće baca u drugi plan ili mu se uopšte ne pridaje pažnja. Nismo li sad, nesvjesno, u direktnom sukobu s principima vjere. A, upravo tu na primjeru raspeća dolazimo i do one: Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu ili dolje na zemlji...

Istinska vjera ne treba zaštitni znak, logo. Hristova misija nije završila na krstu.

[Rakun]

Šta ćete sa drugom zapovjedi i đe da je sakrijete ?
Da je poštujete vaše crkve bi izgledale kao džamije, od enterijera eventualno tapiserija. Vi idete u zlatom optočene dvorce pune kipova vašeg mesije razapetog na spravi za mučenje, pune slika ljudi (i anđela) koje su vaši pastiri proglasili za svete osobe, da za kraj ne zaboravimo i sliku boga (i to ne možete reći "to katolici izigravaju bijesne gliste", i vi pravoslavci je imate)


Da se podsjetimo te za hrišćane sporne zapovjedi

"Не прави себи лика ни обличја било чега што је горе на небу, или доље на земљи, или у водама под земљом. Не клањај им се нити им служи. Јер ја, Јахве, Бог твој, Бог сам љубоморан. Кажњавам гријех отаца - оних који ме мрзе - на дјеци до трећег и четвртог кољена, а исказујем милосрђе тисућама који ме љубе и врше моје заповједи."

[cetvrti covek]

To je to ....ljudi! TO!!!
Ko bi vas mogao progoniti ??? Za što to da vas progone??? Pa vi živite u potpunom skladu sa ovosvjetovnom "hrišćanskom" velikom prevarom. Prevarom sa kojom je Biblija "spaljena" a ne spaljivajući je Vi ne poštujete Boga koga su razapeli.....vi poštujete čovjeka koji je ubio Hrista i promijenio vremena i zakone.
Ovo nije atomska fizika?! Ovo će razujet i dijete u treći osnovne.
E sad.....problem je ako se usprotivite ovom razarajućem sistemu, što ćete AUTOMATSKI biti obilježeni. A to može vrlo uzdrmati vaššššššš neracionalno do neba izdignut ego
Jer ovo je takva sredina đe ogovaranja počinju ODMAH
Ali ja vas pitam.......na čijoj ste vi strani? I kakvo vi imate mišljenje o sebi?

[Ego_and_his_own]

Iskreno... masu ljudi sumnja u sebe.

To je valjda ta prepreka... u spoznavanju sebe.

Sumnja. Reče Hare Krišna Arjunu: "te sumnje koje su ti izrasle u srcu zbog neznanja, posjeci oružijem znanja."

Sumnja se znanjem pobija. Kad se razmisli malo to jeste tako.

Al ljudi ne troše dovoljno vremena da saznaju ko su. Sumnje ih pobijede lako i odustaju.

Ko u svemu drugom pa je i u filozofiji, determinacija je ključ a ne broj neuspjeha.

[brutajle]

Po pravilu, najbolji odgovor na sva pitanja daje sam Isus. U ovoj epizodi iz Novog zavjeta dat je odgovor na pitanje kojim se bavi ova tema:

Dva čovjeka uđoše u hram da se mole Bogu, jedan farisej a drugi carinik. Farisej stade i moljaše se u sebi ovako: Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabljivci, nepravednici, preljubnici ili kao ovaj carinik. Postim dvaput u sedmici; dajem desetak od svega što steknem. A carinik izdaleka stajaše, i ne htjede ni očiju uzdignuti nebu, nego se bijaše u prsa svoja govoreći: Bože, milostiv budi meni grješnome!
Kažem vam, ovaj otide opravdan domu svome, a ne onaj. Jer svaki koji sebe uzvisuje poniziće se, a koji sebe ponizuje uzvisiće se. (Luka,18:9-14)

Takođe, najbliži i najbrži put koji vodi sve malobrojnije ateiste do Boga je kroz crkveno učenje jer bi im trebali vjekovi da samostalno nađu pravi put do Svevišnjeg.

@Ego
Sa simpatijama pratim tvoj komparativni pristup religijama i ne mogu se načuditi da imaš takav stav o raspeću Hristovom. Sve očekujem da vidim tvoj post pun smajlija ili neku islamsku varijantu aprilililili ali izgleda da si ozbiljan.

Nažalost.

[Xerxes]

Pade mi sad na pamet, đe ga je Sunđer Bob?

[brutajle]

oćerala sunđera mržnja palanačkih ateista uz podršku tadašnje moderacije.

[VanjaTheMan]

sve malobrojnije ateiste

Uvijek mozes da racunas na kreacionistu da ignorise realnost. Ali volim tvoje postove jer me uvijek vrate 10-15 godina unazad kad su kreacionisti otprilike poceli bezuspjesno da se sluze tim izvalama. Samo nikad nisam bio siguran da li zaista vjeruju u lazne informacije koje plasiraju ili lazu. Znam da je Muslimanima dozvoljeno da lazu i obmanjuju u cilju sirenja vjere. Ali posto je Hriscanima izricito zabranjeno, u tom slucaju mozemo da podjemo od Hanlonove ostrice, pa neka bude da samo nisi dobro upucen.

oćerala sunđera mržnja palanačkih ateista uz podršku tadašnje moderacije.

Ironicno, jer je upravo Sundjer banovan zbog mrznje. Sjetimo se i njegove podrske rezimima koji za ateizam odredjuju smrtnu kaznu. Kakav je to primjerak moralno uzvisenog hriscanskog duha. A tek bi o tvojoj mrznji mogli da govorimo. Sundjeru je trebalo dosta vremena da pokaze kakva je osoba. Dok ti cak i ne pokusavas da sakrijes svoju mrznju. Koristis svaku priliku da kazes nesto maliciozno (i netacno) o ateistima. Kao da su ti porodicu pobili.

Rijetki su vjernici na ovom dijelu foruma koji se nisu pokazali kao obicni ekstremisti ispranoga mozga koji ne cijene zivote onih sa cijim se misljenjem ne slazu. Prije ili kasnije svi pokazu svoje pravo lice.

Zlocini crkve ili drzave nisu tema vec ideja koju nosi crkva. Zlocini ideju ne cine manje humanistickom jer je neko cinio zlodjela u to ime.

Moramo da napravimo razliku izmedju ideje i paravana. Da li je crkva zaista organizacija sa humanistickim ciljevima ili je to samo paravan? Ako je zaista humanisticka organizacija kako se svo to zlo vijekovima provlaci kroz crkvu do dan danas? Religijske institucije imaju ogromnih moralnih i etickih problema od kojih ne mogu da pobjegnu. Sa jedne strane zahvaljujuci koliko toliko pismenom i obrazovanom stanovnistvu i sa druge strane opadanjem uticaja religijskih ustanova. A ako znamo da moc kvari, sta onda da mislimo o crkvi u vremenu kada je bila najmocnija organizacija u svim drzavama u svijetu?

[Caesar]

Ali ja vas pitam.......na čijoj ste vi strani? I kakvo vi imate mišljenje o sebi?

Ja sam na strani demona. Eto priznao sam. Sagori me.

Inače oko mišljenja o sebi, sjedim juče u jednm pasažu ispijajući kafu kad ciganka nailazi. Aj Bog ti sreću dao, sine najgori si za sebe, svi tvoju dobrotu iskorišćavaju. Trebalo mi je nekoliko milisekundi da se priberem od ovog sofisticiranog pristupa. Rekoh da uz smijeh da sam ja suprotnost rečenog. Ne dade se ona. Nastavi, ti si dobar i ne moraš mi pare davati ali pazi se drugih koji oće tvoju dobrotu da iskoriste. Izvadih 50centi i rekoh evo ti od moje zahvalne sujete. Ode ona zbunjena, a ja ostah sa mislju kako sam mozda i dobar. Otrijeznih se odma jer znam da nisam. Oni demoni mi sve ne daju.

[Rakun]

Ovo nije atomska fizika?! Ovo će razujet i dijete u treći osnovne.

Potpuno se slažem !!!
Dijete će te fantastično razumjeti, ono isto dijete koje razumije Đeda Mraza

[Ego_and_his_own]

@Ego
Sa simpatijama pratim tvoj komparativni pristup religijama i ne mogu se načuditi da imaš takav stav o raspeću Hristovom. Sve očekujem da vidim tvoj post pun smajlija ili neku islamsku varijantu aprilililili ali izgleda da si ozbiljan.

Nažalost.

Što se mene lično tiče postoji samo jedna Religija i jedan Bog. Ja sam toliko siguran u to da bi mora poluđet prvo da više išta gledam oko toga drugačije.

E sad ljudi imaju svi knjigu u svaku kaže to isto pa opet neki misle ima različitih religija...

Svatio sam ja zašto oni tako misle. Neznaju. Neki čak i neće, valjda se uljujkali u trenutni red stvari u glavi pa im smeta disturbacija toga. Kako oće, samo u knjizi od Boga toga niđe nema.

Jedan je Bog koji je stvorio sve ljude. A to kad se prizna tu više ni nacije ni lokalne vjerske organizacije nemaju mjeru.

Ka dokaz tome, kad je Avram molio da mu svi potomci budu spašeni, Bog mu je rekao: samo oni od njih koji budu vjerovali.

Tako da je ta gradnja kuće na tim osnovama... meni ko pijesak.

Ali nek svak izvoli pa za sebe zaključke i vjeru izabere.

[Caesar]

Moramo da napravimo razliku izmedju ideje i paravana. Da li je crkva zaista organizacija sa humanistickim ciljevima ili je to samo paravan? Ako je zaista humanisticka organizacija kako se svo to zlo vijekovima provlaci kroz crkvu do dan danas? Religijske institucije imaju ogromnih moralnih i etickih problema od kojih ne mogu da pobjegnu. Sa jedne strane zahvaljujuci koliko toliko pismenom i obrazovanom stanovnistvu i sa druge strane opadanjem uticaja religijskih ustanova. A ako znamo da moc kvari, sta onda da mislimo o crkvi u vremenu kada je bila najmocnija organizacija u svim drzavama u svijetu?

Kako je crkva toliko dugo opstajala? Mislim nijedna druga organizacija nije uspjela toliko da opstane zar ne? Što ne ukineš banke? Mislim zli bankari i tako to al aj bez njih. Misao da čovječanstvo može bez religije je zabluda prouzrokovana nedovoljnim poznavanjem ljudske psihe ili u interpretaciji ateista “glupost vjernika”. Oću da kažem, možeš ti i reći da je crkva izvorno zlo al to neće ukinuti potrebu za njom.

Drugo, na tvom mjestu, prilikom leta avionom, zapitao bih se da li vjernik upravlja sa njim. You never know... Ili bi im i ti kao Gandalf zabranio neka zanimanja. Rekao si da svi vjernici prije ili kasnije pokazu lice. Siguran sam da ta netrpeljivost prema bliznjima nije odlika samo vjernika vec podjednako i ateista. Samo to kod atesta ima tako nekako urbaniji karakter ali na kraju oblanda ka oblanda.

[Ego_and_his_own]

Svi oće da pričaju o miješanju crkve u državu, a niko o miješanju države u crkvu.

Da se država i carstva nijesu petljali nebi oni postojali u ovakvoj formi uopšte.

Zeza me jedan rođak, veli ol to da se kandiduješ za patrijaha(što pričam toliko o religiji). Ja mu reko da ima on već izabratog i da se nebi javlja na konkurs. A on veli nisam ga ja izabrao, nit narod no se oni biraju među sebe.

Kako ubode on u centar.

[cetvrti covek]

Ja sam na strani demona. Eto priznao sam. Sagori me.

Inače oko mišljenja o sebi, sjedim juče u jednm pasažu ispijajući kafu kad ciganka nailazi. Aj Bog ti sreću dao, sine najgori si za sebe, svi tvoju dobrotu iskorišćavaju. Trebalo mi je nekoliko milisekundi da se priberem od ovog sofisticiranog pristupa. Rekoh da uz smijeh da sam ja suprotnost rečenog. Ne dade se ona. Nastavi, ti si dobar i ne moraš mi pare davati ali pazi se drugih koji oće tvoju dobrotu da iskoriste. Izvadih 50centi i rekoh evo ti od moje zahvalne sujete. Ode ona zbunjena, a ja ostah sa mislju kako sam mozda i dobar. Otrijeznih se odma jer znam da nisam. Oni demoni mi sve ne daju.

Ostavi svojima u amanet, da onaj dan kad umreš i navuču ti odijelo......neka ti stave u sako malu teglicu začina C-eee. I u onaj dan kad vaskrsneš da primiš strašni sud......ti se utrljaj sav sa tim začinom!
Ako već goriš......a ono ti barem miriši bolje od drugih