Page 3 of 10 FirstFirst 1234567 ... LastLast
Results 51 to 75 of 247

Thread: Titova Jugoslavija

  1. #51
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Ti se nalaprda kako "patrijarhalni Crnogorci sa dubuko ukorijenjenim hrišćanskim moralom nikako nisu trpili bezbožnike i crvendaće". Ako ne vidiš vezu tj. koliziju između te tvoje priče i 30% glasova za KPJ ne mogu ti pomoći.
    Класична тактика једног потомка људи који су чинили владајућу касту у ,,бескласном друштву'', у којем смо сви били ,,једнаки'' и покорени под ,,дриктатуром пролетеријата''. Све што је човјек уљуднији и учтивији, ви сте све агресивнији и примитивнији, а о рјечнику који није ништа богатији од рјечника неког кочијаша, да и не говоримо. Очито је да ништа не разумијеш, али се упињеш док не пропустиш у доњи веш, да докажеш како су примитивни и неписмени сељаци у Црној Гори разумјели шта значи ,,класна борба''. Желиш да кажеш да сu они знали да се појам ,,кулак'' (како се то говорило у стручној терминологији пролетера) управо односи на њих саме, односно да су они ,,мали капиталисти'' (самим тим и класни непријатељи), предмет будуће политичке репресије ? Немој да се шпрдаш, да су они знали шта их чека после ,,револуције'', никада они не би гласали нити за једног комунисту. Са друге стране, комунистички другови и партијски активисти сигурно нису њима говорили ,,знате, ви имате вишка имњтка, ми ћемо то вама у име једнакости одузети после наше побједе''....

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Ti si čovječe imao toliko samopouzdanja da se drzneš da ubjeđuješ ovdje ljude kako u Crnoj Gori u periodu 1998-2000 nije bilo nikakve krize, rizika od rata ili nečega van normalnog, pošto ti, je li, sa tim nisi upoznat, te kako ti za to ništa ne znaš mimo EL Re-ovog pisanja za koje si insinuirao da je većinom fantaziranje i izmišljanje, nego su ti ti komentari pobrisani.
    Какве везе има Ел Ре са овом темом ? Тема о којој ти говориш је хрпа будалаштина у коју нико не вјерује и која такође нема везе са овом темом...

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Inače KPJ je za Trinaestojulski ustanak u Crnoj Gori spremila svojih 6200 boraca a računali su na do 15,000 ljudi zajedno sa simpatizerima.
    АСЦ, ако ти је лакше, комуниста је било 15.000, или ако хоћеш 30.000, и сви су они у потпуности разумјели програмска начела Комунистичког манифеста. Друга ствар, већина тих података које ти помињеш су преузета из комунстичке литературе, или из публикација које представљају рециклажу те исте литературе. Ти људи су били заведени од стране шачице комунистичких револуционара који су им просипали популизам да Комунистичка партија има тајну формулу људског просперитета, а да је пут у ,,раднички рај'' револуција. Таквих устанака је било широм Краљевине Југославије и Црна Гора по томе није уопште особена.

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Morao bih da se najedem gljiva ludara da povjerujem u go*na koje plasiraju revizionistički kvazistoričarski krugovi upregnuti da operu i rehabilituju četnike, pored ogromne, iscrpne i detaljne istorijske građe koja dokumentuje Drugi svjetski rat u Jugoslaviji i uloge NOB-a i četnika u njemu.
    Наравно ,,ревизионизам'', по поимању тог термина од стране неокомуниста, јесте свака интерпретација чињеница који нису у складу са Закон о заштити лика и дјела Јосипа Т. Броза. Зато, и поред очигледних доказа, као што је ова ,,колаж историја'', ви без трунке стида можете прећи преко очигледних фалсификата комунистичке историјографије. Нажалост, не ради се у никаквом ,,ревизионизму'', него о простом дешавању науке. Историја није религија, историја је наука, те као таквој у њој нема ,,светих крава'' и она стално пропиткује нове и старе феномене. То што ти историју схваташ као догму, Библију, Кур'ан, нешто што се не смије скрнавити, само показује колико ти читавој ствари прилазиш на један ненаучни начин... Илити политикантски.

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    19. novembra 1943. četnici su sa Njemcima potpisali sporazum koji sadrži slijedeće stavke:
    Ти споразуми о ,,легализацији'' су постојали, али нити један није предвиђао да ће, нпр. јединице ЈВуО ратовати против Англо-америчке коалиције. Нити један од тих споразума који су постојали нису били исти. Ни један од тих споразума није био као онај из мартовских преговора, који је предвиђао да ће партизани у случају искрцавања Амера и Брита на Балканско полуострво, заједно ратовати против њих. Ти преговори су вођени између Ђиласа, Велебита, Коче Поповића и ..., а по одобрењу врховног команданта НОП-а, тзв. друга старог илити Тите. То потврђује Коча Поповић у својим мемоарима и директно помиње Тита, то чак каже и Ђилиса и постоји снимак на Туби у којој он лично прича у камеру. Поред свега тога, у мемоарима Глејза фон Хорстенауа, официра за везу између Павелића и Хитлера, у неколико наврата замјеника Александра Лера, гдје он каже да су Ђилас (или Велебит) током тих Мартовских преговора њемачким авионом пребачени у Загреб. Тамо су преговарали са ,,вишим инстанцама'', одсјели су у центру Загреба у једном усташком хотелу, партизански изасланик је имао сталну пратњу од 2-3 усташа. Током тих преговора, партизански изасланик је обилазаио музеје, присустовао опери, гледао балерине и тд., те на крају уредно враћен партизанима. Ја ово нисам измислио, ово није моја фиксација, ово је писало у мемоарима Нијемаца/комуниста, или су сами говорили у камеру.

    И сада, ти мени хоћеш рећи да је неко могао у доба СФРЈ и ,,диктатуре порлетеријата'' писати нешто против оправданости, методике, сврсиходности активности НОП-а ? Хоћеш рећи да је неко смио писати против личности Ј.Б.Т.-а ?
    Last edited by salex; 17-05-16 at 22:19.

  2. #52
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by vokoun View Post
    Режим који масовно убија и затвара људе без икакве конретне кривице је свакако злочиначки и тирански.Ниједан штедњак, фрижидер, ауто или било какво измишљено "благостање" током 70-тих или 80-тих година не може избрисати злочиначку и тиранску природу таквог режима.
    Ово је суштина. Данашење апологете ,,лика и дјела'' Ј.Б.Т.-а, обавезно прешуткују да је првих десетак година комунистичког режима у Југославији, постојала апсолутна подударност и истовијетност са режимом у СССР-у. Чак, у неким случајевима (као што је обрачун са ,,кулацима''), према ријечима Светозара Вукамновића Темпа (Револуција која тече 2. дио), домаћи комунисти су били још бруталнији. Тих година, комунистички режим је примјењивао казну колективног исељења (нпр. села) из једног краја државе у други, иако таква казна није прописана била нити једним законом те државе. Дакле, радило се о чистој диктатури... Када се неокомунисти суоче са овим неугодним истинама, одмах почну да пљују, уједају, омаловажавају и сл.

  3. #53
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    4,351
    Rep Power
    670842

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Класична тактика једног потомка људи који су чинили владајућу касту у ,,бескласном друштву'', у којем смо сви били ,,једнаки'' и покорени под ,,дриктатуром пролетеријата''. Све што је човјек уљуднији и учтивији, ви сте све агресивнији и примитивнији, а о рјечнику који није ништа богатији од рјечника неког кочијаша, да и не говоримо. Очито је да ништа не разумијеш, али се упињеш док не пропустиш у доњи веш, да докажеш како су примитивни и неписмени сељаци у Црној Гори разумјели шта значи ,,класна борба''. Желиш да кажеш да сu они знали да се појам ,,кулак'' (како се то говорило у стручној терминологији пролетера) управо односи на њих саме, односно да су они ,,мали капиталисти'' (самим тим и класни непријатељи), предмет будуће политичке репресије ? Немој да се шпрдаш, да су они знали шта их чека после ,,револуције'', никада они не би гласали нити за једног комунисту. Са друге стране, комунистички другови и партијски активисти сигурно нису њима говорили ,,знате, ви имате вишка имњтка, ми ћемо то вама у име једнакости одузети после наше побједе''....
    Zaludu si ti pro forme uljudan kad je to što pišeš bezobrazluk i uvreda za zdrav razum.

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Какве везе има Ел Ре са овом темом ? Тема о којој ти говориш је хрпа будалаштина у коју нико не вјерује и која такође нема везе са овом темом...
    Hahahahaha... To je to. Nauči nas salex šta jesu a šta nisu budalaštine. Koliko si u pravu možeš da provjeriš ovdje.
    Međutim, to sam naveo čisto kao primjer đe daješ sebi za pravo da soliš pamet ljudima o dešavanjima o kojima ni sam ne znaš ništa ili skoro ništa.

    A slične "momente" primjećujem i u tvome pisanju ovdje.

    Quote Originally Posted by salex View Post
    АСЦ, ако ти је лакше, комуниста је било 15.000, или ако хоћеш 30.000, и сви су они у потпуности разумјели програмска начела Комунистичког манифеста. Друга ствар, већина тих података које ти помињеш су преузета из комунстичке литературе, или из публикација које представљају рециклажу те исте литературе. Ти људи су били заведени од стране шачице комунистичких револуционара који су им просипали популизам да Комунистичка партија има тајну формулу људског просперитета, а да је пут у ,,раднички рај'' револуција. Таквих устанака је било широм Краљевине Југославије и Црна Гора по томе није уопште особена.
    Ja nigdje nisam tvrdio da su svi ljudi koji su prišli partizanima bili komunisti niti da su oni koji jesu bili komunisti "u potpunosti razumjeli programska načela komunističkog manifesta".
    Ali kažem da su crnogorski pratizani bili brojniji od crnogorskih četnika.

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Наравно ,,ревизионизам'', по поимању тог термина од стране неокомуниста, јесте свака интерпретација чињеница који нису у складу са Закон о заштити лика и дјела Јосипа Т. Броза. Зато, и поред очигледних доказа, као што је ова ,,колаж историја'', ви без трунке стида можете прећи преко очигледних фалсификата комунистичке историјографије. Нажалост, не ради се у никаквом ,,ревизионизму'', него о простом дешавању науке. Историја није религија, историја је наука, те као таквој у њој нема ,,светих крава'' и она стално пропиткује нове и старе феномене. То што ти историју схваташ као догму, Библију, Кур'ан, нешто што се не смије скрнавити, само показује колико ти читавој ствари прилазиш на један ненаучни начин... Илити политикантски.
    Nisam ja na jade za lik i djelo Josipa Broza. Nisam ni komunista. Nisam ni jugonostalgičar.

    Međutim, reći da četnici nisu ništa više sarađivali sa okupatorom od partizana je ili golemo neznanje ili bezočna laž, pa ti biraj koje ti je od ovo dvoje bliže.

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Ти споразуми о ,,легализацији'' су постојали, али нити један није предвиђао да ће, нпр. јединице ЈВуО ратовати против Англо-америчке коалиције. Нити један од тих споразума који су постојали нису били исти. Ни један од тих споразума није био као онај из мартовских преговора, који је предвиђао да ће партизани у случају искрцавања Амера и Брита на Балканско полуострво, заједно ратовати против њих. Ти преговори су вођени између Ђиласа, Велебита, Коче Поповића и ..., а по одобрењу врховног команданта НОП-а, тзв. друга старог илити Тите. То потврђује Коча Поповић у својим мемоарима и директно помиње Тита, то чак каже и Ђилиса и постоји снимак на Туби у којој он лично прича у камеру. Поред свега тога, у мемоарима Глејза фон Хорстенауа, официра за везу између Павелића и Хитлера, у неколико наврата замјеника Александра Лера, гдје он каже да су Ђилас (или Велебит) током тих Мартовских преговора њемачким авионом пребачени у Загреб. Тамо су преговарали са ,,вишим инстанцама'', одсјели су у центру Загреба у једном усташком хотелу, партизански изасланик је имао сталну пратњу од 2-3 усташа. Током тих преговора, партизански изасланик је обилазаио музеје, присустовао опери, гледао балерине и тд., те на крају уредно враћен партизанима. Ја ово нисам измислио, ово није моја фиксација, ово је писало у мемоарима Нијемаца/комуниста, или су сами говорили у камеру.
    Međutim, martovski pregovori nisu izrodili ništa, a i pitanje je jesu li imali partizani namjeru da išta iz tih pregovora stvarno sprovedu.
    Sa druge strane četnici su djelovali udruženo sa okupatorom dugo dugo vremena pa su na kraju i pobjegli sa njim.

    Quote Originally Posted by salex View Post
    И сада, ти мени хоћеш рећи да је неко могао у доба СФРЈ и ,,диктатуре порлетеријата'' писати нешто против оправданости, методике, сврсиходности активности НОП-а ? Хоћеш рећи да је неко смио писати против личности Ј.Б.Т.-а ?
    Ne ja.

    Za tebe:


    P.S.
    Ne ide mi nešto u glavu zašto bi neko pjevao za sebe da je lažov... ali ima nas raznih
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by vokoun View Post
    Током 1946 године комунистички режим је донео злогласни Закон о сузбијању недопуштене трговине, недопуштене шпекулације и привредне саботаже.Овај закон је између осталог предвиђао и смртну казну, казну затвора од најмање 15 година, а кривична дела су тако широко постављена да је било могуће готово сваког осудити на смрт.Закон је између осталог предвиђао и претпоставку кривице, да је окривљени морао доказивати своју невиност, а то је наравно било немогуће пред тзв."народним судовима".

    Већина жртава комунистичке репресије после Другог светског рата су "осуђене" по овом закону.Углавном је реч о сељацима, власницима радњи, занатлијама, трговцима.Процењује се да је само у Србији, од овог закона страдало неколико стотина хиљада људи, а на територији ЈУгославије неколико милиона.
    Od zakona nastradalo "nekoliko miliona" u državi koja je imala 15,5 miliona stanovnika. Majko milosna... u šta vi vjerujete.

    Za čitav drugi svjetski rat je nastradalo po procjenama između 1,000,000 i 1,700,000 građana Jugoslavije.
    A onda je zločinac Tito našao da skreše još nekoliko miliona (znači barem 2). Dokle ovo ide...
    Last edited by ASC; 17-05-16 at 23:05.

  4. #54
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    134
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Od zakona nastradalo "nekoliko miliona" u državi koja je imala 15,5 miliona stanovnika. Majko milosna... u šta vi vjerujete.

    Za čitav drugi svjetski rat je nastradalo po procjenama između 1,000,000 i 1,700,000 građana Jugoslavije.
    A onda je zločinac Tito našao da skreše još nekoliko miliona (znači barem 2). Dokle ovo ide...
    РЕч је о закону који је првенствено био усмерен против сељака, који нису могли да испуне нереалне квоте принудног откупа, па су осуђивани као саботери, шпекуланти, "народни непријатељи" и "непријатељи данашњице".Сељаци су чинили већину становништва Југославије 40-тих и 50 тих година и свакако да је овакво законодавство тешко погодило милионе становника тадашње Југославије.

    Нигде нисам написао да је убијено неколико стотина хиљада или неколико милиона људи применом овог закона и сродних закона из ове области.Мањи део жртава овог политичког терора је убијен а већи део је прогањан на друге начине.
    Као жртве овог политичког и идеолошког терора се сматрају и они који нису убијени већ и сви осуђени на разне казне затвора, конфискацију имовине и слично.Као жртве овог терора имају се сматрати и они који су због репресије и под претњом вишегодишње робије остали без имовине, морали да је напусте или се учлане у задругу.Сви они су трпели последице комунистичког терора, а тако их и третира и Закон о рехабилитацији.

    У појединим случајевима, ликвидиране су и читаве породице(укључујући и децу и жене ) осуђених "кулака", тзв."саботера", "непријатеља".Постоје добро документовани случајеви да је "кулак" погубљен, али да о члановима његове породице нема ни трага ни гласа, да нико ништа није чуо о њима после погубљења старешине домаћинства.Како "народни судови" нису никада осудили никога за убиство читавих породица, у ситуацији када је рат завршен, постоји велика вероватноћа да су органи "народне власти" убили заједно са "кулацима" и читаве њихове породице.Врло је мало вероватно да су се у селима Србије крајем 40-тих година дешавала убиства и нестанци целих породица, без учешћа органа власти и то баш породица осуђених "непријатеља".
    То није била редовна пракса али се дешавало и то не тако ретко.

  5. #55
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    4,351
    Rep Power
    670842

    Default

    Quote Originally Posted by vokoun View Post
    Нигде нисам написао да је убијено неколико стотина хиљада или неколико милиона људи применом овог закона и сродних закона из ове области.Мањи део жртава овог политичког терора је убијен а већи део је прогањан на друге начине.
    Moja greška.

    Protumačio sam nastradali kao pobijeni. Međutim ne bi me iznenadilo ni da to neko tvrdi.

    Na jednoj drugoj temi je neko tvrdio da je u par godina nakon Drugog svjetskog rata kroz zatvore komunističke vlasti prošlo preko 3,800,000 građana, što bi značilo da je svaki četvrti Jugosloven bio iza rešetaka barem na kratko krajem 40-ih, što je neopisiva glupost.
    I to se tako ponavlja po raznim forumima.

  6. #56
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Moja greška.

    Protumačio sam nastradali kao pobijeni. Međutim ne bi me iznenadilo ni da to neko tvrdi.

    Na jednoj drugoj temi je neko tvrdio da je u par godina nakon Drugog svjetskog rata kroz zatvore komunističke vlasti prošlo preko 3,800,000 građana, što bi značilo da je svaki četvrti Jugosloven bio iza rešetaka barem na kratko krajem 40-ih, što je neopisiva glupost.
    I to se tako ponavlja po raznim forumima.
    Податак од 3.777.776 лица која су прошла кроз Титове затворе у послератном периоду учвршћивања ,,диктатуре пролетеријата'', а не 3.800.000 како ти кажеш, поменуо је Министар унутрашњих послова Александар Ранковић у своме Експозеу од дјелатности ОЗНА-е (Одјељења за заштиту народа). Овај податак је Ранковић изнио 24. марта 1946. године, а о томе је писао дневни лист ,,Политика'' из Београда, у броју од 01.02. 1951. године. Да ова цифра има легитимитет, јасно је већ по томе што joj значај дају сви историчари након укидања цензуре, и то не само српски, хрватски или словеначки, него и страни. Најтиражнији часопис који објављује текстове из области историје, а који носи наслов ,,Историја'', те излази у Србији, Македонији, Босни и Херцеговини и Црној Гори, у броју 66. од јула 2015 године објавио је чланак под насловом ,,Да ли је Брионски пленум одредио судбину Југославије'' на стр. 10. На стр. 11 поменуте ревије, налази се податак да су ,,разне комисије'' по разним основама, у периоду од 1966. до 1977. године, уништиле преко 2.700.000 досијеа (дакле није само СССР шпијунирао своје грађане), а од тога броја у архиви ДБ-а остало је свега 600.000 докумената. Већина тих досијеа су и данас запечаћена, те нису доступна јавности, иако је то један од услова ЕУ да се придружиму кругу цивилизованих народа. Ови подаци лијепо илуструју сву монструозност тог режима.

  7. #57
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    pg
    Posts
    10,229
    Rep Power
    603858

    Default

    Super, eto strani casopis koji izlazi samo u svim "srpskim" zemljama. Dosijea o spijuniranju nisu isto sto i zatvorenicka dosijea. Ovako kako si srocio post, ispade da je dokaz da je 3,77 milona ljudi bilo po zatvora to sto je unisteno 2,7 miliona dosijea spijuniranja.

  8. #58
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by NHM View Post
    Super, eto strani casopis koji izlazi samo u svim "srpskim" zemljama. Dosijea o spijuniranju nisu isto sto i zatvorenicka dosijea. Ovako kako si srocio post, ispade da je dokaz da je 3,77 milona ljudi bilo po zatvora to sto je unisteno 2,7 miliona dosijea spijuniranja.
    У ФНРЈ илити СФРЈ, није било никакве разлике између досијеа (какви су стварно постојали) и ,,затвореничких досијеа'', какви су изгледа познати само теби. Сви људи које је режим осумњичио имали су своје досијее и били су под перманентном присмотром. Људи никада нису били обавјештавани о томе да су праћени, како када су били суђени, када су били у затвору, тако и када су ти документи били уништавани. Ако се може и правдати тајност досијеа у некој фази истраге, иако је то и тада у свим цивилизованим државама био одређен временски период (а никако од сада па до вијечности), ти досијеи никако нису смјели бити уништавани (након што је истрага обустављена, или после правоснажног пресуђења, или након што је ,,оптужени'' издржао казну) БЕЗ ДОЗВОЛЕ онога који је био предмет одређеног досијеа и не прије док тај на кога се ти документи односе не буде имао увид у исте.

    Тих 3,7 милиона ,,народних непријатеља'' представља податак којим је баратао бивши Титов безбједњак, Александар Ранковић ака Лека, шеф УДБЕ, ОЗНЕ и сличних организација које су терорисале своје грађане.

  9. #59
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    4,351
    Rep Power
    670842

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Податак од 3.777.776 лица која су прошла кроз Титове затворе у послератном периоду учвршћивања ,,диктатуре пролетеријата'', а не 3.800.000 како ти кажеш, поменуо је Министар унутрашњих послова Александар Ранковић у своме Експозеу од дјелатности ОЗНА-е (Одјељења за заштиту народа). Овај податак је Ранковић изнио 24. марта 1946. године, а о томе је писао дневни лист ,,Политика'' из Београда, у броју од 01.02. 1951. године.
    Nailazio sam na taj podatak. Ali niđe ne mogu da nađem skeniranu stranu tog čuvenog lista.

    Takođe ne mogu da nađem nikog ozbiljnog ko tvrdi da je ta izjava autentična.

    Na hrvatskoj wikipediji su postavili tu izjavu na stranici o Rankoviću:
    "od 1945. godine do siječnja 1951. likvidirano 586.000 neprijatelja naroda, a kroz naše logore prošlo je 3.777.776 osoba"”
    A "izvor" im je neka Ružica Ćavar, hrvatska ljekarka i katolička aktivistkinja. Zvuči baš pouzdano.


    Quote Originally Posted by salex View Post
    Да ова цифра има легитимитет, јасно је већ по томе што joj значај дају сви историчари након укидања цензуре, и то не само српски, хрватски или словеначки, него и страни. Најтиражнији часопис који објављује текстове из области историје, а који носи наслов ,,Историја'', те излази у Србији, Македонији, Босни и Херцеговини и Црној Гори, у броју 66. од јула 2015 године објавио је чланак под насловом ,,Да ли је Брионски пленум одредио судбину Југославије'' на стр. 10. На стр. 11 поменуте ревије, налази се податак да су ,,разне комисије'' по разним основама, у периоду од 1966. до 1977. године, уништиле преко 2.700.000 досијеа (дакле није само СССР шпијунирао своје грађане), а од тога броја у архиви ДБ-а остало је свега 600.000 докумената. Већина тих досијеа су и данас запечаћена, те нису доступна јавности, иако је то један од услова ЕУ да се придружиму кругу цивилизованих народа. Ови подаци лијепо илуструју сву монструозност тог режима.
    Koji istoričari tvrde da je ova izjava autentična?

    Po toj izjavi vlast je ubila oko 3,6% stanovništva Jugoslavije a kroz logore prošlo 24% stanovništva. Alo?

    Možeš li ti da zamisliš da sad neka vlast u Bosni u periodu od 6 godina pogubi 140,000 ljudi, a provuče kroz logore 930,000 stanovnika, pa da je ne znam koliko represivna?
    Možeš li da zamisliš da svaka četvrta osoba koju poznaješ završi bar na kratko u logoru?

    Ili da postavimo stvari ovako:
    Ako su ti u tom periodu (1945-1951) od predaka bili živi dva đeda i dvije babe te 4 prađeda i 4 prababe (kao recimo meni), da bi se zadovoljio broj od 24% stanovništva po logorima, potrebno je da ti je od ovih tvojih 12 đedova i baba bilo troje u logoru.
    Ako tvoji nisu bili uopšte nečiji tuđi su morali da "vade prosjek".

    Po toj priči bi većina nas morali da imaju bivše logoraše među starijim ili pokojnim članovima familije. A ja recimo nemam. Niti znam nekoga ko ima.
    Last edited by ASC; 20-05-16 at 16:14.

  10. #60
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    134
    Rep Power
    0

    Default

    Што се тиче броја убијених у комунистичком терору, званична Државна комисија за тајне гробнице при министарству правде Републике Србије је утврдила број ликвидираних на подручју целе Србије на преко 59 000 од 12 септембра 1944 године.То је свакако значајан број за једну републику, а на територији целе Југославије број је вероватно већи од 150 000 ликвидираних, Србија је чинила мање од 40% тадашње Југославије.

    Број затворених се не може ни приближно утврдити међутим он је свакако вишеструко већи од броја убијених.

    Колико је то било масовно, довољно показује податак да је 80 % државне/друштвене имовине после 1945 стечен конфискацијом имовине.Све остало, национализација и слично обухвата 20 %.Конфискација је била споредна казна која се изрицала уз главну казну-смртну казну или казну вишегодишње робије.

  11. #61
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    pg
    Posts
    10,229
    Rep Power
    603858

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    У ФНРЈ илити СФРЈ, није било никакве разлике између досијеа (какви су стварно постојали) и ,,затвореничких досијеа'', какви су изгледа познати само теби. Сви људи које је режим осумњичио имали су своје досијее и били су под перманентном присмотром. Људи никада нису били обавјештавани о томе да су праћени, како када су били суђени, када су били у затвору, тако и када су ти документи били уништавани.
    Sve je to lijepo i krasno, samo odgovori da li ti tvrdiš da je 3,7 miliona ljudi bilo u zatvoru i da li tvrdiš da je uništavanje onih 2,7 miliona dosijea dokaz da su bili u zatvoru. A u ovom boldovanom dijelu fino pišeš da špijunska dosijea nisu išto i zatvorenička. Pusti ti kako sam ih ja nazvao, jasno je na šta mislim: dosije o nekome ko je bio u zatvoru nije isto što i dosije o nekome koga su špijunirali. Da se ti ne bi vrtio u mjestu, jasno mi je da su postojali ljudi koje su i špijunirali i koji su bili u zatvoru. A internacinalni list ti se izdavao u BiH, Srbiji, Makedoniji i Crnoj Gori. Izem ti internacionalnost, ja mislio pričaš o širem prostoru, a ti pričaš o prostorima koji su interesna sfera Srbije.
    - .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .- . ..

  12. #62
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    7,287
    Rep Power
    668068

  13. #63
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    4,226
    Rep Power
    15778

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Податак од 3.777.776 лица која су прошла кроз Титове затворе у послератном периоду учвршћивања ,,диктатуре пролетеријата'', а не 3.800.000 како ти кажеш, поменуо је Министар унутрашњих послова Александар Ранковић у своме Експозеу од дјелатности ОЗНА-е (Одјељења за заштиту народа). Овај податак је Ранковић изнио 24. марта 1946. године, а о томе је писао дневни лист ,,Политика'' из Београда, у броју од 01.02. 1951. године. Да ова цифра има легитимитет, јасно је већ по томе што joj значај дају сви историчари након укидања цензуре, и то не само српски, хрватски или словеначки, него и страни. Најтиражнији часопис који објављује текстове из области историје, а који носи наслов ,,Историја'', те излази у Србији, Македонији, Босни и Херцеговини и Црној Гори, у броју 66. од јула 2015 године објавио је чланак под насловом ,,Да ли је Брионски пленум одредио судбину Југославије'' на стр. 10. На стр. 11 поменуте ревије, налази се податак да су ,,разне комисије'' по разним основама, у периоду од 1966. до 1977. године, уништиле преко 2.700.000 досијеа (дакле није само СССР шпијунирао своје грађане), а од тога броја у архиви ДБ-а остало је свега 600.000 докумената. Већина тих досијеа су и данас запечаћена, те нису доступна јавности, иако је то један од услова ЕУ да се придружиму кругу цивилизованих народа. Ови подаци лијепо илуструју сву монструозност тог режима.
    Kažeš da je Ranković podatak iznio 24.marta 1946.godine za broj zatvorenih u doba 1944-1951, kako reče u procesu učvršćivanja diktature proleterijata (ma koliko ovaj termin zvučao toliko sarkastično).

    ...,,разне комисије'' по разним основама, у периоду од 1966. до 1977. године, уништиле преко 2.700.000 досијеа...
    Da, to je sasvim prirodan proces u radu službi.

    Arhiva poslije nekog vremena , 5 ili 10 godina, se uništava u zavisnosti od slučaja. Postoji službena dužnost da se čuvaju predmeti - ne znam tačno kolika je, otkrivati takve podatke je protiv zakona, bar mislim, naravno u skladu sa težinom samog predmeta. Moraju se uništiti.

    Što je ovdje skandalozno?

    Већина тих досијеа су и данас запечаћена, те нису доступна јавности...
    Uzgred nijedna država nije ispoštovala otvaranje arhive (osim Čehoslovačke) i ako su u zakonskoj obavezi - što se tiče WWII. UK je dala čak i obrazloženje, sikreno i skrušeno, da ipak postoje neke stvare na koje nijesu ponosni koje su učinjene i da bi to okrnjilo herojsku panoramu pobjede nad fašizmom.

    O ovome bi se moglo mnogo govoriti, zašto još uvijek kod nas se to nije desilo...posebno kad govorimo o sistemu i državi koji već ne postoje skoro onoliko koliko su i postojali. Čudno, moram priznati, pored ovoliko demokratskog i civlizacijskog pomaka koje smo učinjeli.

    O bunkerisanju podataka možemo optužiti samo pređašnje republičke sektore (današnje nacionalne službe - ovo je jako zanimljivo) obavještajnih struktura. Dok federalna davno ne postoji , tako a ne postoji ni mogućnost da ona i dalje djeluje u ovom pravcu da još uvijek nešto krije.

    Sjetih se ovog heroja...



    ...do skoro živućeg, šefa federalne službe.

    Zašto nije procesuiran?

    ***
    Izvinjavam se što preuzimam sliku...ali mislim da zaslužuje da ima status viši od linka.

    Last edited by gaul; 21-05-16 at 08:12.

  14. #64
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    7,287
    Rep Power
    668068

    Default

    Kad pogledam tu sliku i pomislim da nam danas sudbinu kroje šefovi higijeničarki iz ambasada velikih sila, nisam pametan, možda čeetnički podmladak može da nam objasni ovo.

  15. #65
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Nailazio sam na taj podatak. Ali niđe ne mogu da nađem skeniranu stranu tog čuvenog lista.
    Нисам ни ја никада видио ,,скенирану'' страницу тог листа, али у изворима се на хиљаде и хиљаде мијеста помње страница из неког броја ,,Политике'' (а тај лист је био под апсолутном контролом КПЈ-у), али то не значи да за сваки извор мора бити дигитализован. То је глупа теза. Друго, никада нити један неокомунистички историчар није оспорио или демантовао постојање овог броја. А то, барем, није тешко...

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Takođe ne mogu da nađem nikog ozbiljnog ko tvrdi da je ta izjava autentična.
    Тај број цитира већина, од Мислава Самарџића (са којим се овдје неки шпрдају, иако је са методолошке стране био много коректнији од неких комунистичких историчара прије распада СФРЈ), преко Бојана Димитријевића и Косте Николића, до Срђана Цветковића (који изржава сумњу у истинитост поменутог података), али не сумња да се тај број изражава милионима.

    Quote Originally Posted by ASC View Post
    Po toj izjavi vlast je ubila oko 3,6% stanovništva Jugoslavije a kroz logore prošlo 24% stanovništva. Alo?
    Да, могу замислити. КПЈ није имала подршку ни 1/3 бирачког тијела. После рата, када се кренуло са ,,класном дезинфекцијом'', та подршка КПЈ-у је била још мања. Зато, ослањали су се на голу силу и принуду. Мислим да је у СФРЈ (ФРНЈ) била идентична ствар као и у СССР-у. Наравно, постоје разлике у апсолутним бројевима, али ако се узме у обзир број становника.... То је ту негдје.

    Quote Originally Posted by NHM View Post
    Sve je to lijepo i krasno, samo odgovori da li ti tvrdiš da je 3,7 miliona ljudi bilo u zatvoru i da li tvrdiš da je uništavanje onih 2,7 miliona dosijea dokaz da su bili u zatvoru. A u ovom boldovanom dijelu fino pišeš da špijunska dosijea nisu išto i zatvorenička. Pusti ti kako sam ih ja nazvao, jasno je na šta mislim: dosije o nekome ko je bio u zatvoru nije isto što i dosije o nekome koga su špijunirali. Da se ti ne bi vrtio u mjestu, jasno mi je da su postojali ljudi koje su i špijunirali i koji su bili u zatvoru. A internacinalni list ti se izdavao u BiH, Srbiji, Makedoniji i Crnoj Gori. Izem ti internacionalnost, ja mislio pričaš o širem prostoru, a ti pričaš o prostorima koji su interesna sfera Srbije.
    Ја ништа не тврдим, ја само кажем да постоје људи који то тврде, а којима је историја професија. На шта си ти мислио, ја стварно не знам, јер колико видим баш ни теби то није јасно. Истраге су отваране против људи који су били ,,сумњиви елементи'', а самим тим су добијали досијее, не везано за то да ли ће бити или не осуђени. Неко ко је већ имао досије могао је бити осуђен, а и није морао, али су ипак СВИ имали досије. У нормалним државама (а Југославија од доласка комуниста то више није), важи претпоставка невиности, и досије се може отворити и водити само по дозволи суда. У СФРЈ то није био случај, а дозволу о покретању досијеа могао је да донесе неки полицијско-управни чиновник. То је одлика нацистичких и комунистичких режима.

    ,,Интернационалност'' ја нигдје нисам поменуо, сем да се ради о најтиражнијем стручном листу из те области у региону. Новина се финансира од продатих тиража, а Република Србија нема никакве везе са тим. Суштина твоје је ,,опаске'', јесте обичан и јадан ад хоминем напад.
    Last edited by salex; 21-05-16 at 16:58.

  16. #66
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by gaul View Post
    Što je ovdje skandalozno?
    Ништа, осим свега. Архива која садржи документе о Другом свјетском рату нема никакве везе са ,,тајним досијеима'', а чије је отварање услов који је поставила ЕУ. Рецимо... Очигледно, расправљаш на теми коју не пратиш од почетка.

  17. #67
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    4,351
    Rep Power
    670842

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Да, могу замислити. КПЈ није имала подршку ни 1/3 бирачког тијела. После рата, када се кренуло са ,,класном дезинфекцијом'', та подршка КПЈ-у је била још мања. Зато, ослањали су се на голу силу и принуду. Мислим да је у СФРЈ (ФРНЈ) била идентична ствар као и у СССР-у. Наравно, постоје разлике у апсолутним бројевима, али ако се узме у обзир број становника.... То је ту негдје.

    Ја ништа не тврдим, ја само кажем да постоје људи који то тврде, а којима је историја професија.
    Ponavljam:
    Ako su ti u tom periodu (1945-1951) od predaka bili živi dva đeda i dvije babe te 4 prađeda i 4 prababe (kao recimo meni), da bi se zadovoljio broj od 24% stanovništva po logorima, potrebno je da ti je od ovih tvojih 12 đedova i baba bilo troje u logoru.
    Ako tvoji nisu bili uopšte nečiji tuđi su morali da "vade prosjek".

    Po toj priči bi većina nas morali da imaju bivše logoraše među starijim ili pokojnim članovima familije.
    Ima li ikakvih konkretnih dokumenata koji te čuvene 3,7 miliona ljudi po logorima potvrđuju osim te izmišljene izjave?

    Đe su potomci tih logoraša? Četvrtina stanovništva. I mladog i starog. I muškog i ženskog.


    Mada, kad razmislim, ti si osoba koja je u martu 2014. na temi o Ukrajini uporno tvrdila da su 20+ hiljada vojnika, obučenih u uniforme ruske vojske (bez insignija), sa savremenim ruskim naoružanjem, sa ruskim samovoznim haubicama, oklopnim transporterima i kamionima sa ruskim tablicama, koji su uspjeli da za par dana zauzmu glavne institucije, saobraćajne pravce, aerodrome, lučke terminale i stave pod opsadu baze ukrajinske vojske zapravo "lokalne samoodbrambene snage Krima", iako je svakome sa pola grama mozga i elementarnom znanju o vojnoj tematici bilo jasno da su to gluposti.

    U stanju si ti svašta da "zamisliš" kad ti ide u prilog.
    Last edited by ASC; 21-05-16 at 17:54.

  18. #68
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Rep Power
    2214

    Default

    Quote Originally Posted by asc View Post
    ima li ikakvih konkretnih dokumenata koji te čuvene 3,7 miliona ljudi po logorima potvrđuju osim te izmišljene izjave?
    Референца је врло јасно наведена. Али опет, љепше је цитирати ,,колаж историју''.

    Quote Originally Posted by asc View Post
    Đe su potomci tih logoraša? Četvrtina stanovništva. I mladog i starog. I muškog i ženskog.
    Барем је Интернет мрежа, новине, књига, публицистика пуна разно-разних потресних исповијести о томе. Тако сада већ спамујеш.


    Quote Originally Posted by asc View Post
    mada, kad razmislim, ti si osoba koja je u martu 2014. Na temi o ukrajini uporno tvrdila da su 20+ hiljada vojnika, obučenih u uniforme ruske vojske (bez insignija), sa savremenim ruskim naoružanjem, sa ruskim samovoznim haubicama, oklopnim transporterima i kamionima sa ruskim tablicama, koji su uspjeli da za par dana zauzmu glavne institucije, saobraćajne pravce, aerodrome, lučke terminale i stave pod opsadu baze ukrajinske vojske zapravo "lokalne samoodbrambene snage krima", iako je svakome sa pola grama mozga i elementarnom znanju o vojnoj tematici bilo jasno da su to gluposti.

    U stanju si ti svašta da "zamisliš" kad ti ide u prilog.
    ,,Замислити'' је формулација из твојих постова. А ти си ? Извини ? А да, маршал Црвене армије. :d Још један немушти покушај спамовања.

    Quote Originally Posted by asc View Post
    U stanju si ti svašta da "zamisliš" kad ti ide u prilog.
    Превише озбиљно схваташ овај форум.

  19. #69
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    4,226
    Rep Power
    15778

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Ништа, осим свега. Архива која садржи документе о Другом свјетском рату нема никакве везе са ,,тајним досијеима'', а чије је отварање услов који је поставила ЕУ. Рецимо... Очигледно, расправљаш на теми коју не пратиш од почетка.
    Da vidimo što ti reče...

    ...,,разне комисије'' по разним основама, у периоду од 1966. до 1977. године, уништиле преко 2.700.000 досијеа...
    ...mislim da nisi spomenuo nikakvu arhivsku građu, već konkretno dosijea tajnih službi.

    Sa druge strane, obratimo pažnju na period (1966-1977) uništenja tih dokumenata , tako da EU tada nije baš bila aktuelna niti je Jugoslavija bila u poziciji da bude uslovljena sa raznoraznim poglavljima ili da se neko poigrava sa njenim bezbjedonosnim strukturama.

    Suvišno je spominjati nabildovanu cifru od 2.7 miliona, mada orbitira takva podmetačina o tajnim radnjama udbaških zločinaca i tom uništavanju dosijea koja bi ukazala da ... nešto važno, predpostavljam.

    Kao što se da primjetiti da je ova tema naslovljena sa jednim sve aktuelnijim terminom jugonostalgija.

    Misliš da taj čudesni termin je čisto fantazija izgubljenih u tranziciji, ukratko neprilagođenih, ili se radi o nečem drugo ?

    Kad spomenu uslove, mislim da EU traži da se otvaraju arhivi tajhnih službi koji su vezani za ratove 90-ih. Niko nije uslovio sa nikakvom građom koja se tiče WWII.

    Osim što se ne zna đe je onaj izdajnik bačen mislim da je ostalo poznato - a Jovo Kapičić nije htio da reče , a znao je...on nije heroj on je herojčina.

    Što se tiče uništavanje tajnih dosijea, vidim da te to jako pogađa kao patriotu, moeš li da prokomentarišeš evidentno uništavanje slične građe, vrlo važne i koja je jako bitna što se tiče uslova oko primanja u EU, koje je počinjeno poslije 5.oktobra za vrijeme Koštunice koji je to omogućio Radetu Markoviću , jednom kriminalcu i zločincu (osuđenom), zadržavanjem na čelu službe koliko mu je bilo potrebno za tako nešto poput uništavanja tajnih dokumenata

    Za drugo masovno prepravljanje i uništavanje tajnih dosijea nešto nema nekih pouzdanihinformacija.

    Da...



    ...samo naprijed, ako ovo ima kraja - pitam se đe je.
    Last edited by gaul; 21-05-16 at 19:54.

  20. #70
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    19,222
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Attachment 140062Attachment 140063

    едит: Из неког разлога, форум приказује само смањене приказе слике, зато приказ у ,,пуној'' резолуцији је на овом ЛИНКУ ...
    Svaka čast, nisi lagao. Stvarno imaš tu knjigu.
    Ranije si malo izbjegao da pomeneš da na istoj strani PIŠE DA JE U SLOVENIJI MANJE OD 55% DOMAĆINSTAVA IMALO TOALET. To kralju !!! svaki argument vam je ovako validan


    Eeee, kolege forumaši pogledajte taj 100% "vjerodostojni podatak"
    "U SLOVENIJI JE 1981 GODINE MANJE OD 55% DOMAĆINSTAVA IMALO TOALET"



    Dakle JOŠ JEDNOM argument četničkog podmatka (MOLIO BIH DA PAŽLJIVO PROČITATE !!!!!!!!!!!!!):

    "U istom periodu znatno je povećan broj stanova sa kupatilom, kako u zemlji kao cjelini tako i u svim republikamai autonomnim pokrajnama: u Jugoslaviji sa 25,1 na 34,8%, u Bosni i Hercegovini sa 19,4 na 28,1%, u Grnoj Gori(nije moja, već štamparska greška iz knjige) sa 24,1 na 31,1, u Hrvatskoj sa 29,5 na 40,6%, u Makedoniji sa 23,3 na 34,4%, u Sloveniji sa 43,9 na 54,9% "


    Samo ne znam što se pored stotina ovakvim primjera srpske istorije meni i dalje stuži kad mi neko servira ovako vjerodostojan podatak
    Last edited by Rakun; 21-05-16 at 21:50.

  21. #71
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    19,222
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Податак од 3.777.776 лица која су прошла кроз Титове затворе у послератном периоду учвршћивања ,,диктатуре пролетеријата'', а не 3.800.000 како ти кажеш, поменуо је Министар унутрашњих послова Александар Ранковић у своме Експозеу од дјелатности ОЗНА-е (Одјељења за заштиту народа). Овај податак је Ранковић изнио 24. марта 1946. године, а о томе је писао дневни лист ,,Политика'' из Београда, у броју од 01.02. 1951. године. Да ова цифра има легитимитет, јасно је већ по томе што joj значај дају сви историчари након укидања цензуре, и то не само српски, хрватски или словеначки, него и страни. Најтиражнији часопис који објављује текстове из области историје, а који носи наслов ,,Историја'', те излази у Србији, Македонији, Босни и Херцеговини и Црној Гори, у броју 66. од јула 2015 године објавио је чланак под насловом ,,Да ли је Брионски пленум одредио судбину Југославије'' на стр. 10. На стр. 11 поменуте ревије, налази се податак да су ,,разне комисије'' по разним основама, у периоду од 1966. до 1977. године, уништиле преко 2.700.000 досијеа (дакле није само СССР шпијунирао своје грађане), а од тога броја у архиви ДБ-а остало је свега 600.000 докумената. Већина тих досијеа су и данас запечаћена, те нису доступна јавности, иако је то један од услова ЕУ да се придружиму кругу цивилизованих народа. Ови подаци лијепо илуструју сву монструозност тог режима.
    Da li činjenica da od vaskolike moje familije niko nije bio u Jugoslovenskim zatvorima znači da nešto nije u redu sa nama ?

    AHHH, sad se sjetih... prađed mi je 1919 bio u srpskom zatvoru. UFFFF, dobro je da nas Srbi izvukoše da ne budemo izrodi. Za sekund se uplaših

  22. #72
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    19,222
    Rep Power
    0

    Default

    Poslije intervjua sa Mandom Viljuškom gledam malo starije komnenićeve emisije i nalećeh na ovo:



    Ono važno za topic počinje na 45:15 , a završava na 47:20


  23. #73
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    5,926
    Rep Power
    260029

    Default

    ...ko je ozbiljnije shvatao svoj poziv, heroji ili legende? Ili su jednako neophodni za cjelovito nešto???

    Još jedna od legendi (na tronu) YU kinematografije nas je napuštila, Bato Bato, vječna ti slava!

    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  24. #74
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    134
    Rep Power
    0

    Default

    Није ми јасно због чега се тзв."југоносталгичари" толико буне око просте историјске чињенице да је Брозов злочиначки комунистички режим систематски спроводио терор и тиранију према грађанима Југославије.

    Зашто се толико не буните зато што је укинут социјализам, самоуправљање, друштвена својина, законска забрана нарушавања лика и дела Ј.Броза итд.Испада да су једина тековина коју вербално браните комунистички злочини после Другог светског рата.
    Ваљда је тај терор био средство да се оствари неки циљ, а терор не може бити вредан сам по себи.Све због чега се тај терор (наводно) спроводио је пропало, ниједан "виши циљ" није остварен.
    Када сте тако лако одбацили циљеве због којих је спровођен комунистички терор, због чега је толики проблем када неко помене средства која су коришћена за спровођење тих циљева?

  25. #75
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    19,222
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by vokoun View Post
    Није ми јасно због чега се тзв."југоносталгичари" толико буне око просте историјске чињенице да је Брозов злочиначки комунистички режим систематски спроводио терор и тиранију према грађанима Југославије.
    A meni nije jasno kako se potomci nekadašnjih četnika i ustaša(ista *****, i pored toga što su ustaše za razliku od četnika ubijale tuđi narod) toliko upinju ko će više popljuvati jedini svijetli period u istoriji ovih prostora bez i jednog jedinog argumenta ili u najboljem slučaju pisanija u kojima piše da je u SLOVENIJI i HRVATSKOJ za vrijeme komunizma bilo manje od pola porodica sa toaletom

    Quote Originally Posted by vokoun View Post
    Испада да су једина тековина коју вербално браните комунистички злочини после Другог светског рата.
    Ti kako ih vi potomci četnika i ustaša nazivate žločini nisu bili jedina i najveća tekovina komunizma ali su bili jedna od većih
    Last edited by Rakun; 23-05-16 at 16:20.

Page 3 of 10 FirstFirst 1234567 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Jugoslavija part iv
    By PrijekiLijek in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 1
    Last Post: 24-04-12, 01:59
  2. Titova najveća tajna...
    By ^m00dO_oD_kOlJiBrIyA^ in forum Sve i svašta
    Replies: 10
    Last Post: 23-01-12, 12:09
  3. Titova posljednja ispovijest
    By Hari Krisna in forum Istorija
    Replies: 15
    Last Post: 06-09-09, 00:49
  4. Titova ispovest u Karadjordjevu 1979.
    By englezovic in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 14
    Last Post: 10-05-04, 19:57

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •