Titova Jugoslavija

[Director]

Tako su KAP nagrdili. Duplo više radnika nego što treba, RD slično. CG sa ovoliko šuma ni Marko Radović nije mogla da održi nesposobnošću kadrova. Po Srbiji imate na desetine firmi tog tipa koje razbijaju sa poslom jer su privatne. Ođe smo uspjeli i plantaže da nagrdimo...

[recbok]

Tako su KAP nagrdili. Duplo više radnika nego što treba, RD slično. CG sa ovoliko šuma ni Marko Radović nije mogla da održi nesposobnošću kadrova. Po Srbiji imate na desetine firmi tog tipa koje razbijaju sa poslom jer su privatne. Ođe smo uspjeli i plantaže da nagrdimo...

Srbijanci će se oporaviti jer su racionalniji od ostalih na Balkanu. Mi, BiH i Dalmacija ćemo se teško prilagoditi na kapitalizam. Dalmacija ima dobar turizam pa su neki djelovi bogatiji. I kod nas je zbog turizma negdje malo bolje. Ali nedovoljno je to za ozbiljniji standard širokih narodnih masa.
Tek je počela žurka jer smo u kapitalizmu svega 30 godina.


Te fabrike su bile uglavnom gubitaši, ili ako nijesu, uziman im je profit pa prebacivan nerentabilnim preduzecima na bazi solidarnosti. Konkretno, RD mislim da je bio profitabilan ali im je profit konfiskovan. Umjesto da je zaposleni inzenjer imao platu 5000 eura, oni su imali današnjih 1000eura. A sa ostatkom od 4000 eura komunisti su davali 10 drugih plata. Tako su stvorili dzumbus, manjak motivacije i sirotinju.
Danas se isto radi u EPCG koja je strahovito profitabilna i čak jedina na tržištu koja prodaje struju. Inzenjeri imaju platu max 1000e jer im država uze sav profit da prelije za plate u Rozaje, Bijelo Polje..

[Director]

Petnjica ekonomski tigar sjevera

[kljift]

Srbijanci će se oporaviti jer su racionalniji od ostalih na Balkanu. Mi, BiH i Dalmacija ćemo se teško prilagoditi na kapitalizam. Dalmacija ima dobar turizam pa su neki djelovi bogatiji. I kod nas je zbog turizma negdje malo bolje. Ali nedovoljno je to za ozbiljniji standard širokih narodnih masa.
Tek je počela žurka jer smo u kapitalizmu svega 30 godina.


Te fabrike su bile uglavnom gubitaši, ili ako nijesu, uziman im je profit pa prebacivan nerentabilnim preduzecima na bazi solidarnosti. Konkretno, RD mislim da je bio profitabilan ali im je profit konfiskovan. Umjesto da je zaposleni inzenjer imao platu 5000 eura, oni su imali današnjih 1000eura. A sa ostatkom od 4000 eura komunisti su davali 10 drugih plata. Tako su stvorili dzumbus, manjak motivacije i sirotinju.
Danas se isto radi u EPCG koja je strahovito profitabilna i čak jedina na tržištu koja prodaje struju. Inzenjeri imaju platu max 1000e jer im država uze sav profit da prelije za plate u Rozaje, Bijelo Polje..

Bazicna industrija je uglavnom gubitaska. Ali moras da je imas ako zelis atribute nezavisnosti. Japan ima strahovito nerentabilnu poljoprivredu ali niko nije lud da zemlju u snadbjevanju hranom potpuno izlaze rizicima totalnog uvoza. Izrael ima megalomansku vojnu industriju, gotove sopstvene projekte borbenih aviona, gotovih cetrdesetak atomskih bombi iako dobijaju enormnu vojnu pomoc od SAD jer ne zele da zavise od dobre volje Amerikanaca. Kina dampinguje na sve strane od celika do brodova i autoputeva, a sumnja se i da kreditira u robi maloprodajne objekte, cuvene butike. Sumnja se da bez politicke intervencije Pekinga uopste ne bi ni bilo njihove maloprodaje u Srbiji koja veoma lako prelazi carinu, iskoristava radnike, ne kuca racune.
Sto se tice IGM Radoje Dakic tu govorimo o kolektivnim i licnim slobodama. Jugoslovenski kolektiv je finansirao izgradnju te fabrike, finansirao je kupovinu licenci za njen proizvodni program i na kraju jugoslovenski kolektivitet je bio trziste za njene proizvode od domaceg trzista do guranja bagera u jugoslovenske uvozno - izvozne bartere. Jedino sto je ekipa iz IGM RD radila jeste sklapanje proizvoda.
Sto se tice doticnog inzinjera, njega je na primjer jugoslovenski kolektivitet dovukao sa Zabljaka i smjestio u neki studentski dom na primjer u Beogradu gdje je ovaj dzabe zivio i dzabe studirao na tamosnjem Univerzitetu, mozda uz neku stipendiju. Pa mu je onda jugoslovesnki kolektivitet dao posao bilo u RD bilo u nekoj drugoj firmi koju je podigao taj jugoslovenski kolektivitet.
Znaci nema tu nikakve individualne ingenioznosti, preduzimljivosti i ulaganja od strane radnika i inzinjera RD vec bukvalno sve od firme, proizvodnog programa, prodaje do radnih zvanja duguju jugoslovenskom kolektivitetu. U toj situaciji malo je nezahvalno da se o eventualnom profitu odlucuje sa pozicije individualnosti, a sve dugujes kolektivitetu.
Sa druge strane imate potpunu individualnu slobodu u vidu na primjer poljoprivrednika iz Zete. Koji kad proda papriku ili paradajz pare stavi sebi u dzepic. Ali tek posto plati sjeme, djubrivo, naftu, zastitnu hemiju, traktor, prikljucne masine, pumpu, elektro motor, mozda cak i dodatne ruke ako mu otac, majka, supruga i djeca na zaropeku ne postignu dovoljne cesto olimpijske norme u radnim rezultatima. I niko mu ne garantuje da ulozeno nece biti manje od dobijenog vec ima i onih godina kad se jedva izvuce NULA nulasta. Sto je ponekad i bolje od susa, poplava i ko zna kakvih iznenadjenja individualnog bavljenja poljoprivredom.
Sa druge strane, inzinjer iz RD kakvu god platu da dobije, jugoslovenski kolektivitet rijesi mu stambeno pitanje, a preko sindikata i namjestaj i kuhinjske aparate i onaj ogromni televizor od Ei Nisa koji je krasio svaku Dakicevsku kucu. Cak i doruckuje u firmi. I koliko god taj kolektivitet bio los niko od njih nije htio da predje u individualnog poljoprivrednog proizvodjaca. Pogotovo ne njihove supruge. Valjda im balega smrdi.
Jugoslovenski kolektivitet je zaista pazio da podmiri vecinu stanovnistva, jer samo tako imas stabilno drustvo. Da li je to lose - sumnjam. Sto se tice prokazanih Rozaja taj gradic je do 1989 bio sasvim pristojan proizvodni centar kao sto su bili i Cetinje, Kolasin ili Danilovgrad gdje bukvalno nije bilo nezaposlenih i koji su za razliku od danasnjih dana proizvodili dosta toga sa manje ili vise efikasnosti ali su ipak nesto produkovali.
Nije sporno da ni tada kao i danas podosta bahatih, drskih, podmitljivih, lijenih, narcisoidnih izdanaka Crne Gore nije propustalo priliku da po tome urinira ali to vrijeme zaista ce nam ostati jedina lijepa uspomena.
Sto se tice EPCG sve sto imaju izgradjeno je za vrijeme SFRJ ukljucujuci i monopolski polozaj.

[recbok]

Bazicna industrija je uglavnom gubitaska. Ali moras da je imas ako zelis atribute nezavisnosti. Japan ima strahovito nerentabilnu poljoprivredu ali niko nije lud da zemlju u snadbjevanju hranom potpuno izlaze rizicima totalnog uvoza. Izrael ima megalomansku vojnu industriju, gotove sopstvene projekte borbenih aviona, gotovih cetrdesetak atomskih bombi iako dobijaju enormnu vojnu pomoc od SAD jer ne zele da zavise od dobre volje Amerikanaca. Kina dampinguje na sve strane od celika do brodova i autoputeva, a sumnja se i da kreditira u robi maloprodajne objekte, cuvene butike. Sumnja se da bez politicke intervencije Pekinga uopste ne bi ni bilo njihove maloprodaje u Srbiji koja veoma lako prelazi carinu, iskoristava radnike, ne kuca racune.
Sto se tice IGM Radoje Dakic tu govorimo o kolektivnim i licnim slobodama. Jugoslovenski kolektiv je finansirao izgradnju te fabrike, finansirao je kupovinu licenci za njen proizvodni program i na kraju jugoslovenski kolektivitet je bio trziste za njene proizvode od domaceg trzista do guranja bagera u jugoslovenske uvozno - izvozne bartere. Jedino sto je ekipa iz IGM RD radila jeste sklapanje proizvoda.
Sto se tice doticnog inzinjera, njega je na primjer jugoslovenski kolektivitet dovukao sa Zabljaka i smjestio u neki studentski dom na primjer u Beogradu gdje je ovaj dzabe zivio i dzabe studirao na tamosnjem Univerzitetu, mozda uz neku stipendiju. Pa mu je onda jugoslovesnki kolektivitet dao posao bilo u RD bilo u nekoj drugoj firmi koju je podigao taj jugoslovenski kolektivitet.
Znaci nema tu nikakve individualne ingenioznosti, preduzimljivosti i ulaganja od strane radnika i inzinjera RD vec bukvalno sve od firme, proizvodnog programa, prodaje do radnih zvanja duguju jugoslovenskom kolektivitetu. U toj situaciji malo je nezahvalno da se o eventualnom profitu odlucuje sa pozicije individualnosti, a sve dugujes kolektivitetu.
Sa druge strane imate potpunu individualnu slobodu u vidu na primjer poljoprivrednika iz Zete. Koji kad proda papriku ili paradajz pare stavi sebi u dzepic. Ali tek posto plati sjeme, djubrivo, naftu, zastitnu hemiju, traktor, prikljucne masine, pumpu, elektro motor, mozda cak i dodatne ruke ako mu otac, majka, supruga i djeca na zaropeku ne postignu dovoljne cesto olimpijske norme u radnim rezultatima. I niko mu ne garantuje da ulozeno nece biti manje od dobijenog vec ima i onih godina kad se jedva izvuce NULA nulasta. Sto je ponekad i bolje od susa, poplava i ko zna kakvih iznenadjenja individualnog bavljenja poljoprivredom.
Sa druge strane, inzinjer iz RD kakvu god platu da dobije, jugoslovenski kolektivitet rijesi mu stambeno pitanje, a preko sindikata i namjestaj i kuhinjske aparate i onaj ogromni televizor od Ei Nisa koji je krasio svaku Dakicevsku kucu. Cak i doruckuje u firmi. I koliko god taj kolektivitet bio los niko od njih nije htio da predje u individualnog poljoprivrednog proizvodjaca. Pogotovo ne njihove supruge. Valjda im balega smrdi.
Jugoslovenski kolektivitet je zaista pazio da podmiri vecinu stanovnistva, jer samo tako imas stabilno drustvo. Da li je to lose - sumnjam. Sto se tice prokazanih Rozaja taj gradic je do 1989 bio sasvim pristojan proizvodni centar kao sto su bili i Cetinje, Kolasin ili Danilovgrad gdje bukvalno nije bilo nezaposlenih i koji su za razliku od danasnjih dana proizvodili dosta toga sa manje ili vise efikasnosti ali su ipak nesto produkovali.
Nije sporno da ni tada kao i danas podosta bahatih, drskih, podmitljivih, lijenih, narcisoidnih izdanaka Crne Gore nije propustalo priliku da po tome urinira ali to vrijeme zaista ce nam ostati jedina lijepa uspomena.
Sto se tice EPCG sve sto imaju izgradjeno je za vrijeme SFRJ ukljucujuci i monopolski polozaj.

I danas imaš dzabe studiranje, domove i stipendije i onda te uredno čeka zaposlenje preko partije. Ništa se nije promijenilo po tom pitanju. Jedino što je danas veća nezaposlenost nego u SFRJ, ali i tada bi bila da Crna Gora nije imala povlašćen položaj u bivšoj državi. Za Crnogorce je moralo biti, a za ostale ako nešto pretekne. Za Zapadnu Hercegovinu i Posavinu ni toliko. Ništa, nula.


Pa nijesu htjeli da predju u poljoprivredne proizvodjače jer su nesposobni da zarade. Nesposobni, nemaju vještine, a pucaju na velike plate!? Kao i danas. Partija ih naučila. Nebitno je kakav si kadar, važna je lojalnost Titu. Pobjednička strana kao i danas što je. Jedino što je valjalo od komunizma su rani partizani, golootočani, Duci Simonović i ti. Nema peto. :-D


Planska ekonomija i kolektivitet su pogrešni. A iznad svega nepravedni. Treba svakom pojedincu ostaviti mogućnost da zaradi onoliko koliko stručno vrijedi i koliko je sposoban, ali u pravnoj državi i pod istim uslovima za sve.
Za pomoć ugroženima postoje socijalne službe, crveni krst, crkva itd.
Pola današnjih ministara bi bukvalno umrlo od gladi koliko su stručni, da im nije državne plate koju moraju primiti. A o zaposlenima po raznim institucijama tek da ne govorimo. To ti je komunizam.
Staljin je bio extrem u partijskom zaposljavanju, a Tito mala beba za njega. Zato kamen na kamenu nije ostao od SSSR-a.Ne možeš da imaš televizor ako ga ne zaradiš. Nije zarada ako samo ideš na posao a nema profita.
Treba dijeliti brašno,ulje i oslobadjati od komunalija ljude koji iz ovih ili onih razloga ne mogu da zarade. A ne im davati plate 700-800e i uništavati cijelo društvo zbog njih. Deset autopute smo mogli imati za novac koji smo dali za njihove plate( onda oni putuju, kupuju skupa i telefone). Je l to socijalna pravda? To je korupcija i uhljebljenje a ne socijalna pravda.

[Director]

Lično sam mišljenja da studije ne trebaju biti besplatne osim za baš najbolje učenike srednjih škola. Fakultet mora imati kvalitetan kadar, plate ne manje od ministarskih i dati im sve privilegije koje imaju poslanici koji dođu da se mršte u skupštinske klupe, upute ružne riječi jedni drugima, zavade ljude svojim djelima po CG i za sve to primaju masne pare, krkaju, putuju, voze službena kola. Ko je besplatno studirao , a želi ići u Njemačku, dostaviti mu fakturu sa troškovima koje je trebao da plati. Zdravstvo takođe da se privatizuje na jedan fer način, a ne da me polupismene nafrakane sestre dočekuju na šalterima sa sve iphone-om u rukama i drsko odgovaraju dok im se ne obrusi na identičan način. Doktore poćerat kućama sve koji su imali bilo koju mrlju u svom poslu tj svakoga koga su poslali na Čepurke od svojih pacijenata svojom "stručnošću". A vozne parkove... sve na licitaciju, pa neka voze bicikla ovi što im je "težak" posao na drzavnim jaslama, a ima ih koliko hoćeš. možemo se mijenjat ako hoće na par mjeseci, da osjete čari privatnog posla, manje će lelekat kada se vraćaju kućama u 15h

[kljift]

Lično sam mišljenja da studije ne trebaju biti besplatne osim za baš najbolje učenike srednjih škola. Fakultet mora imati kvalitetan kadar, plate ne manje od ministarskih i dati im sve privilegije koje imaju poslanici koji dođu da se mršte u skupštinske klupe, upute ružne riječi jedni drugima, zavade ljude svojim djelima po CG i za sve to primaju masne pare, krkaju, putuju, voze službena kola. Ko je besplatno studirao , a želi ići u Njemačku, dostaviti mu fakturu sa troškovima koje je trebao da plati. Zdravstvo takođe da se privatizuje na jedan fer način, a ne da me polupismene nafrakane sestre dočekuju na šalterima sa sve iphone-om u rukama i drsko odgovaraju dok im se ne obrusi na identičan način. Doktore poćerat kućama sve koji su imali bilo koju mrlju u svom poslu tj svakoga koga su poslali na Čepurke od svojih pacijenata svojom "stručnošću". A vozne parkove... sve na licitaciju, pa neka voze bicikla ovi što im je "težak" posao na drzavnim jaslama, a ima ih koliko hoćeš. možemo se mijenjat ako hoće na par mjeseci, da osjete čari privatnog posla, manje će lelekat kada se vraćaju kućama u 15h

Mislim da je u Finskoj zabranjeno privatno skolstvo, a imaju najbolje rezultate na PISA testovima, industrije visokih tehnologija, odrzivi razvoj. Ne mogu garantovat ali mislim da je u Finskoj takodje zabranjeno i privatno zdravstvo. Ti ljudi smatraju da te resurse ne mozes privatizovati odnosno da je suludo da ih odvajas od naroda. Takodje ne mozes imati samo vrhunske kadrove da bi sistem funkcionisao moras imati i gomilu srednjasa, pa i dvojkasa. Ali ako imas kvalitetnu upravu samim radom ce se kristalizovati ko je kadar, a ko nije.
Sto se tice Univerziteta, ta institucija mora da stekne autoritet. Bez svega ostalog moze ali bez autoriteta ne. Cak i ako to znaci suprostavljanje vlastima, strajkove, prebijanja, zatvaranja i ostalo ali za mjesto u drustvu prosto moraju da se izbore.
Sto se tice privatizacije nacionalnih resursa te stvari moras nazvati pravim imenom a to je komercijalizacija. Vrlo lako mozes da imas privatno zdravstvo koje je podjednako lose ili gore od drzavnog ali sa naduvanim cijenama. Toga imas i u Americi. Bukvalno cuclanje para. Imao si privatno komunalno u Italiji, privatizovani Vodovod u Boliviji i rezultat je bio - katastrofa. Em su trazili subvencije od drzave na bazi reketa, em su nabijali cijene gradjanima. Jer zasto to ne bi radili!?
Na kraju imas slucaj onog ljekara porijeklom iz Crne Gore za cije ime se vezivalo naduvavanje faktura za lijecenje po Svajcarskoj. Ta prica po kojoj trziste ispegla situaciju i omoguci najbolju i najjeftiniju ponudu pokazala se debelom netacnom i cesto proizvodom gole propagande. Propagande nista manje od one komunisticke.
Pored Finske imas i Norvesku u kojoj imas naftnu, telekomunikacionu, vojnu i mnoge druge kompanije u drzavnom vlasnistvu. Imaju sasvim dobru upravu i sasvim dobro rade. Pa imas onaj paradoks gdje drzavna norveska telekomunikaciona kompanija privatizuje telekomunikacione kompanije drugih drzava po svijetu. Cak je i novac dobijen od nafte i gasa smjesten u onaj njihov cuveni fond, opet u drzavnom vlasnistvu. Ali o tome se vrlo vjesto cuti. Cuti se i o tome koliko njemacka drzava dotira njemacku automobilsku industriju.

[kljift]

I danas imaš dzabe studiranje, domove i stipendije i onda te uredno čeka zaposlenje preko partije. Ništa se nije promijenilo po tom pitanju. Jedino što je danas veća nezaposlenost nego u SFRJ, ali i tada bi bila da Crna Gora nije imala povlašćen položaj u bivšoj državi. Za Crnogorce je moralo biti, a za ostale ako nešto pretekne. Za Zapadnu Hercegovinu i Posavinu ni toliko. Ništa, nula.


Pa nijesu htjeli da predju u poljoprivredne proizvodjače jer su nesposobni da zarade. Nesposobni, nemaju vještine, a pucaju na velike plate!? Kao i danas. Partija ih naučila. Nebitno je kakav si kadar, važna je lojalnost Titu. Pobjednička strana kao i danas što je. Jedino što je valjalo od komunizma su rani partizani, golootočani, Duci Simonović i ti. Nema peto. :-D


Planska ekonomija i kolektivitet su pogrešni. A iznad svega nepravedni. Treba svakom pojedincu ostaviti mogućnost da zaradi onoliko koliko stručno vrijedi i koliko je sposoban, ali u pravnoj državi i pod istim uslovima za sve.
Za pomoć ugroženima postoje socijalne službe, crveni krst, crkva itd.
Pola današnjih ministara bi bukvalno umrlo od gladi koliko su stručni, da im nije državne plate koju moraju primiti. A o zaposlenima po raznim institucijama tek da ne govorimo. To ti je komunizam.
Staljin je bio extrem u partijskom zaposljavanju, a Tito mala beba za njega. Zato kamen na kamenu nije ostao od SSSR-a.Ne možeš da imaš televizor ako ga ne zaradiš. Nije zarada ako samo ideš na posao a nema profita.
Treba dijeliti brašno,ulje i oslobadjati od komunalija ljude koji iz ovih ili onih razloga ne mogu da zarade. A ne im davati plate 700-800e i uništavati cijelo društvo zbog njih. Deset autopute smo mogli imati za novac koji smo dali za njihove plate( onda oni putuju, kupuju skupa i telefone). Je l to socijalna pravda? To je korupcija i uhljebljenje a ne socijalna pravda.

Sto se tice Zapadne Hercegovine imali su Branka Mikulica kao predsjednika SIVa i veoma visoko pozicioniranog politicara na nivou SR BiH i SFRJ. Onaj Dragan Covic je bio inzenjer u Industriji SOKO u Mostaru. Gomila danasnjih neo - ****** ima fakultetsko obrazovanje, zaposlenja i imovinu stecenu u SFRJ. Vecina inzinjerskog tima Koncara vjencavala se po katolickim crkvama pedesetih i sezdesetih i nisu bili clanovi SKJ ali niko im nije smetao tokom skolovanja niti tokom karijere. Cak su i uvazavani i cijenjeni od komunistickog bilo civilnog bilo vojnog rukovodstva, a docekace da budu ignorisani i odbaceni tek po stupanju HDZ na vlast i uspostavljanju tudjmanove Hrvatske. Jedina industrija po citavim predjelima BiH pa i pasivnim dijelovima Hrvatske izgradjena je za vrijeme SFRJ ukljucujuci i prostore tih samoprozvanih zrtava. A ekipa sa tih prostora je debelo zgrijesila tokom Drugog svjetskog rata.
Sto se tice Crnogoraca, mozda je njihovo junastvo i zrtvovanje izbagatelisano ali prosto je postojalo. Pa cak i u aprilskom ratu 1941 mislim da je 38.pesadijski puk Zetske banovine bio jedina jedinica Vojske Kraljevine Jugoslavije koja je napredovala u teritoriju neprijatelja. Rizikovali su, borili se, ginuli i zivot ih je nagradio. Sta da mu radis valjda zivot tako funkcionise.
I naravno Staljin i SSSR. SSSR je 1979 imao 50% BDP u odnosu na SAD. Danasnja Putinova Rusija ima jednu sesnaestinu BDP u odnosu na SAD. Zivotni vijek u SSSR iznosio je sedamdeset godina, a u Jeljcinovoj Rusiji 58. Infrastruktura, sateliti, atomske bombe, firme i fabrike u danasnjoj Rusiji su nasljedje SSSR. Pa cak i slava je nasljedje SSSR. Staljinova ekonomika je prosto pojela ekonomiku Hitlerovih tajkuna u proizvodnim brojevima. NKVD/KGB je prosto pojeo svoje ekvivalente na Zapadu. Nemoj da mislis da je Staljin u zapadnoj propagandi napamet ispljuvan i rastrgnut.
Citav svijet ce u blizoj buducnosti zivjeti u razlicitim oblicima komunizma - kako god ga nazivali.

[Director]

@kljift
Cijenim tvoje razmišljanje ali Finske i Norveške sisteme ni pijan ne bi mogao preoblikovati za naše podnevlje...

[recbok]

Sto se tice Zapadne Hercegovine imali su Branka Mikulica kao predsjednika SIVa i veoma visoko pozicioniranog politicara na nivou SR BiH i SFRJ. Onaj Dragan Covic je bio inzenjer u Industriji SOKO u Mostaru. Gomila danasnjih neo - ****** ima fakultetsko obrazovanje, zaposlenja i imovinu stecenu u SFRJ. Vecina inzinjerskog tima Koncara vjencavala se po katolickim crkvama pedesetih i sezdesetih i nisu bili clanovi SKJ ali niko im nije smetao tokom skolovanja niti tokom karijere. Cak su i uvazavani i cijenjeni od komunistickog bilo civilnog bilo vojnog rukovodstva, a docekace da budu ignorisani i odbaceni tek po stupanju HDZ na vlast i uspostavljanju tudjmanove Hrvatske. Jedina industrija po citavim predjelima BiH pa i pasivnim dijelovima Hrvatske izgradjena je za vrijeme SFRJ ukljucujuci i prostore tih samoprozvanih zrtava. A ekipa sa tih prostora je debelo zgrijesila tokom Drugog svjetskog rata.
Sto se tice Crnogoraca, mozda je njihovo junastvo i zrtvovanje izbagatelisano ali prosto je postojalo. Pa cak i u aprilskom ratu 1941 mislim da je 38.pesadijski puk Zetske banovine bio jedina jedinica Vojske Kraljevine Jugoslavije koja je napredovala u teritoriju neprijatelja. Rizikovali su, borili se, ginuli i zivot ih je nagradio. Sta da mu radis valjda zivot tako funkcionise.
I naravno Staljin i SSSR. SSSR je 1979 imao 50% BDP u odnosu na SAD. Danasnja Putinova Rusija ima jednu sesnaestinu BDP u odnosu na SAD. Zivotni vijek u SSSR iznosio je sedamdeset godina, a u Jeljcinovoj Rusiji 58. Infrastruktura, sateliti, atomske bombe, firme i fabrike u danasnjoj Rusiji su nasljedje SSSR. Pa cak i slava je nasljedje SSSR. Staljinova ekonomika je prosto pojela ekonomiku Hitlerovih tajkuna u proizvodnim brojevima. NKVD/KGB je prosto pojeo svoje ekvivalente na Zapadu. Nemoj da mislis da je Staljin u zapadnoj propagandi napamet ispljuvan i rastrgnut.
Citav svijet ce u blizoj buducnosti zivjeti u razlicitim oblicima komunizma - kako god ga nazivali.

U Mostaru je nešto bilo jer ipak sjedište regije, ali zapadnije u mjestima Široki, Tomislavgrad i selima nije bio ništa. Komunisti im nijesu htjeli dati metar asfalta a fabrike tek. Zato jer su bili većinom u ustašama. Komunisti su uveli revanšizam, kojeg nije prije bilo. Kralj Aleksandar nije vršio revanšizam. Nije niko na svijetu osim komunisti. Pobjednici i poraženi-to je njihov moto.


Koja industrija je izgradjena u Hrvatskoj?
Skoro sva je bila prije, na čelu sa Koncarom kojeg si spomenuo. Neke od firmi koje su postojale prije 45.te: Koncar, Ina, Podravka, Kraš, Varteks, Karlovačka pivara, Cedevita, Uljanik, Dukat, Brodosplit, Djuro Djakovic, Pliva, Gavrilovic i Pik Vrbovec, Zeljezara Sisak..


U Srbiji isto tako: pet fabrika aviona su imali prije 45.-Utva, Rogožarski, Kraljevo, Ikarus i Zmaj. Proizvodili su kamione, model "praga RN8. Onda su postojale Zorka Šabac, Zeljezara Sartid...po Vojvodini prehrambena industrija.. slatkiši, pivare..


SSSR(Rusija) je sama po sebi bila velesila, u ovom ili onom obliku. Carska ili komunisticka, svejedno.Ali nemoguće je ne uzeti u obzir da je Hitler bio u makazama.Bilo je izvjesno da će izgubiti rat kad se odlučio za napad. Nije mogao drugo krilo osigurati, a jedino je mogao brzo da riješi rat pa nekako opstane.. Totalni fanatik je bio. Gori od talibana.Ali pitanje je kako bi se Staljin i SSSR ponašali da su ratovali na dva fronta sa velesilama. SSSR je vodio odbrameni rat koji je lakše voditi od napadačkog.

[kljift]

@kljift
Cijenim tvoje razmišljanje ali Finske i Norveške sisteme ni pijan ne bi mogao preoblikovati za naše podnevlje...

Mala grupa ljudi bi mogla da od Crne Gore ili Albanije napravi Finsku ili Norvesku. Imas slucaj jedne Bjelorusije gdje je mala grupa ljudi odlucila da nedozvoli da im zemlja dozivi sudbinu Jeljcinove Rusije ili Ukrajine ili baltickih drzavica. A pazi, resursno to je najsiromasnija clanica nekadasnjeg SSSR. Ali ni jedna im fabrika iz komunistickog perioda nije propala. Proizvode i izvoze visoke tehnologije, ogroman proizvodjac masina, dampera, hemikalija na svjetskom nivou sa izvozom u SAD, Kinu, Rusiju. I to sve iz fabrika u drzavnom vlasnistvu nasledjenim iz vremena bivseg SSSR. Cak su im i gradovi sredjeni, javni sektor besprekoran, nema droge ni mafije. Sve zbog toga sto je par ljudi tako odlucilo. Imas jednu Bocvanu na jugu Afrike koja ima korupciju u rangu skandinavskih zemalja iskljucivo zbog karaktera tamosnje vlasti. I zemlja im se veoma pristojno razvija uz na primjer srpsku zajednicu u Gaboroneu.
Za nas je to pak zabranjeno. Ovdje imas industriju unistavanja kvalitetnih ljudi uz sarlatanizaciju naroda. Zeljko Mitrovic, Pink, turbofolk i ostalo su politicki projekat, nije to slucajnost niti nase pravo lice. Sve lose na ovim prostorima je uglavnom politicki projekat iako nam se puni glava kako smo mi losi, ne valjamo nista i tome slicno.

[Director]

Mala grupa ljudi bi mogla da od Crne Gore ili Albanije napravi Finsku ili Norvesku. Imas slucaj jedne Bjelorusije gdje je mala grupa ljudi odlucila da nedozvoli da im zemlja dozivi sudbinu Jeljcinove Rusije ili Ukrajine ili baltickih drzavica. A pazi, resursno to je najsiromasnija clanica nekadasnjeg SSSR. Ali ni jedna im fabrika iz komunistickog perioda nije propala. Proizvode i izvoze visoke tehnologije, ogroman proizvodjac masina, dampera, hemikalija na svjetskom nivou sa izvozom u SAD, Kinu, Rusiju. I to sve iz fabrika u drzavnom vlasnistvu nasledjenim iz vremena bivseg SSSR. Cak su im i gradovi sredjeni, javni sektor besprekoran, nema droge ni mafije. Sve zbog toga sto je par ljudi tako odlucilo. Imas jednu Bocvanu na jugu Afrike koja ima korupciju u rangu skandinavskih zemalja iskljucivo zbog karaktera tamosnje vlasti. I zemlja im se veoma pristojno razvija uz na primjer srpsku zajednicu u Gaboroneu.
Za nas je to pak zabranjeno. Ovdje imas industriju unistavanja kvalitetnih ljudi uz sarlatanizaciju naroda. Zeljko Mitrovic, Pink, turbofolk i ostalo su politicki projekat, nije to slucajnost niti nase pravo lice. Sve lose na ovim prostorima je uglavnom politicki projekat iako nam se puni glava kako smo mi losi, ne valjamo nista i tome slicno.

Pa eto i sam kažeš, za nas je to zabranjeno. Mada je kod nas obesmišljeno sve. Intelektualci u CG su sluge režima, malo ko se drznuo da otvoreno izrazi neslaganje sa svime što se dešavalo u prethodnim decenijama. Mnogi su ućutkani stanovima i drugim privilegijama tj sredstvima kupovine, sa kojima su obezbijedili djeci izostanak omče oko vrata koja se zove kreditno zaduživanje. Mnoge znam sa 3 i više nekretnina, jer ćutanje košta, a pritom i donosi sigurne glasove. Mi smo tako daleko od svega normalnog...Ne znam zašto si naveo baš Bjelorusiju? Ja ne bih rekao da je kod njih situacija bolja od ex jugoslovenskih republika iz kategorije NON EU državica. Uostalom, sama činjenica da imaju istog lidera kao i mi, koji grije istu funkciju toliko vremena, mnogo toga govori. Doduše u svim video klipovima na youtube kanalu, ostao sam zatečen koliko su gradovi Bjelorusije čisti, apsolutno otkrovenje.

Ja bi dodao da ovo što si napisao "sve loše na ovim prostorima je politički projekat" skuvan odavno u kuhinjama istih onih koji su predano radili da razbijanje SFRJ bude brutalno za opomenu drugim im označenim neprijateljima

[kljift]

U Mostaru je nešto bilo jer ipak sjedište regije, ali zapadnije u mjestima Široki, Tomislavgrad i selima nije bio ništa. Komunisti im nijesu htjeli dati metar asfalta a fabrike tek. Zato jer su bili većinom u ustašama. Komunisti su uveli revanšizam, kojeg nije prije bilo. Kralj Aleksandar nije vršio revanšizam. Nije niko na svijetu osim komunisti. Pobjednici i poraženi-to je njihov moto.


Koja industrija je izgradjena u Hrvatskoj?
Skoro sva je bila prije, na čelu sa Koncarom kojeg si spomenuo. Neke od firmi koje su postojale prije 45.te: Koncar, Ina, Podravka, Kraš, Varteks, Karlovačka pivara, Cedevita, Uljanik, Dukat, Brodosplit, Djuro Djakovic, Pliva, Gavrilovic i Pik Vrbovec, Zeljezara Sisak..


U Srbiji isto tako: pet fabrika aviona su imali prije 45.-Utva, Rogožarski, Kraljevo, Ikarus i Zmaj. Proizvodili su kamione, model "praga RN8. Onda su postojale Zorka Šabac, Zeljezara Sartid...po Vojvodini prehrambena industrija.. slatkiši, pivare..


SSSR(Rusija) je sama po sebi bila velesila, u ovom ili onom obliku. Carska ili komunisticka, svejedno.Ali nemoguće je ne uzeti u obzir da je Hitler bio u makazama.Bilo je izvjesno da će izgubiti rat kad se odlučio za napad. Nije mogao drugo krilo osigurati, a jedino je mogao brzo da riješi rat pa nekako opstane.. Totalni fanatik je bio. Gori od talibana.Ali pitanje je kako bi se Staljin i SSSR ponašali da su ratovali na dva fronta sa velesilama. SSSR je vodio odbrameni rat koji je lakše voditi od napadačkog.

U svim tim malim mjestima imao si firme i fabrike. U najmanju ruku kooperante. Nemoj sad da rudarimo po internetu. Cak i neki tamosnji ljudi pominju koliko su dobili od komunista mada u pola glasa jer tamo uvijek mogu da ti bace bombu na kucu. Kralj Aleksandar nije vrsio revansizam jer ga nije bilo briga za srpske zrtve. On i njegovi su iz rata izasli kao najbogatiji ljudi Evrope toga doba dok su im ratni invalidi prosili po beogradskim ulicama. Da nije mozda Tito pustio niz vodu svoje borce posle 1945? Da nisi oni negdje prosili? Pri tome Tito se i nije revansirao vec svi oni partizani iz poklanih im porodica. Da nije bilo Tita, vjerovatno bi bilo i gore. I ne zaboravi da nije bilo revansa prema domobranima, fudbalskim reprezentativcima NDH i mnogim drugim koji jesu bili dio zlocinackog aparata. Prica da kod pobjednika nema revansa da nema eksplotacije pobjede ti je u najmanju ruku djetinjasta. Amerikanci i dan danas drze Njemacku okupiranom. Kao i Japan. Pri tome su im u potpunosti promijenili kulturni kod i mentalitet njihovog drustva, okupacija je isla u dubinu.
Prica da je bilo industrije prije SFRJ je mijesanje baba i zaba. Ti si u Kraljevini imao zanatsku, manufakturnu industriju koja nije podmirivala ni svoje trziste. U SFRJ si pak imao prave koncerne od rudnika bakra do valjaonica, fabrika kablova, Ei Nisa itd. Koncar, Energoinvest su bili giganti u svjetskim razmjerama. KAP je trebao da bude jezgro aluminijumske industrije u Crnoj Gori + izgradnja energetskog resursa.
SSSR jeste ratovao na dva fronta. 1940 su u potpunosti unistili Japance na Halhin Golu odnosno Mongoliji. Nisu ih porazili nego unistili. Totalno. Posle toga Japan odustaje od sukoba sa SSSR, a posle Staljingrada napusta i teorijske planove sukoba sa SSSR. SSSR ga po kapitulacije Njemacke napada, u rekordnom roku unistava Kvantunsku armiju i zauzima Mandzuriju. Dok je Carska Rusija tesko porazena u ratu sa Japanom 1905.
Hitler sve do 1944 nije bio u makazama i sve do tada su Britanija i SAD su promatrali kako ce taj sukob da se rijesi. Intervencija Angloamerikanaca nije usmjerena u unistavanju Hitlera vec u zaustavljanju sovjetskog prodora da ne uzmu citavu Evropu.
SSSR je bio drzava koja je tokom WWII proizvela 120.000 tenkova i 136.000 aviona uz sve ostalo. Kad imas takvu ekonomiju mozes da vodis rat kakav zelis. Kazes vodili su odbrambeni rat, a uzeli Berlin, Prag i Bec kao i Mandzuriju na Istoku. Vidi stvarno nisu otisli daleko od Volge.

[recbok]

U svim tim malim mjestima imao si firme i fabrike. U najmanju ruku kooperante. Nemoj sad da rudarimo po internetu. Cak i neki tamosnji ljudi pominju koliko su dobili od komunista mada u pola glasa jer tamo uvijek mogu da ti bace bombu na kucu. Kralj Aleksandar nije vrsio revansizam jer ga nije bilo briga za srpske zrtve. On i njegovi su iz rata izasli kao najbogatiji ljudi Evrope toga doba dok su im ratni invalidi prosili po beogradskim ulicama. Da nije mozda Tito pustio niz vodu svoje borce posle 1945? Da nisi oni negdje prosili? Pri tome Tito se i nije revansirao vec svi oni partizani iz poklanih im porodica. Da nije bilo Tita, vjerovatno bi bilo i gore. I ne zaboravi da nije bilo revansa prema domobranima, fudbalskim reprezentativcima NDH i mnogim drugim koji jesu bili dio zlocinackog aparata. Prica da kod pobjednika nema revansa da nema eksplotacije pobjede ti je u najmanju ruku djetinjasta. Amerikanci i dan danas drze Njemacku okupiranom. Kao i Japan. Pri tome su im u potpunosti promijenili kulturni kod i mentalitet njihovog drustva, okupacija je isla u dubinu.
Prica da je bilo industrije prije SFRJ je mijesanje baba i zaba. Ti si u Kraljevini imao zanatsku, manufakturnu industriju koja nije podmirivala ni svoje trziste. U SFRJ si pak imao prave koncerne od rudnika bakra do valjaonica, fabrika kablova, Ei Nisa itd. Koncar, Energoinvest su bili giganti u svjetskim razmjerama. KAP je trebao da bude jezgro aluminijumske industrije u Crnoj Gori + izgradnja energetskog resursa.
SSSR jeste ratovao na dva fronta. 1940 su u potpunosti unistili Japance na Halhin Golu odnosno Mongoliji. Nisu ih porazili nego unistili. Totalno. Posle toga Japan odustaje od sukoba sa SSSR, a posle Staljingrada napusta i teorijske planove sukoba sa SSSR. SSSR ga po kapitulacije Njemacke napada, u rekordnom roku unistava Kvantunsku armiju i zauzima Mandzuriju. Dok je Carska Rusija tesko porazena u ratu sa Japanom 1905.
Hitler sve do 1944 nije bio u makazama i sve do tada su Britanija i SAD su promatrali kako ce taj sukob da se rijesi. Intervencija Angloamerikanaca nije usmjerena u unistavanju Hitlera vec u zaustavljanju sovjetskog prodora da ne uzmu citavu Evropu.
SSSR je bio drzava koja je tokom WWII proizvela 120.000 tenkova i 136.000 aviona uz sve ostalo. Kad imas takvu ekonomiju mozes da vodis rat kakav zelis. Kazes vodili su odbrambeni rat, a uzeli Berlin, Prag i Bec kao i Mandzuriju na Istoku. Vidi stvarno nisu otisli daleko od Volge.

Bolje da je Tito pustio ratne drugove da prose po ulicama nego što ih je poslao na Goli Otok, nekoliko godina poslije rata.


Protivnik sam monarhije najveći, ali je li kralj Aleksandar abolirao i dao penzije svim borcima Austrougarske, iako su se direktno u ratu borili? Je li Krsta Popovića abolirao i čovjek normalno živio u Crnoj Gori? Jesu li svi pripadnici dinastije Petrović imali penzije, doživotne apanaže i funkcije? Je li sve Muslimane abolirao od vjekovne kolaboracije sa Turcima?
A šta je Tito uradio? Do 1979.godine cijela država je morala palamuditi o njegovim pobjedama, gorama i planinama? Svakog je poslao u zatvor, na kraju i Rankovića. Elitu partizansku je poslao na GO, sve ustaše i cetnike pobio i proćerao. Ubio Drazu Mihailovica na kukavički način, mimo dogovora sa De Golom. Ni kosti mu nijesu nadjene. Je li to vojnički i herojski?


Izdao Staljina, špijavao za Amerikance i Engleze, pa njih špijavao Rusima. Pa oformio nesvrstane. Šta će ti nesvrstani? Toliko je zemlju zavadio sa svijetom da se niko nije htio okrenuti da spriječi rat u Jugoslaviji. Eto vam sad pa budite nezavisni. Jeste htjeli nezavisnost?


SSSR je kasnije čistio teren i to ne računam u napadački rat.
Kako su Engezi samo posmatrali kad su bili pod direktnim bombardovanjem 3 godine? Oni su u aktivnom ratu bili sa Hitlerom.
Amerikanci nijesi htjeli uništiti SS-ce i ostatke fašista već su uradili još gore: usmjerili su ih u brobu protiv komunista. Zašto ih ubiti ako ih možeš iskoristiti za prljave poslove. To je anglosaksonci sistem. Poraze te, pa te usmjere protiv sledećih neprijatelja. To rade na Balkanu, u CG. Huškaju na Rusiji bivše ruske prijatelje.


Nijesam neki istoričar da bih s tobom mogao pričati na ravnopravnim osnovama, pa površno komentarišem. Jasno mi je da je SSSR propao zbog bankrota a SFRJ isto tako. Čim je nestalo novca pojavila se nervoza kod svih naroda.
Najveća mana Jugoslavije je što nije bilo Jugoslovena. Zakasnilo se sa ujedinjenjem nekih 100 godina. Kasno je bilo 1918.godine jer su se već formirale srpska i hrvatska nacija. A tek 1945.je bilo kasno.

[kljift]

Bolje da je Tito pustio ratne drugove da prose po ulicama nego što ih je poslao na Goli Otok, nekoliko godina poslije rata.


Protivnik sam monarhije najveći, ali je li kralj Aleksandar abolirao i dao penzije svim borcima Austrougarske, iako su se direktno u ratu borili? Je li Krsta Popovića abolirao i čovjek normalno živio u Crnoj Gori? Jesu li svi pripadnici dinastije Petrović imali penzije, doživotne apanaže i funkcije? Je li sve Muslimane abolirao od vjekovne kolaboracije sa Turcima?
A šta je Tito uradio? Do 1979.godine cijela država je morala palamuditi o njegovim pobjedama, gorama i planinama? Svakog je poslao u zatvor, na kraju i Rankovića. Elitu partizansku je poslao na GO, sve ustaše i cetnike pobio i proćerao. Ubio Drazu Mihailovica na kukavički način, mimo dogovora sa De Golom. Ni kosti mu nijesu nadjene. Je li to vojnički i herojski?


Izdao Staljina, špijavao za Amerikance i Engleze, pa njih špijavao Rusima. Pa oformio nesvrstane. Šta će ti nesvrstani? Toliko je zemlju zavadio sa svijetom da se niko nije htio okrenuti da spriječi rat u Jugoslaviji. Eto vam sad pa budite nezavisni. Jeste htjeli nezavisnost?


SSSR je kasnije čistio teren i to ne računam u napadački rat.
Kako su Engezi samo posmatrali kad su bili pod direktnim bombardovanjem 3 godine? Oni su u aktivnom ratu bili sa Hitlerom.
Amerikanci nijesi htjeli uništiti SS-ce i ostatke fašista već su uradili još gore: usmjerili su ih u brobu protiv komunista. Zašto ih ubiti ako ih možeš iskoristiti za prljave poslove. To je anglosaksonci sistem. Poraze te, pa te usmjere protiv sledećih neprijatelja. To rade na Balkanu, u CG. Huškaju na Rusiji bivše ruske prijatelje.


Nijesam neki istoričar da bih s tobom mogao pričati na ravnopravnim osnovama, pa površno komentarišem. Jasno mi je da je SSSR propao zbog bankrota a SFRJ isto tako. Čim je nestalo novca pojavila se nervoza kod svih naroda.
Najveća mana Jugoslavije je što nije bilo Jugoslovena. Zakasnilo se sa ujedinjenjem nekih 100 godina. Kasno je bilo 1918.godine jer su se već formirale srpska i hrvatska nacija. A tek 1945.je bilo kasno.

Pa nisam ni ja istoričar više rang nekog Novaka Adžića. Što se tiče Golog otoka i komunista uopšte, obračuni među njima su bili veoma krvavi. To nije Tito izmislio, jednostavno takva su bili ekipa. Tito je morao da ih pošalje na Goli otok iz pragmatičnog razloga - bili su mu opozicija. Isto tako je Kralj Aleksandar na namještenim sudskim procesima sudio i presuđivao Apisu, Crnoj ruci, a Zivojina Mišića i kralja Nikolu izbacio je na mekši način. Vlast i ovdje i bilo gdje toleriše jedino opoziciju koja je bezopasna. Svi ostali idu u zatvor ili pod zemlju. Britanska kruna je raspisala referendum u Škotskoj gdje stvari drži pod kontrolom, a u Sjevernoj Irskoj nikad. Treba reći i to da je Tito izbacivao ljude iz političkog života ali ne i profesionalnog. Jedan Blagoje Nešković nije bio ništa manje opasan od Golootočana ili Đilasa ali je nastavio sa ljekarskom praksom, specijalizacijama i ostvario je briljantnu karijeru u medicini. Gomile domobrana, četnika, golootočana su mogli da se profesionalno ostvare pod Titom što je sasvim korektan odnos. Inače i pozicija Tita u Partiji nije bila lagana, prosto je bio okružen mladim lavovima i tigrovima koji su ga nazivali Stari iako nije bio baš toliko star. Obrazovani, mladi, vitalni mnogi od njih sa zatvorskim stažom, veterani rata u Španiji i krljanja sa Žandarmerijom. Današnja politička scena je smijurija u odnosu na njih iako glumataju višepartizam i političku borbu.


Kralj Aleksandar je bio srpski kralj. Šta srpski narod ima od toga što je on abolirao, apanažirao i davao penzije neprijateljima. Moral nije politička kategorija, kralj Aleksandar je bio dužan da štiti interese svoga naroda umjesto njegovog samovoljnog glupiranja. To važi i za kralja Nikolu.
Ne treba smetnuti sa uma da Srbija prije Tita nije postojala ona je formirana po dolasku Broza na vlast uz srbifikaciju Vojvodine. Pri tome pod Brozom je SR Srbija u ekonomskom, političkom i vojnom smislu u potpunosti bila zaokružena država. Do 1989 proizvodila je i čuvene respiratore, i zubarske stolice i rentgene i koječega drugog zaokružujući suverenost.


Što se tiče spoljne politike, nesvrstanosti, Zapada i Istoka - Tito se sa svojim KPJotom izborio za povlašćeni status. Prvo borbom, onda i diplomatijom. Nešto poput Miloša Obrenovića. Podmićuješ sultana ali mu na terenu razbijaš Turke. Tito i KPJot prosto nije bio uporediv sa Bugarskom ili Istočnom Njemačkom. Oni su morali da slušaju mi nismo. Kasnija propast uslijedila je tokom degeneracije KPJota što je takođe prirodna pojava. Jednostavno su omekšali, uljuljkali se u vlast nisu nastavili sa ranijom praksom. Imaš slučaj jednog komunističkog Sjevernog Vijetnama koji tresne kapitalističke Amerikance pa uzme Južni Vijetnam, tresnu komunističke Kineze 1979 pa uzmu Kambodžu. Baš ih briga ko je kapitalista, a ko je komunista ako mogu da te tresnem i uzmem ti nešto - tako će biti. Život tako radi. Nije nezavisnost stvar izbora ili stvar poklona ona je stanje duha. Amerikanci imaju govorim napamet 100 nosača aviona, a prave stoprvi. To je prosto jače od njih.

Priče o bankrotu, nervozi naroda, nezadovoljstvu i ostalim floskulama su CNNenovske. Lično mislim da su to gluposti. SFRJ je imala veća potraživanja od dugovanja. Minus jedne Istočne Njemačke je smiješan u odnosu na minus današnje Grčke. Argentina svako malo bankrotira pa se ne raspada.
Moje mišljenje je da su degenerisana rukovodstva u Moskvi i Beogradu izdala sopstvene države. Bukvalno su fingirali probleme, izazivali nestašice, organizovali štrajkove. Te davne 1989 radnici Radoja Dakića su doručkovali pastrmku pa su onda otišli pred republičko Izvršno vijeće da viču gladni smo. I nisu to napravili iz svoje glave i iz svoje pameti nego ih je neko sasvim treći organizovao. Imaš države gdje se umire od gladi pa opstaju.
Što se tiče srpske i hrvatske nacije - i jedni i drugi izgledaju veliko i značajno samo onima koji nisu odlazili iz svoga sela. Te njihove razlike i njihovi razdvojeni putevi i razdvojene političke misli su obična kukavičija jaja ko zna čijih obavještajnih službi.

[kljift]

Pa eto i sam kažeš, za nas je to zabranjeno. Mada je kod nas obesmišljeno sve. Intelektualci u CG su sluge režima, malo ko se drznuo da otvoreno izrazi neslaganje sa svime što se dešavalo u prethodnim decenijama. Mnogi su ućutkani stanovima i drugim privilegijama tj sredstvima kupovine, sa kojima su obezbijedili djeci izostanak omče oko vrata koja se zove kreditno zaduživanje. Mnoge znam sa 3 i više nekretnina, jer ćutanje košta, a pritom i donosi sigurne glasove. Mi smo tako daleko od svega normalnog...Ne znam zašto si naveo baš Bjelorusiju? Ja ne bih rekao da je kod njih situacija bolja od ex jugoslovenskih republika iz kategorije NON EU državica. Uostalom, sama činjenica da imaju istog lidera kao i mi, koji grije istu funkciju toliko vremena, mnogo toga govori. Doduše u svim video klipovima na youtube kanalu, ostao sam zatečen koliko su gradovi Bjelorusije čisti, apsolutno otkrovenje.

Ja bi dodao da ovo što si napisao "sve loše na ovim prostorima je politički projekat" skuvan odavno u kuhinjama istih onih koji su predano radili da razbijanje SFRJ bude brutalno za opomenu drugim im označenim neprijateljima

Nemoj misliti da puka smjena vlasti donosi nešto dobro. Ona lako može da donese nešto gore. U Srbiji su imalo glamurozan dolazak na vlast Sloba Miloševića, pa onda Peti oktobar, pa Vaginousti sada. A Srbiji sve gore i gore. 1989 nam izgleda kao Diznilend.
Imaš Britaniju iliti UK koja je baronat. Imaš Gornji dom britanskog parlamenta sa starim lozama plemića. Imaš onu kraljicu Majku od 100 godina. Malo puste narod da glasa na namještenim izborima i referendumima, mijenjaju se premijeri ali UK ostaje ista. U čitavoj američkoj istoriji svi američki predsjednici su bili protestanti osim Kenedija ali on nije završio mandat jer je naletio na metak. Jedan Barak Obama je izdanak WASPa američkog bjelačkog protestantskog višeg sloja. On ti je samo spolja crnac, a iznutra je veći anglosaksonac od Trampa.
Mi mislimo kako u Holandiji, Danskoj, Švedskoj, Norveškoj vlada haos, a ono sve kraljevine. U Kongu, Južnoj Americi ili Grčkoj imaš stalne smjene vlasti, pučeve, referendume, Ciprase i onoga ekonomistu što vozi motor ali ne bih rekao da im je to donijelo nekog dobra. Ili imaš prave ljude ili te nikakve smjene vlasti neće spasiti.
I još nešto oko smjena vlasti. Smjene vlasti ali za čiji račun. Ko god da dođe na čelu Ukrajine nekako uvijek radi u korist Zapada. Sa druge strane Ukrajina ostade bez ekonomija, Krima, Donbasa, desetak hiljada mrtvih. Sa druge strane u Lukašenkovoj Bjelorusiji rade, igraju fudbal, mirno žive.

Propast SFRJ ili SSSR skuvana je u Beogradu i Moskvi. Degenerisana rukovodstva uradila su to iz najnižih pobuda. Kao kada bi ti uništio sopstvenu porodicu zarad para i provoda.

[Rakun]

Bolje da je Tito pustio ratne drugove da prose po ulicama nego što ih je poslao na Goli Otok, nekoliko godina poslije rata.


Protivnik sam monarhije najveći, ali je li kralj Aleksandar abolirao i dao penzije svim borcima Austrougarske, iako su se direktno u ratu borili? Je li Krsta Popovića abolirao i čovjek normalno živio u Crnoj Gori? Jesu li svi pripadnici dinastije Petrović imali penzije, doživotne apanaže i funkcije? Je li sve Muslimane abolirao od vjekovne kolaboracije sa Turcima?
A šta je Tito uradio? Do 1979.godine cijela država je morala palamuditi o njegovim pobjedama, gorama i planinama? Svakog je poslao u zatvor, na kraju i Rankovića. Elitu partizansku je poslao na GO, sve ustaše i cetnike pobio i proćerao. Ubio Drazu Mihailovica na kukavički način, mimo dogovora sa De Golom. Ni kosti mu nijesu nadjene. Je li to vojnički i herojski?


Izdao Staljina, špijavao za Amerikance i Engleze, pa njih špijavao Rusima. Pa oformio nesvrstane. Šta će ti nesvrstani? Toliko je zemlju zavadio sa svijetom da se niko nije htio okrenuti da spriječi rat u Jugoslaviji. Eto vam sad pa budite nezavisni. Jeste htjeli nezavisnost?


SSSR je kasnije čistio teren i to ne računam u napadački rat.
Kako su Engezi samo posmatrali kad su bili pod direktnim bombardovanjem 3 godine? Oni su u aktivnom ratu bili sa Hitlerom.
Amerikanci nijesi htjeli uništiti SS-ce i ostatke fašista već su uradili još gore: usmjerili su ih u brobu protiv komunista. Zašto ih ubiti ako ih možeš iskoristiti za prljave poslove. To je anglosaksonci sistem. Poraze te, pa te usmjere protiv sledećih neprijatelja. To rade na Balkanu, u CG. Huškaju na Rusiji bivše ruske prijatelje.


Nijesam neki istoričar da bih s tobom mogao pričati na ravnopravnim osnovama, pa površno komentarišem. Jasno mi je da je SSSR propao zbog bankrota a SFRJ isto tako. Čim je nestalo novca pojavila se nervoza kod svih naroda.
Najveća mana Jugoslavije je što nije bilo Jugoslovena. Zakasnilo se sa ujedinjenjem nekih 100 godina. Kasno je bilo 1918.godine jer su se već formirale srpska i hrvatska nacija. A tek 1945.je bilo kasno.

Koliko laži na jednom mjestu

Nije poslao ratne drugove na Goli Otok već je poslao one koji su radili za SSSR koji je držao vojsku na granici sa Bugarskom i ubio 19 naših graničara. Naravno da je na Golom Otoku bila barem trećina nevinih ali to je mala cijena za uspjeh koji je imao . Biraj da dosta nevinih ljudi pate u zatvoru/logoru ili Rumunski scenario i da svi ljudi pate u zemlji-logoru

Nije pobio i proćerao sve Ustaše i Četnike već je abolirao većinu Četnika i Domobrana jer su uglavnom bili mobilisani ali je zato pobio sve Ustaše jer su dotični bili isključivo dobrovoljci

Nije "izdao" Staljina već je Staljin pokušao okupaciju

[Director]

Koliko laži na jednom mjestu

Nije poslao ratne drugove na Goli Otok već je poslao one koji su radili za SSSR koji je držao vojsku na granici sa Bugarskom i ubio 19 naših graničara. Naravno da je na Golom Otoku bila barem trećina nevinih ali to je mala cijena za uspjeh koji je imao . Biraj da dosta nevinih ljudi pate u zatvoru/logoru ili Rumunski scenario i da svi ljudi pate u zemlji-logoru

Nije pobio i proćerao sve Ustaše i Četnike već je abolirao većinu Četnika i Domobrana jer su uglavnom bili mobilisani ali je zato pobio sve Ustaše jer su dotični bili isključivo dobrovoljci

Nije "izdao" Staljina već je Staljin pokušao okupaciju

Nije ih slao Tito, poenta je da smo mi ođe se utrkivali koga ćemo na pravdi Boga poslat tamo. Misliš da su stvarno svi zatvorenici na Golom otoku radili za SSSR?

[recbok]

Nije ih slao Tito, poenta je da smo mi ođe se utrkivali koga ćemo na pravdi Boga poslat tamo. Misliš da su stvarno svi zatvorenici na Golom otoku radili za SSSR?

Mentalni sklopovi kao Rakun su slali na Goli Otok. Ili kreature poput Suzane Mugoše...država joj zaposli ćerku i sina gdje požele, a ona osudi nevine ljude. Ima i na forumu takvih koji dojavljuju moderatorima ko spamuje, troluje, botuje ili sendvičari. Imaju neku korist ili zadovoljstvo od špijavanja.

[Director]

Nemoj misliti da puka smjena vlasti donosi nešto dobro. Ona lako može da donese nešto gore. U Srbiji su imalo glamurozan dolazak na vlast Sloba Miloševića, pa onda Peti oktobar, pa Vaginousti sada. A Srbiji sve gore i gore. 1989 nam izgleda kao Diznilend.
Imaš Britaniju iliti UK koja je baronat. Imaš Gornji dom britanskog parlamenta sa starim lozama plemića. Imaš onu kraljicu Majku od 100 godina. Malo puste narod da glasa na namještenim izborima i referendumima, mijenjaju se premijeri ali UK ostaje ista. U čitavoj američkoj istoriji svi američki predsjednici su bili protestanti osim Kenedija ali on nije završio mandat jer je naletio na metak. Jedan Barak Obama je izdanak WASPa američkog bjelačkog protestantskog višeg sloja. On ti je samo spolja crnac, a iznutra je veći anglosaksonac od Trampa.
Mi mislimo kako u Holandiji, Danskoj, Švedskoj, Norveškoj vlada haos, a ono sve kraljevine. U Kongu, Južnoj Americi ili Grčkoj imaš stalne smjene vlasti, pučeve, referendume, Ciprase i onoga ekonomistu što vozi motor ali ne bih rekao da im je to donijelo nekog dobra. Ili imaš prave ljude ili te nikakve smjene vlasti neće spasiti.
I još nešto oko smjena vlasti. Smjene vlasti ali za čiji račun. Ko god da dođe na čelu Ukrajine nekako uvijek radi u korist Zapada. Sa druge strane Ukrajina ostade bez ekonomija, Krima, Donbasa, desetak hiljada mrtvih. Sa druge strane u Lukašenkovoj Bjelorusiji rade, igraju fudbal, mirno žive.

Propast SFRJ ili SSSR skuvana je u Beogradu i Moskvi. Degenerisana rukovodstva uradila su to iz najnižih pobuda. Kao kada bi ti uništio sopstvenu porodicu zarad para i provoda.

Pa ja ne pišem o pukoj smjeni vlasti. Nama EU i SAD ne dozvoljavaju nikakvu smjenu vlasti, to je problem. Evo ti idu izbori , a EU juče par dana nakon raspisivanja izbora u CG istoj vlasti daje vjetar u leđa sa otvaranjem poslednjeg poglavlja pristupanja EU. Mislim da je sve toliko savršeno jasno. Sve.

[Rakun]

Nije ih slao Tito, poenta je da smo mi ođe se utrkivali koga ćemo na pravdi Boga poslat tamo. Misliš da su stvarno svi zatvorenici na Golom otoku radili za SSSR?

Naravno da nisu SVI radili za SSSR. Rekao sam da je procjena da je trećina zatvorenika bilo nevino ali to je bila mala cijena za izbjegavanje Rumunskog scenarija. Ili puštiti da 1000+ nevinih pate zajedno sa sa 2000+ koji su zaslužili ili da pate 20+ miliona, jeste grozno za uraditi ali odnos 1000+ naspram 20+ miliona je više nego jasan

[kljift]

Naravno da nisu SVI radili za SSSR. Rekao sam da je procjena da je trećina zatvorenika bilo nevino ali to je bila mala cijena za izbjegavanje Rumunskog scenarija. Ili puštiti da 1000+ nevinih pate zajedno sa sa 2000+ koji su zaslužili ili da pate 20+ miliona, jeste grozno za uraditi ali odnos 1000+ naspram 20+ miliona je više nego jasan

Što se tiče "golootočana" ko tebi daje pravo da licitiraš za koga su oni radili i šta bi bilo kad bi bilo da su oni bili neka vlast. Strašno mi bode oči tvoja priča o "rumunskom scenariju", više mesa u bureke i ostalim glupostima.
Ti isti "golootočani" su na primjer listom odbili sve pogodonosti Crne Gore jednog Pircija Birolija tamo neke 1941 godine. Šta imaš da kažeš o tome? Sa jedne strane Crna Gora Pircija Birolija im nudi stipendije, plate, radna mjesta u okupatorskoj upravi, makarone, kante, masti, a "golootočani" pušku u ruke pa u šumu. Kakvi nevaljalci zar ne?
To što su "golootočani" ostali na liniji ideje međunarodnog komunizma, Kominterne i Internacionale može da im služi samo na čast. Tako se druže Rakune vodi politika, a ne danas jedno, a sjutra drugo. Gomila njih ni posle "Golog otoka" nije mijenjala mišljenje i ostali su na ranije datoj riječi. Da je više takvih ljudi bilo vjerovatno bi i SFRJ opstala bez obzira na komformističke, malograđanske, debelocrijevne degradacije i degeneracije druga Rakuna i ostalih tetkića.
Veliki problem kod "Golog otoka" je i u tome što je kod nejakih i nesolidnih ljudi promovisao krivo zaklinjanje, praznoslovlje, nedostatak ličnog integriteta, pa i nespremnost na žrtvu. Dobar dio SFRJ se uživio u ulogu šatro - disidenata, šatro - komunista, šatro - ljudi. Tako da smo imali jedan vrlo ružan raspad SFRJ koji su upravo izveli malograđani, skorojevići i junaci pljačke i paljevine kad su dobili svojih pet minuta. Tako to biva kad ti pravi ljudi završe na Golom otoku, a rozekošuljaši u lakovanim cipelicama vode državu. Samo se sjeti "komunista" iz 1987 - 88 - 89 kako su prepustili Crnu Goru Kurti i Murti, kako pobjegoše pred najmanjim znacima opasnosti umjesto da brane ideju, narod i državu. Samo se sjeti svih tih "titoista" koji su devedesetih krali, pljačkali, švercovali jer ih muka njihovog naroda i nije mnogo dodirivala. O političko - ideološkim lupinzima i preletima da ne pričam.
Na kraju krajeva, nezvanični pijedestal na kome se nalazi fenomen "Golog otoka" i skriveno strahopoštovanje javnosti prema tim "nedodirljivima" govori o veličini njihovog poteza i vrijednosti njihovog samožrtvovanja.

[Rakun]

Tačno ! Golootočani su imali integritet i držali se starog saveznika (dotadašnjeg Titovog idola).Samo što je problem što su ga se držali i kada je taj stari saveznik skupio svoju armiju na granici sa Bugarskom i počeo da ubija Jugoslovenske graničare pa time postao aktivni neprijatelj.
Ponavljam Rumunsko-Čehoslovačko Bugarski scenario

[kljift]

Tačno ! Golootočani su imali integritet i držali se starog saveznika (dotadašnjeg Titovog idola).Samo što je problem što su ga se držali i kada je taj stari saveznik skupio svoju armiju na granici sa Bugarskom i počeo da ubija Jugoslovenske graničare pa time postao aktivni neprijatelj.
Ponavljam Rumunsko-Čehoslovačko Bugarski scenario

Samo da nije mađarski scenario. Sovjetska armija je i prije Golog otoka bila na granicama Jugoslavije + sovjetski vojni savjetnici unutar Jugoslavije, a možda i po koja jednica sovjetske armije na tlu Jugoslavije. Nisu oni imali šta da skupljaju već su bili tu, a o ubijanju graničara ne bih trošio riječi.
Imaš granični sukob Kine sa SSSR ili između Kine i Vijetnama pa isti nisu prerasli u nešto više od toga. Pri tome te granične čarke su i valjale Titu da se nekako upuca Zapadu. Duga vremena Zapad je kalkulisao šta sa Titom vjerovatno znajući da Sovjeti vojno neće napasti.

[Rakun]

Aaa
sad se ubijanje graničara naziva čarkama !

Brao kralju, kako im se stručno popiša po grobovima