Page 1 of 23 1234511 ... LastLast
Results 1 to 25 of 571

Thread: Titova Jugoslavija

  1. #1
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    4 Posts

    Default Titova Jugoslavija

    Све ово "југоносталгисање" на интернету је обично фолирање људи који нису живели у време СФРЈ(или су тада били деца).Југославија се распала пре 25 година, Броз је умро пре 36 година и само људи старости око 60-так година могу нешто реално да причају о том времену(школовање, рад у "удруженом раду", итд.).Та старија популација није баш нарочито заступљена међу интернет-популацијом, па о том времену пишу по интернету људи који су били у пеленама 80-тих година или тада нису били ни рођени.

    Ја сам се о овом времену информисао од старијих и они се овог времена(70 и 80-те године прошлог века) сећају углавном по следећим терминима:криза, стабилизација, деноминација, несташица,контрареволуција и слично.

  2. #2
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    11,452
    Thanks Thanks Given 
    1,907
    Thanks Thanks Received 
    5,151
    Thanked in
    1,776 Posts

    Default

    Toliko je loše bilo da se još ne može rasprodat ono što je napravljeno tokom tih godina, zamislite da je to nadograđivano a ne oglođano.

  3. #3
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    4 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by remark View Post
    Toliko je loše bilo da se još ne može rasprodat ono što je napravljeno tokom tih godina, zamislite da je to nadograđivano a ne oglođano.
    Када човек чита ово, помислио би да је Броз у свакој републици направио по 2 космодрома.Шта је то СФРЈ имала, а да то нису имале осредње развијене земље тог времена?Југославија је била међу најслабије развијеним земљама у Европи.

    СФРЈ је била толико развијена да је преко 20% активне радне снаге морало да се исели и оде на тзв."привремени рад".Стопа смртности новорођенчади и стопа убистава су биле веће у време СФРЈ него данас у свим државама наследницама СФРЈ.
    Задуженост СФРЈ се не може процењивати по садашњим новчаним јединицама, 1 долар је много више вредео крајем 70-тих и 80-тих него данас, прошло је 30-40 година.

    Стално се потура нека прича како је индустрија СФРЈ била нарочито моћна, да је имала колосалну производњу.То је обична митологија, СФРЈ је била испод светског просека(у конкуренцији са земљама у развоју из Азије и Африке) по индустријској производњи, а о европском просеку да и не говоримо.
    Last edited by vokoun; 01-05-16 at 23:53.

  4. #4
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    6,697
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Šta je teritorija SFRJ imala prije njenog osnivanja? To je pitanje.
    Što smo mi uživali za vrijeme SFRJ, a šta ostale zemlje, što oko nas, što šire...? To je takođe pitanje.

    Ali imamo i mi bogate sindrome ove priče da juga ništa valjala nije, što jednima, što drugima.....
    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  5. #5
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    6,697
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    ...al ajd pokušaj, samo pokušaj, da to svoje životno iskustvo upregneš i nabrojiš koliko recimo naučnih centara je svakoj ponaosob republici pokrenula Jugoslavija, a koliko ovi/oni od 1991-e? Mimo toga što smo svi đuture postali moderni, jemancipovani...
    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  6. #6
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    4 Posts

    Default

    За научне центре не знам, али сада има знатно више факултета(бар овде у Србији) него у време СФРЈ.Може свашта да се прича, али данас више младих људи завршава студије него у време СФРЈ, тада је било само 6 % факултетски образованих а сада је тај проценат већи.Суштински, сада је високо образовање доступније него у време СФРЈ.

    Проблем са југоносталгијом је што се пореде неупоредиве ствари.У време соц.Југославије није било дозвољено критиковати тај систем, за то се кривично одговарало, све што потиче из тог времена се своди на пропагандни материјал чија је веродостојност на нивоу извештаја севернокорејске телевизије.

  7. #7
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    11,452
    Thanks Thanks Given 
    1,907
    Thanks Thanks Received 
    5,151
    Thanked in
    1,776 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by vokoun View Post
    Југославија је била међу најслабије развијеним земљама у Европи.
    Imaš li neke konkretne podatke o ovome?

  8. #8
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    4 Posts

    Default

    SFRJ je 1990 godine imala BDP na nivou od 50-tak % evropskog proseka, na nivou BDP Mađarske i Bugarske(po glavi stanovnika).To je na nivou Kraljevine Jugoslavije pred Drugi svetski rat.Sve evropske zemlje su bile značajno razvijenije od SFRJ, sem Mađarske,Rumunije, Bugarske i Albanije.Suštinski, SFRJ je krajem 70-tih i 80-tih, u odnosu na Evropu, bila na istom stepenu ekonomskog razvoja kao i Kraljevina Jugoslavija krajem 30-tih godina(koja se takođe morala obnavljati posle jednog svetskog rata).

    Naravno, ljudi su u vreme SFRJ kupovali automobile, belu tehniku, išli na letovanje a svega toga nije bilo krajem 30-tih(sem za najbogatije slojeve), ali je prosečan stanovnik Jugoslavije imao relativno isti nivo ekonomskog blagostanja i 1939 i 1979 godine, u odnosu na druge evropske zemlje.

    Tokom 80-tih, inflacija je bila i oko 100- 200% godišnje a 1989 godine preko 1000%.Bila je legalizovana kupovina radnih mesta, pojedinac(najčešće gastarbajter-povratnik ) bi "udruživao rad" sa nekom društvenom firmom, tačnije on je plaćao nekoliko hiljada dolara/nemačkih maraka, i onda bi on dobijao(tačnije kupovao) radno mesto u toj društvenoj firmi.Ko nije imao para, nije mogao da se zaposli, jer društvene firme nisu htele da "udružuju rad" sa njim, ukoliko nije imao debelu vezu.
    Last edited by vokoun; 02-05-16 at 13:26.

  9. #9
    Join Date
    Oct 2013
    Location
    SFRJ
    Posts
    6,697
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    1 Post

    Default

    FESTIVAL
    Vokune, ja ostadoh pomalo zatečen tvojim tvrdnjama da je bijela boja ustvari crna, da je drvo ustvari mramor, a voda staklo ustvari... time i da su stolari ustvari kamenoresci... itd, i tako "bliže"

    USTVARI
    Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".

  10. #10
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Xerxes View Post
    FESTIVAL
    Vokune, ja ostadoh pomalo zatečen tvojim tvrdnjama da je bijela boja ustvari crna, da je drvo ustvari mramor, a voda staklo ustvari... time i da su stolari ustvari kamenoresci... itd, i tako "bliže"

    USTVARI
    Što se neonatalnog mortaliteta tiče strogo statistički je u pravu, ali to je statistika u razmaku 30 godina. Kao računati koliko je bilo računara onda i sad. Neonatalni mortalitet u SFRJ je bio nešto preko 20 na 1000, tako se kretao i mortalitet u UK. Što se njegove tvrdnje da je tada bilo više kriminala u pitanju je veelika budalaština. Kući imam tačne podatke po kojima smo(podaci mi nisu pri ruci pa možda lažem) bili 9ta ekonomija Evrope ali to je bilo drugo vrijeme, Rusi su satrli Rumuniju, Poljsku, Čehoslovačku(danas Češka i Slovačka), Bugarsku, Mađarsku pa i nismo imali konkurenciju u okruženju . Ali tu je i činjenica da je Jugoslavija za razliku od zemalja Zapada sa zemljama beneluksa bila potpuno razrušena ratom i da se od 50tih tako reći počinjalo od nule.

    Porediti stanje u ex YU republikama danas sa stanjem u Titovoj SFRJ u bilo kojem segmentu je da budem fin budalaština.

    Kada danas neko priča o lošoj ekonomiji u SFRJ poredi je sa Engleskom, a kada danas priča o ekonomiji Crne Gore, Srbije, Hrvatske, Bosne poredi ih sa Albanijom.
    Nekad smo se poredili sa vrhom, a danas se poredimo sa dnom

    Sent from my SM-G900FD using Tapatalk
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  11. #11
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Bar
    Posts
    4,145
    Thanks Thanks Given 
    720
    Thanks Thanks Received 
    476
    Thanked in
    243 Posts

    Default

    Meni je simpaticno sto ovaj Vokoun "dodje" iz Srbije, na CafeDelMontenegro da kritikuje nekog na temi "JUGONOSTALGIJA". Ima li kraja?

  12. The Following User Says Thank You to Tom For This Useful Post:


  13. #12
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    7,776
    Thanks Thanks Given 
    140
    Thanks Thanks Received 
    458
    Thanked in
    245 Posts

    Default

    Pa ima valjda pravo da komentarise,i srbija je bila Jugoslavija


    Sent from my iPhone 6s Plus 128gb using Tapatalk

  14. #13
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Podgorica Mother of Needy
    Posts
    8,250
    Thanks Thanks Given 
    685
    Thanks Thanks Received 
    528
    Thanked in
    383 Posts

    Default

    Ja mislim da je najveca kritika na racun jugonostalgicara politika za koju glasaju na izborima, eu i nato integracije mjesto nesvrstanosti, kapitalizam mjesto socijalizma, nezavisnost mjesto bratstva i jedinstva. Mada vecina ljudi nema pojma o cemu prica, jedino ko je imao neke beneficije moze da zali za sfrjot.

    Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
    If there's two things that I hate-
    It's havin' to cook, and tryin' to date...​

  15. #14
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    4 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Što se njegove tvrdnje da je tada bilo više kriminala u pitanju je veelika budalaština.
    Написао сам да је стопа убистава била нешто виша него данас, а не стопа општег криминала.

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    9ta ekonomija Evrope ali to je bilo drugo vrijeme,
    То је немогуће. И у време СФРЈ и сада постоје: 5 нордијских земаља, 3 земље Бенелукса, Швајцарска, Аустрија, Француска, УК, СР Немачка, Италија, Шпанија. Да би СФРЈ била на 9 месту, морала је да буде развијенија од минимум 6 горе наведених држава.То су обичне бајке.
    Развијене западне земље су имале и по 7-8 пута већи БДП по глави становника од СФРЈ, па су земље типа Финске, Данске или Швајцарске имале већи друштвени производ од СФРЈ, иако су имале знатно мање становника од Југославије.

    Quote Originally Posted by Rakun View Post
    Porediti stanje u ex YU republikama danas sa stanjem u Titovoj SFRJ u bilo kojem segmentu je da budem fin budalaština.

    Kada danas neko priča o lošoj ekonomiji u SFRJ poredi je sa Engleskom, a kada danas priča o ekonomiji Crne Gore, Srbije, Hrvatske, Bosne poredi ih sa Albanijom.
    Nekad smo se poredili sa vrhom, a danas se poredimo sa dnom
    Поређења су могућа и то није никаква будалаштина.Земље наследнице СФРЈ се налазе тамо где се налазила и СФРЈ пре 25-30 година, на зачељу европске табеле.Ту је отприлике била и Краљевина Југославија 1939 године.

    Социјалистичка Југославија је имала више извора финансирања, прво је то била национализација приватне имовине и помоћ СССР-а, до 1948 године, онда бесповратна помоћ САД, дознаке исељеника, кредити.Све је то мање-више искоришћено до Брозове смрти, и после тога је преостало штампање пара, на крају је потрошена и девизна штедња грађана.

  16. #15
    Join Date
    Jun 2013
    Posts
    4,987
    Thanks Thanks Given 
    1,132
    Thanks Thanks Received 
    1,463
    Thanked in
    629 Posts

    Default

    Posto kaze da ne mozemo mi da diskutujemo o Jugoslaviji jer nijesmo dovoljno stari,ajde pitaj onda te starije ljude sto nijesu aktivni na internetu zasto su Rusi,Poljaci,Cesi i ostali dolazili u Jugoslaviju da prodavaju stvari na buvljake i na pijacu je li zato sto im je bilo dobro u njihovim zemljama ili zato sto je za njih Jugoslavija bila tada centar svijeta? I pitaj ih molim te zasto je tada cijela Jugoslavija plakala za Titom sto nije bio slucaj kada je ubijen kralj Aleksandar. I jos ih pitaj zasto se Titu toliko drzavnika,kraljeva okupilo na sahrani sto ih toliko nikada nije bilo ni na generalnoj skupstini Un. Mora da su bili u prolazu pa svratili cisto radi reda.

    Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

  17. #16
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    36,822
    Thanks Thanks Given 
    89
    Thanks Thanks Received 
    3,291
    Thanked in
    1,832 Posts

    Default

    Kakve koristi je imao narod od toga što je Titu došlo toliko državnika? Taman su se ti državnici dogovorili poslije čije je čije..

    Poslato sa sjajne pisaće mašine Note 5 x2
    ............ Ż\_(ツ )_/Ż.............
    -> Forma za naručivanje online stvari <-

    Bugi Vugi tapši Raduj se!

  18. #17
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    7
    Thanked in
    4 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by retype_htc View Post
    Posto kaze da ne mozemo mi da diskutujemo o Jugoslaviji jer nijesmo dovoljno stari,ajde pitaj onda te starije ljude sto nijesu aktivni na internetu zasto su Rusi,Poljaci,Cesi i ostali dolazili u Jugoslaviju da prodavaju stvari na buvljake i na pijacu je li zato sto im je bilo dobro u njihovim zemljama ili zato sto je za njih Jugoslavija bila tada centar svijeta?
    Ах, ти мокри снови о Југославији као неком центру света у односу на источноевропску сиротињу.
    То је тако јадно.Људи у бившем СССР-у имају носталгију према бившој супер-сили од које су се тресле гаће САД и читавом западном свету, нуклеарном силом, земљом која је прва послала човека у космос и која је пресудно утицала на пораз Хитлера у Другом светском рату.Овде људи гаје носталгију за творевином једног диктаторчића због шпорета, фрижидера, аутомобила-кршева и слично.То је нека много јадна носталгија.

    Quote Originally Posted by retype_htc View Post
    I pitaj ih molim te zasto je tada cijela Jugoslavija plakala za Titom sto nije bio slucaj kada je ubijen kralj Aleksandar.

    Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk
    Људи су плакали јер су тако били издресирани.Од вртића, преко школе и армије, па до радног места људи су били идеолошки индоктринирани Брозом и његовим култом личности.Шта су могли да раде него да плачу када им је бела љубичица отегла папке само са 88 лета?

    Quote Originally Posted by retype_htc View Post
    I jos ih pitaj zasto se Titu toliko drzavnika,kraljeva okupilo na sahrani sto ih toliko nikada nije bilo ni na generalnoj skupstini Un. Mora da su bili u prolazu pa svratili cisto radi reda.
    Брозова сахрана је најграндиознија сахрана једног диктатора који је имао доживотну функцију, и који није збачен/убијен пре смрти.То значајно сужава "конкуренцију" на сахране лидера неколико земаља у свету.

    Сахрањивани су и Рузвелт, Труман, Стаљин, Черчил, Де Гол, Брежњев али се од њихових сахрана није правио међународни циркус.Само нереалан човек може рећи да је Броз био значајнији од ових лидера.Сигурно су САД, СССР, УК, Француска могле да направе мегаломанске догађаје од сахрана својих лидера, само им није било стало до тога.

    У СФРЈ је све било у функцији култа личности Броза, па и његова сахрана.И сама СФРЈ и читав њен систем су били у функцији култа личности Броза.
    Last edited by vokoun; 03-05-16 at 02:11.

  19. #18
    Join Date
    Jan 2016
    Posts
    97
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    U SFRJ nije bilo slobode govora, tako da je besmisleno razgovarati na tu temu.

    U Kraljevini SHS su donoseni rasni zakoni,tako da je jos besmislenije razgovarati i o toj drzavi.


    Za obje te drzave je Kraljevina Crna Gora bila demokratski gigant. Crna Gora je procerdala 80 godina u tim nedemokratskim drzavama.Hrvati nisu postojali tada jer nisu imali drzavu,pa je njima Jugoslavija bila neki napredak.Kao i Slovencima,Bosancima i Makedoncima.Pa i Srbijancima koji su sustinski bili glavni u toj drzavi,pa iako su izgubili Srbiju barem su bili glavni u Jugoslaviji. Njih donekle treba razumjeti ako vole Jugoslaviju.

    Svi su od te drzave imali neki interes,osim Crnogoraca.A jedino su Crnogorci u procentu 95% bili za opstanak te drzave.Cak i SRJ. Zato sto imamo lude glave.

  20. #19
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Plava soba.
    Posts
    13,652
    Thanks Thanks Given 
    204
    Thanks Thanks Received 
    224
    Thanked in
    166 Posts

    Default

    ZANIMLJIVA ISTORIJA: Kada je predsednik SAD uzvikivao sa krova automobila ''Živela Jugoslavija!''
    http://www.srbijadanas.com/clanak/da...omobila-ziveli

    Šta su sve SVETSKI velikani govorili o TITU!
    http://www.srbijadanas.com/clanak/st...itu-25-05-2015
    Samo oni koji se usude uvelike podbaciti, mogu uspjeti u velikoj mjeri.

  21. #20
    Join Date
    May 2010
    Location
    Wherever I want
    Posts
    8,837
    Thanks Thanks Given 
    1,129
    Thanks Thanks Received 
    1,060
    Thanked in
    512 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by trojka View Post
    U SFRJ nije bilo slobode govora, tako da je besmisleno razgovarati na tu temu.
    А како видиш слободу говора данас и уопште слободу, живо ме интересује?



    Мило, Спуж те зове.
    Sate sate sate

  22. #21
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    G-spot
    Posts
    20,655
    Thanks Thanks Given 
    96
    Thanks Thanks Received 
    113
    Thanked in
    91 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Raquel View Post
    Šta su sve SVETSKI velikani govorili o TITU!

    http://www.srbijadanas.com/clanak/st...itu-25-05-2015
    "Titova odluka da se bori protiv nacista prekretnica je u istoriji Drugog svetskog rata" (Frenklin D. Ruzvelt)


    Ovo je posebno zabavno
    "Tito je lider koji ima svoje principe, smisao za humor, sjajno pamćenje, i on se nas, Amerikanaca, ne boji!" (Ričard Nikson)
    "Ja i dalje čekam da mi dokažeš da je Sunce kancerogeno.", Bugi

  23. #22
    Join Date
    May 2009
    Posts
    8,351
    Thanks Thanks Given 
    1,326
    Thanks Thanks Received 
    1,468
    Thanked in
    593 Posts

    Default

    Nisam zivio u Titovo doba, ali znam sigurno da se zivjelo bolje nego danas.
    Nekad je SFRJ proizvodila i izvozila tenkove, danas ne izvozimo ni pastetu.
    Quote Originally Posted by Biznismen Podgorica View Post
    Oli da se kladimo ti das 50e a ja cu 200e.
    Ako ne prodje ti imas 200e.. :wink:

  24. #23
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Jerusalim
    Posts
    1,552
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ^izzy^ View Post
    Nisam zivio u Titovo doba, ali znam sigurno da se zivjelo bolje nego danas.
    Nekad je SFRJ proizvodila i izvozila tenkove, danas ne izvozimo ni pastetu.
    Ниси живио у тој држави, али знаш ? Ето, ја имам родни лист из те државе, не сјећам се ничег из ње јер сам био мали, али сматрам да онда знам више од тебе. Средином '80.тих (период који се сматра тренутком највећег просперитета СФРЈ и њеног најбржег задуживања) по цијелој Црној Гори људи су се купали и прали ноге у лаворима и лименим бањицама, а данас имамо 1-2 купатила по домаћинству као јединици мјере.

    Ови митови које овдје већ годинама форсирају занесењаци тоталитаризма су до сада варем 100 пута разбијени, али чим остану сами, они опет почну верглати.

  25. #24
    Join Date
    May 2010
    Location
    Wherever I want
    Posts
    8,837
    Thanks Thanks Given 
    1,129
    Thanks Thanks Received 
    1,060
    Thanked in
    512 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by salex View Post
    Ниси живио у тој држави, али знаш ? Ето, ја имам родни лист из те државе, не сјећам се ничег из ње јер сам био мали, али сматрам да онда знам више од тебе. Средином '80.тих (период који се сматра тренутком највећег просперитета СФРЈ и њеног најбржег задуживања) по цијелој Црној Гори људи су се купали и прали ноге у лаворима и лименим бањицама, а данас имамо 1-2 купатила по домаћинству као јединици мјере.

    Ови митови које овдје већ годинама форсирају занесењаци тоталитаризма су до сада варем 100 пута разбијени, али чим остану сами, они опет почну верглати.

    Imas li jos koji primjer osim toga? Evo ja sam dosta mlad bio i stariji pricaju kako se ljepse zivjelo a to koliko je kupatila bilo nije mjerilo srece, meni. Mozes li navesti jos koji primjer

  26. #25
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    11,452
    Thanks Thanks Given 
    1,907
    Thanks Thanks Received 
    5,151
    Thanked in
    1,776 Posts

    Default

    Kakvi su padobranci sa argumentima, samo čekam da kažu kako je televizor u boji u SFRJ koštao nekoliko hiljada maraka a sad ga možeš naći za 100-tinjak.

Page 1 of 23 1234511 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Jugoslavija part iv
    By PrijekiLijek in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 1
    Last Post: 24-04-12, 02:59
  2. Titova najveća tajna...
    By ^m00dO_oD_kOlJiBrIyA^ in forum Sve i svašta
    Replies: 10
    Last Post: 23-01-12, 13:09
  3. Titova posljednja ispovijest
    By Hari Krisna in forum Istorija
    Replies: 15
    Last Post: 06-09-09, 01:49
  4. Titova ispovest u Karadjordjevu 1979.
    By englezovic in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 14
    Last Post: 10-05-04, 20:57

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •