DPS-SNP savez za pomirenje - reforme će pomoći Brisel?!

[jujy]

Velika koalicija, koju bi nakon izbora eventualno formirale DPS i SNP, mogla bi pomoći političkom pomirenju, ali na štetu dalje demokratizacije i reformi. Osim ako Evropska unija ne upotrijebi sav svoj uticaj u Crnoj Gori i ne iskoristi svu svoju moć nad crnogorskom Vladom u procesu stabilizacije i pridruživanja, kao i svoju sposobnost da pomogne razvoj crnogorskog društva - ocijenjeno je u najnovijem Izvještaju pariskog Instituta za bezbjednosne studije Evropske unije (EUISS).

U Izvještaju, čiji je autor stručnjak za Balkan dr Džudi Bat, sublimirane su najznačajnije ocjene sa brainstorming debate o Crnoj Gori nakon referenduma, održane u sjedištu Instituta u Parizu 30. juna.

U debati su, osim eksperata Instututa, koji je jedan od savjetodavnih tijela EU, učestvovali predstavnici ministarstava spoljnih poslova članica EU, najbliži saradnici visokog predstavnka EU za spoljnu politiku i bezbjednost, nezavisni analitičari... Uvodničari rasprave o Crnoj Gori bili su dr Džudi Bat i Miroslav Lajčak.

Uz napomenu da su mnogi učesnici primijetili da u zemlji postoje duboke podjele, u Izvještaju se naglašava da, ipak, s obzirom da to da je glavna podjela politička, a ne etnička, nema razloga da se ne vjeruje da bi se taj rascjep mogao i prevazići političkim mjerama.
- Naširoko se raspravljalo o mogućnosti “velike koalicije” nakon izbora između DPS-a Mila Đukanovića i SNP-a Predraga Bulatovića, koji bi ujedinio snage za i protiv nezavisnosti.

Ostali su naglasili da, iako ove partije mogu imati zajednički pro-evropski program, ima razloga za sumnju u ozbiljnost istinske predanosti reformama jedne takve koalicije i njene sposobnosti da popravi kvalitet demokratije u Crnoj Gori. Obje partije su opterećene lokalnim patrijarhalnim tradicijama, komunističkim nasljeđem i monopolskom moći - ističe se u Izvještaju.

Fokus rasprave bila je crnogorska politika nakon referenduma i perspektiva sljedećih parlamentarnih izbora.

- Crnogorski učesnici naglasili su da je raspoloženje u javnosti daleko od euforije - probudili smo se nakon jedne noći slavlja i zatekli iste probleme - piše u Izvještaju, u kojem se dodaje da ipak nije prihvaćena etiketa “mafijaške države”.

- Postoje zaista ozbiljni problemi koji se moraju rješavati, ali postoji mnogo ljudi i u Vladi i u civilnom društvu koji su spremni da rade na tome. Njima je sada potrebna podrška EU, koja mora pažljivo pratiti dalji razvoj i odlučno koristiti politiku uslovljavanja - prenose se u Izvještaju riječi jednog od učesnika debate.

Ocijenjeno je da su “način na koji je sproveden referendum i njegov rezultat uspjesi za EU”, te da je “jedan veliki problem uklonjen sa ionako prepunog dnevnog reda za zapadni Balkan”.

- Iskustvo je pokazalo da je moguće izmijeniti političku kulturu na Balkanu, ukoliko je EU dosljedna, uporna i ukoliko podržava proces. Međunarodno priznanje i integracija nove države u međunarodne organizacije prošli su glatko i brzo, a crnogorska nezavisnost pozdravljena je od strane susjednih država. Čak je i Srbija prevazisla svoje početno nećkanje i sada konstruktivno pomaže da se riješe pitanja naljeđa državne zajednice - navodi se u Izvještaju.


Vijesti

[jujy]

Ko vjeruje da SNP moze da prezivi ovako nesto je malo (vise) sasav ili zeli da se tako nesto sto prije dogodi.

[jujy]

Jadna nasa Judy, cim malo popije, udari sebe da demantuje! Ovo je bio njen zakljucak u junu:

"Here Montenegro’s ‘European vocation’ can come into play. More than a few Serbs in fact voted for independence, and I guess they did so because they shared in the aspiration for their country to ‘return to Europe’. On the other hand, by no means all those who voted against independence are Serbs. Their choice was rather motivated by mistrust of Djukanovic, resentment at the self-enrichment and corruption of the ruling elite, dissatisfaction with the government’s performance in the economy, as well as plain fear of the unknown. The best way for the next government to overcome their reservations is to prove that Montenegro can deliver what supporters and opponents of independence alike clearly want: more transparent democratic governance, credible economic reforms that bring prosperity and social justice, and faster EU integration. Montenegro has the chance to become just as much of a ‘success story’ as Slovakia. Don’t waste it."

http://www.iss-eu.org/new/analysis/analy148.html

[jujy]

Ovo je tek vrhunac kontradikcije - izvjestaj u maju:

"This reservoir of anti-government sentiment presents Bulatovic and the SNP with an opportunity to reinvent themselves as the main opposition party to the current government of Prime Minister Djukanovic and his Democratic Party of Socialists (DPS). In order to do this, the SNP will have to accept the new reality of Montenegrin independence, and the signs are that they are preparing to do this once the new state wins international - and especially EU - recognition. So far, they have publicly committed themselves to 'continuing on the European path' and 'full cooperation with the EU on issues pertaining to Montenegro and the Western Balkans'. They are thus waiting for EU recognition before executing the necessary volte-face. The sooner this happens the better - then the SNP will have a good chance of capturing not only a fair chunk of those who voted pro-union, but also of those pro-independence voters who share their antipathy towards Djukanovic and disappointment with the current government.

Potential allies for the SNP may be found in the NGO 'Group for Change', which also aims to bridge the gulf between pro- and anti-independence voters. Its focus is on the shortcomings of Montenegrin democracy under Djukanovic. It will register as a new party for the coming elections. During the referendum campaign, however, its credibility was damaged by the ineptitude of its leader, Nebojsa Medojevic, who was criticised for abandoning the movement's neutrality on the statehood question and aligning himself far too closely with the pro-unionist position. Many of his actions and intemperate personal attacks on Djukanovic handed valuable ammunition to the pro-unionist and Belgrade media. Cosying up to Serbian nationalist parties, some of whose supporters sported T-shirts with portraits of Mladic and Karadzic at campaign rallies, damaged the movement's credentials as a 'democratic alternative'. As one of my interlocutors mused, 'It's almost as if someone paid Medojevic to do it.'":-D

http://www.iss-eu.org/new/analysis/analy147.html

[Sidewinder]

Zajedno?
E strvi im se ne vidjelo zanavijek.

[{-_-}]

toliko i o jednima i o drugima...

[intruder]

Sve i da se napravi ta koalicija, zar je to neko iznenadjenje?

[monitor]

Sve i da se napravi ta koalicija, zar je to neko iznenadjenje?

Takva me koalicija ni najmanje ne bi iznenadila, samo bi mi jos jednom jako i pecatno potvrdila da ovdje nece brzo da svanjava. Ta koalicija starih drugara, koji se medjusobno jako dobro poznaju, (a koje i mi jako dobro poznajemo)oslobodjena svake brige za parlamentarnu vecinu, bila bi smrtna presuda ionako tanusnom ocekivanju da ce uslijediti bar kakve-takve promjene. Koalicijenti bi ugadjali jedni drugima pod firmom 'nacionalnog pomirenja', sve bi, navodno, bilo podredjeno tome, a promjene ludom radovanje...
Najkracih rukava, u takvoj jednoj situaciji, ostaju gradjani zeljni demokratskih promjena i ekonomskog razvoja i pripadnici manjinskih naroda...

[intruder]

Poslije 15 godina bi se krug zatvorio, i to bez mogucnosti izlaska iz njega

[Boban156]

Hehe izgleda kad su gospoda iz originalnog DPS-a resili problem drzavnog statusa , mogu nazad da se vrate ne mesto zlocina i nastave sa poslovima koje su neki od njih prekinuli 1997. godine.

Fali jos Momir Bulatovic da se pridruzi koaliciji i da zadovoljstvo bude kompletno

[Interceptor]

E zalosna drzavo moja,ne zasluzujes status mjesne zajednice a ne cega vishe.....

[LadyDaytona]

:mrgreen: Bešić: Koalicija DPS – SNP nije nemoguća
Petak, 21.07.2006

Podgorica - Velika koalicija, koju bi nakon izbora eventualno formirale DPS i SNP, mogla bi pomoći političkom pomirenju ali na štetu dalje demokratizacije i reformi u Crnoj Gori .To je ocijenjeno u najnovijem izvještaju pariskog instituta za bezbjednosne studije EU.
Iz tog instituta ukazuju , medjutim, da bi stvari mogle krenuti i pozitivnijim tokom, ukoliko EU upotrijebi svoj uticaj i iskoristi moć nad crnogorskom Vladom u procesu stabilizacije i pridruživanja.
Autor izvještaja je stručnjak za Balkan Džudi Bat ,a dokument se temelji na ocjenama iz debate o Crnoj Gori nakon referenduma, održanoj 30 juna u Parizu.

Analitičar CEDEMa Miloš Bešić ne isključuje mogućnost velike koalicije nakon izbora.

Bešić u izjavi za Antenu M kaže da bi takva koalicija doprinijela stabilizaciji političkih prilika u Crnoj Gori.
"SNP ima potencijala, ima elemenata, čak mislim da u jednom dijelu SNPa ima i volje, da se priključi DPSu čitav SNP. Sad imamo i ovaj konzervativniji dio, radikalniji dio koji neće dozvoliti, tako da u nekakvom scenariju mislim da će to prije ili kasnije da se završi sa jednom vrstom nastavka unutrašnjih podjela u partiji.Sad je teško reći sa kojim ishodom, teško je reći, jer je to pitanje raspodjele karata unutar SNPa. Velika koalicija izmedju DPSa i SNPa je moguća, ma koliko na prvi pogled ne izgledalo tako, mislim da je potpuno u funkciji dalje demokratizacije crnogorskog društva. Ono što jer najvažnije jeste da bi ta velika koalicija doprinijela jednoj ukupnoj stabilizaciji poltičke i društvene scene."

Bešića smo pitali , koliki bi mogao biti uticaj Brisela na formiranje saveza SNP DPS:
"Mislim da u toj kostelaciji Evropska unija može da učini jako puno, jer je SNPu potrebna evropska legitimacija, jako mu je važna. Drugi razlog jeste taj što bi na taj način, jer sama Crna Gora je naravno mnogo sklonija uticaju Evropske unije kao relativno mala država, nego što bi to bilo da je slučaj sa velikim partnerima."

Konačnu odluku o koaliciji sa SDPom , Glavni odbor DPS a trebalo bi da donese na današnjoj sjednici .
Potpredsjednik SDP Rifat Rastoder kazao je juče našem radiju da je Predsjedništvo Demokratske partije socijalista dalo načelnu saglasnost za novi koalicioni sporazum sa Socijaldemokratama.
Rastoder je demantovao informacije po kojima će SDP'u biti ponuđeno najviše 16 odsto mjesta u podjeli vlasti, a ne 20, kao sada.
Sjednica GO DPS-a počinje u 17 i 30h.
/Antena M, 12.50/

hahahahahahahaaaaaaaaaaaa divni su
kum nije dugme:mrgreen:

komplimenti, svaka chast, ovo se zove ....maherski odigrana partija:mrgreen:

[LadyDaytona]

hahahahaaaaaaaaaa
ne znam jel ovo stvarno planirano...ali da jeste, ja bih im prva chestitala na strategiji i svemu, imati takvu igru za uvijek podijeljene na ove i one, i finishirati ovako... SJAJNO :mrgreen: (ma koliko se kome dopadalo ili ne, ovo bi bilo za izuchavanje na svakom fakultetu Politichkih nauka na svijetu).. Ovo ne bi ni CIA mogla kreirati a imaju programe za 30 god unaprijed, kompletno.

Show:mrgreen:

[Old Bone]

TVRDIM da EU i Amerika nece dozvoliti takvu koaliciju DPS i SNP!

Kako mogu da tvrdim?
Evo kako:
Sticaj okolnosti i neki minuli rad je bio takav da su me izabrali iz The World Bank da radim procjenu stanja u Crnoj Gori (mahom u pravnoj i finansijsko-privrednoj regulativi).....tako sam cijelo ovo prijepodne proveo debatujuci sa najvise sa jednom finom damom iz World Bank, koja mi je rekla -(ono sto sam i sam znao, ustvari)- a to je da SMO POD VEELIKOM LUPOM SVIJETA I DA MORAMO IC U PRIHVATLJIVOM SMJERU U BUDUCNOSTI.
Tolerancija toga svijeta (svi ti organi su u nekom dogovoru i razmjeni informacija o nama) posle samostalnosti ce biti SMANJENA i od nas ocekuju se brze promjene....
ALI ONI PRIHVATAJU DA POSTOJI EVOLUTIVNI PUT I *SHOK TERAPIJA* PUT U TRANZICIJI. Pa tako uzese Poljsku i Cesku kao *sok terapija* put, i napomenuse da su se zestoko namucili par godina, ali da sada dobro ide sve.

Medjutim, i Bugarski i Estonski put evolucije je dao ISTE REZULTATE, za isto vrijeme, ili vrlo malo duze.

Ovaj nas put prihvataju kao polaganiji evolutivni put, koji takodje daje rezultate, ali spore.Medjutim, posto je zavrsena politicka stabilizacija (i to uspjesno po njima)-vrijeme je za EKONOMSKU, koja sada mora da bude sto je moguce brza.Rijecju, ocekuje se da ova vlast, ako dobije mandat na izborima u septembru, ispuni Agendu(koji je i pisala EU) o ekonomskim promjenama vrlo brzo i o roku....a ako to ne uradi imace bukvalno protiv sebe i EU I Ameriku. A kako je WB sa ipak sjedistem u Washingtonu, ovaj stav je bio vise Americki stav!!! Ali EU slusa Ameriku, a i jasno je kao dan da vise nemogu da prodju *kozmeticke promjene*, vec da ce se posle izbora morati nesto mijenjat i to brzo, ponavljam.


Vrlo, vrlo ih je obradovalo kada su culi za potez predsednika Osnovnog suda Pazina, koji je pokrenuo pitanje korupcije i sprege izmedju sudija i advokata u Osnovnom sudu....i ubijedjen sam da ce dobiti njihovu podrsku (t.j. da ce biti *receno naredbodavnim tonom* da se podrzi Pazin u onom sto cini). Nase sudstvo ih mnogo sekira. Takodje i nasi stecajni postupci i kompetentnost ( i postenje) ljudi koji su u stecaje ukljucni.

Izvjestaj koji cu napisato bice publikovan u septembarskom izvjestaju o aktivnostima World Bank na unapredjenju privredno-finansijske situacije u svijetu....dakle MONTENEGRO ULAZI U SEPTEMBRU U IZVJESTAJ WORLD BANK KAO NEZAVISNA DRZAVA PO PRRVI PUT....JESSSSSS!!!!!!! :-D

Eto, pa recite sad forumasi da niste obavijesteni brzom brzinom o svemu...

[hercules]

Neko ima jako bujnu mastu. A s obzirom da je ovo zemlja cuda sve je moguce. Mog glasa se nece udostojit ni jedni ni drugi.

[OutLook]

Da ne duzim sa analizom ili, jos gore, postavljam politicke prognoze, slozicu se sa intruderom.

Sve i da se napravi ta koalicija, zar je to neko iznenadjenje?

[forumen]

Ako dodje do jedne takve koalicije, ponovice se godine sa pocetka 90-tih.

Naime, u tom slucaju bi se SNP ocistio od nacionalistickih elemenata, koji bi prisli prosrpskim strankama, uglavnom Mandicevoj SNS. DPS bi bio tada iznevjeren od extremno crnogorskih i srbomrzackih elemenata, cime bi ojacao Liberalni savez. Naravno, i Liberalna partija, GP i PZP (ako uspije da se napemtne postenjem).

I konacno, imali bi, u procentima, apsolutnu vecinu DPS+SNP (mozda i SDP)(60 do 70%), 15-20% prosrpske stranke i 15-20% proliberalne. Situacija kao 1992. Fali, naravno, samo MOmir BUlatovic, koji je ostao zrtva rascejapa DPS kao vjerni Milosevicev sledbenik. 1992. godine prosrpska je bila Narodna strnaka, a procrnogorski Liberalni savez i SDP koja je bila malo fleksibilnija i sklonija kompromisima.

Mislim da bi, sa stanovista stvaranja jake gradjanske opcije, to bilo pozitivno za Crnu Goru. Naravno, svaka apsolutna vlast vodi u birokratiju i monopole, te bi ipak to imalo svojih losih strana, koje su, u sustini, velike. No, mislim da je trenutno prioritetnije prevladavanje podjela. Pod uslovom da ta jaka snaga krene u obnovu Crne Gore i dozivi je kao svoju drzavu.

[monitor]

... u tom slucaju bi se SNP ocistio od nacionalistickih elemenata, koji bi prisli prosrpskim strankama, uglavnom Mandicevoj SNS. DPS bi bio tada iznevjeren od extremno crnogorskih i srbomrzackih elemenata... ...mislim da je trenutno prioritetnije prevladavanje podjela.

Ako bi svi nacionalisti pohitali u svoja jata, ko bi ostao da se miri i da 'prevladava podjele'? Oni umjereni, oni sto nisu nacionalisti? Pa, ti ionako nisu u zavadi, bez oko vlasti. A, ako bi je imali i jedni i drugi, bilo bi to rijetko vidjena harmonija.
Nego, ne bi 'nacionalisticki elementi', ni 'extremno crnogorski srbomrsci' nigdje otisli. Nisam vidio da se bas nesto rado ide s pozicija vlasti u opoziciju. Ostane se tu oko stola, pa makar se svakodnevno gutale zabe.
Ovom koalicijom vlast bi se (procentualno) toliko ucvrstila i zabetonirala,da bi, bojim se, tek onda postala gluva i neosjetljiva na prigovore, jade ili molbe onih u manjini.

Pod uslovom da ta jaka snaga krene u obnovu Crne Gore i dozivi je kao svoju drzavu.

Oni su i pocetkom devedesetih govorili da su krenuli u obnovu, demokratizaciju i sve tome slicno, pa znamo gdje se stiglo.
Uljuljkani u sigurnoj vladajucoj stolici, hvaljeni od povrsne medjunarodne zajednice zbog 'pomirenja' kojega cine, politicki mnogo iskusniji nego prije deceniju i po, s deprimiranom i apaticnom opozicijom...ne mirise mi to bas dobro.
Mozda se ja varam, moze biti.

[forumen]

...
Oni su i pocetkom devedesetih govorili da su krenuli u obnovu, demokratizaciju i sve tome slicno, pa znamo gdje se stiglo.
Uljuljkani u sigurnoj vladajucoj stolici, hvaljeni od povrsne medjunarodne zajednice zbog 'pomirenja' kojega cine, politicki mnogo iskusniji nego prije deceniju i po, s deprimiranom i apaticnom opozicijom...ne mirise mi to bas dobro.
Mozda se ja varam, moze biti.

Da, slazem se, no, od harmonije i cvrste vlasti debelo su gore ove mrznje i podjele i svakojaka destrukcija i namjerne opstrukcije i diverzije. To je ubitacno i cudim se da CG bioloski, a da ne kazem ekonomski podnosi svu ovu patolosku mrznju koja se svuda osjeca. Nije poenta u mrznji kao opoziciji. To, po meni nije opozicija. To cak pothranjuje vlast.

Kad se prisjetim vremena sa pocetka devedestih, i kad sad prognoziram jedno novo slicno vrijeme (sa stanovista procenta vlasti i opozicije, inace je ambijent enormno drugaciji), namece mi se utisak da, mozda Crna Gora i nema kapacitet za jednu zakonomjerno cestu promjenu vlasti. Nekad, na ovom istom forumu, pisali smo o tome, i tada sam tvrdio da se u CG ne prelamaju ni priblizno politicke pa cak ni ekonomske zakonitosti koje prate vece drzave. U raljama protekcionizma koji vodi u zakonomjerne monopole, robuje rodjackim, kumovskim, prijateljskim i ostalim vezama i vezicama. To dovodi do faktickog nepostojanja radnicke klase, niti se ikad ona moze ujediniti oko svojih vitalnih interesa. A kad nema tog regulativa, onda i bogati sloj osili, a politicke stranke u njima nalaze svoje oslonce i obratno. Tako dolazimo do kooperacije bogatasa i stranackih vrhuski, a narod i radnistvo neka se koprca u blatu svoje nemoci. Za jedno takvo stanje je idealna situacija apsolutne vecine partije na vlasti. A to je, cini mi se ono cemu tezi ne samo vrh DPSa, vec i vrh SNPa koji se uzelio i vlasti i profita...

[Old Bone]

Ono sto sam se uvjerio je da je Crna Gora, uprincipu, jedan mali referat malog evropskog cinovnika. Ja nisam pominjao u razgovoru temu topika- potencijalnnu koaloiciju DPS-SNP, vec zakljucujem: Tu koaliciju licno smatram kao skodljivu po demokraske procese u CG, zato sto su obje partije sa jakim komunistickim backgroundom i komunistickim nacinom kadrovske selekcije, partijskim ponasanjem , partijskom infrastrukturom. IZ TOG RAZGOVORA SAM DOSAO DO NEKOG GENERALNOG ZAKLJUCKA DA NAS PRATE I DA ZELE DA SE CRNA GORA KRECE U NEKOM EVROPSKOM PRAVCU (postujuci neke nase specificnosti, vjerovatno);Ja nemislim da neko moze prihvatit ujedinjenje te dvije partije drugacije osim kao povratak u proslost i kao *ozivljavanje mrca*.
Zato sam JA ZAKLJUCIO da nam to nebi dozvolili.
Medjutim, ako se sve to posmatra kao unutrasnje pitanje zemlje i ako se SNP prihvati kao novoprofilisana gradjanska partija-u koaliciju takve dvije partije MOZDA SE IPAK AMERIKA I EVROPA NEBI MIJESALA.

Samo,opet, tesko da oni radosno gledali da Slobovi ucenici veselo vladaju, bez lustracije,i za naredne 4 godine. Ponavljam i vjerujem da bi se umijesali i *savjetovali* DPS da u takvu koaliciju ne ulazi....a sumnjam i da bi SDP pristao da bude clan takve koalicije i privezak ovima *starima drugarima*.
Zato sam ustvrdio da nam nece to dozvoli.Ali ko zna-i Evropa je ****** stara*...ja bih bio mnogo srecniji da ima vise NJemackih i Francuskih investicija u CG, jer bih onda znao da bi ih branili i da bi nas kontrolisali. Nesvidja mi se sto ni Amerikanci ni Evropljani (osim Slovenaca i Madjara, ali to nije isto) DOSAD U NAS NE ULAZU NI EURA!
A sto se tice primjedbi da li je show ili nije- tako ti je taj razgovor tekao danas u lobiju hotela *Podgorica*, pa kako godj ga mi ocijenili!
Pozdrav,


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww lk................................................ ......

[Milos111111]

[QUOTEZato sam ustvrdio da nam nece to dozvoli.Ali ko zna-i Evropa je ****** stara*...ja bih bio mnogo srecniji da ima vise NJemackih i Francuskih investicija u CG, jer bih onda znao da bi ih branili i da bi nas kontrolisali. Nesvidja mi se sto ni Amerikanci ni Evropljani (osim Slovenaca i Madjara, ali to nije isto) DOSAD U NAS NE ULAZU NI EURA!
][/QUOTE]

Otkud sad ovo OLD BONE
zar na slicnoj temi ne rece da ovo nije istina,
i da se te investicije mjere Milijardama

[Old Bone]

Otkud sad ovo OLD BONE
zar na slicnoj temi ne rece da ovo nije istina,
i da se te investicije mjere Milijardama

Investicije jesu prilicno velike i to je ipk nesporno.

Govorimo da bi mi bilo MILIJE da su Njemacke, ali u nedostatku istih mile su mi i Ruske...i ovih nasih koji ulazu preko posrednika-samo da se ulaze i da se RADI. Uvjek sam govorio da postoji samo jedan opste prihvacen nacin ispitivanja *cistoce* kapitala-izvjestaj ugledne revizorske kuce o tome kapitalu (a ima ih valjda 8 koje se te super ugledne).
Ali mi nepada na pamet da negiram da bi mi naucili da budemo Evropljani od Amera i Nijemaca, a ovako ipak ima vise razumijevanja za nase neradnicke trikove kad su Rusi, Madjari i slicni vlasnici (bez podcjenjivanja, jer su i jedni i drugi dokazali da su za sada bolji od nas!).

Nego JA ZELIM DA BUDEM OPTIMISTA, NEKADA UPRKOS SEBI, (ti bi dodao i uprkos istini pretpostavljam), ali optimiste ipak Bog pogleda i pomogne prije no sto ce one koji stalno *kukumavce* o teskim vremenima-ZNAM JA I VIDIM KAKVA JE MASA PROBLEMA PRED NAMA! Znam i koliko je nasa mala ekonomija *krhka* i kako se svaka greska pokaze u ovako malom sistemu.

ALI VEC JE BOLJEI BICE JOS BOLJE BRZO, jer nekako se slazu ta polja u Lego kocki crnogorske ekonomije, a kad bude politika neinteresantna i PREVAZIDJENA TEMA, A RAD I BIZNIS GLAVNA I NAJINTERESANTNIJA TEMA -a to ocekujem da ce biti posle septembarskih izbora- to ce biti jedna od veoma vaznih kockica.

Volio bih kada bi mi na forumu pokrenuli topik

*ZA MOJ POSAO TREBA MI SLEDECE.....MOZE LI KO POMOC OD FORUMASA*...ili takav nakakav praktican topik, okrenut zivotu...i to ocekujem da se desi uskoro, neosjetno...da politika postane passe i da se samo OSVRNEMO na nju. Ja bar sada, posle referenduma, se prikacim na forum po 5 minuta, i *bacim pogled*, a ranije sam visio po par sati...jednostavno nisam mogao da se odvojim od politike. Dako se posle septembarskih izbora jos manje njom budem bavio, jer na zapau, koliko se sjecam, glavni atribut dobroga politicara je koliko ce smanjit porez onome koji ga glasa...sve ostalo su male opsjene, a porez i koris je glavno, I TAKO I TREBA DA BUDE!
Pozdrav,

[forumen]

Ono sto sam se uvjerio je da je Crna Gora, uprincipu, jedan mali referat malog evropskog cinovnika. Ja nisam pominjao u razgovoru temu topika- potencijalnnu koaloiciju DPS-SNP, vec zakljucujem: Tu koaliciju licno smatram kao skodljivu po demokraske procese u CG, zato sto su obje partije sa jakim komunistickim backgroundom i komunistickim nacinom kadrovske selekcije, partijskim ponasanjem , partijskom infrastrukturom. IZ TOG RAZGOVORA SAM DOSAO DO NEKOG GENERALNOG ZAKLJUCKA DA NAS PRATE I DA ZELE DA SE CRNA GORA KRECE U NEKOM EVROPSKOM PRAVCU (postujuci neke nase specificnosti, vjerovatno);Ja nemislim da neko moze prihvatit ujedinjenje te dvije partije drugacije osim kao povratak u proslost i kao *ozivljavanje mrca*.
Zato sam JA ZAKLJUCIO da nam to nebi dozvolili.
Medjutim, ako se sve to posmatra kao unutrasnje pitanje zemlje i ako se SNP prihvati kao novoprofilisana gradjanska partija-u koaliciju takve dvije partije MOZDA SE IPAK AMERIKA I EVROPA NEBI MIJESALA.

Samo,opet, tesko da oni radosno gledali da Slobovi ucenici veselo vladaju, bez lustracije,i za naredne 4 godine. Ponavljam i vjerujem da bi se umijesali i *savjetovali* DPS da u takvu koaliciju ne ulazi....a sumnjam i da bi SDP pristao da bude clan takve koalicije i privezak ovima *starima drugarima*.
Zato sam ustvrdio da nam nece to dozvoli.Ali ko zna-i Evropa je ****** stara*...ja bih bio mnogo srecniji da ima vise NJemackih i Francuskih investicija u CG, jer bih onda znao da bi ih branili i da bi nas kontrolisali. Nesvidja mi se sto ni Amerikanci ni Evropljani (osim Slovenaca i Madjara, ali to nije isto) DOSAD U NAS NE ULAZU NI EURA!
...

Bone,

Kakve god da su, DPS i SNP su Crna Gora. Ostalo su pratece stranke koje na ovaj ili onaj nacin, da bi iole nesto znacile, pokusavaju da udju u koalaciju sa ove dvije. Dakle, ako one imaju jos uvijek komunisticku profilaciju, onda je i Crna Gora komunisticka, sto je apsurdno.

Naime, ne mislim da je ostalo ni K od onih crnogorskih komunista sa kraja 80-tih. Ideje vodilje su im, kao i svim strankama, vlast i licna korist. Nacin na koji se to cini ne razlikuje se od onoga u Srbiji, Bosni ili Hrvatskoj, iako su tamo komunisti odavno popadali sa vlasti, a ponegdje se opet vratili... Tako da mi kao jedan losi stereotip zvuci ona postapalica da je Crna Gora poslednji bastion komunizma, kako poneko zna da opaliu predizbornjim kampanjama. Za ovih 15tak godina su i jedna i druga partija prosle takve metamorfoze, iako ih vode isti ljudi (da se nijesu uspjeli prilagodjavati ne bi ni opstali), da one danas imaju neku sasvim drugaciju profilaciju.

Ako je iole moguca neka koalicija izmedju njih, raduje me to sto su, ipak, gradjanske partije.

Drugo, ne mislim da svijet toliko pazljivo prati da li bi neka stranka iz vremena Milosevica bila dio vlasti ili ne. Vaznije je kako se one danas izjasnjavaju i da li imaju neki zdrav odnos prema Evropi i svijetu ili su ostali zarobljenici ranijih romantizama. Na ovim prostorima izgleda su takvi, od vecih stranaka, ostali samo srpski Radikali. SNP ne dovodim u red sa njima. Oni su u jednom periodu, pokusavajuci da ruse crnogorsku vlast, pristali da prave koalicije sa strankama koje im nisjesu slicne. Niti P Bulatovica dozivljavam kao nekog Seselja koji vitla nekim nacionalnim konceptom. To cak u CG nije ni Mandic, iako vodi najsrpskiju od svih stranaka. Dakle, sklon sam tvrdnji da su, ocisceni od ekstremista u svojim redovima, DPS i SNP najslicnije dvije stranke u CG. Tako da je vrlo realna vasa teza da 'Medjutim, ako se sve to posmatra kao unutrasnje pitanje zemlje i ako se SNP prihvati kao novoprofilisana gradjanska partija-u koaliciju takve dvije partije MOZDA SE IPAK AMERIKA I EVROPA NEBI MIJESALA.'

[Thomas_O_Malley]

Naime, ne mislim da je ostalo ni K od onih crnogorskih komunista sa kraja 80-tih. Ideje vodilje su im, kao i svim strankama, vlast i licna korist. Nacin na koji se to cini ne razlikuje se od onoga u Srbiji, Bosni ili Hrvatskoj, iako su tamo komunisti odavno popadali sa vlasti, a ponegdje se opet vratili... Tako da mi kao jedan losi stereotip zvuci ona postapalica da je Crna Gora poslednji bastion komunizma, kako poneko zna da opaliu predizbornjim kampanjama. Za ovih 15tak godina su i jedna i druga partija prosle takve metamorfoze, iako ih vode isti ljudi (da se nijesu uspjeli prilagodjavati ne bi ni opstali), da one danas imaju neku sasvim drugaciju profilaciju.

Forumen, ljudi koji vode partije su jednako aktivni bili u komunistickom sistemu, djeca su komunizma (ne samo zivotno, vec u politickom smislu) i sve kljucne poluge komunisticke vlasti su zadrzali u svojim rukama, samo ih vjesto farbajuci. Tako "pospremljene" poluge vlasti poslusni mediji su ocjenjivali reformisanim, a u stvari - sve je isto samo se (formalno) ne zove komunistickim. Metamorfoze koje su ove partije "prosle" nijesu bile ni sistemske, ni reformisticke, vec cisto interesne i za posljedicu nijesu imale demokratizaciju nego samo dalje barikadiranje. Neprijatelj jedne od njih je "neprijatelj kompletnog naroda".

Ako je iole moguca neka koalicija izmedju njih, raduje me to sto su, ipak, gradjanske partije.

Ako je iole moguca neka koalicija (u kojoj se fakticki nalaze punih 17 godina, ranije kao jedna partija, a kasnije kao dvije polovine jedne trule jabuke koje su opstajale plutajuci na mutnim vodama kriminala, podjela i medjusobnih dogovora) - nama je pukla pogibija! Koliko god stranci mislili da je to dobro resenje koje ce ujediniti biracko tijelo, rezultat iznutra ce biti porazan za sve ono sto se zove gradjanskim, slobodnim, otvorenim.

Ali isto tako - to bi bila i prava "nagrada" za vecinsko biracko tijelo drzave.

[forumen]

Forumen, ljudi koji vode partije su jednako aktivni bili u komunistickom sistemu, djeca su komunizma (ne samo zivotno, vec u politickom smislu) i sve kljucne poluge komunisticke vlasti su zadrzali u svojim rukama, samo ih vjesto farbajuci. Tako "pospremljene" poluge vlasti poslusni mediji su ocjenjivali reformisanim, a u stvari - sve je isto samo se (formalno) ne zove komunistickim. Metamorfoze koje su ove partije "prosle" nijesu bile ni sistemske, ni reformisticke, vec cisto interesne i za posljedicu nijesu imale demokratizaciju nego samo dalje barikadiranje. Neprijatelj jedne od njih je "neprijatelj kompletnog naroda".

Thomas,

Zaboravljas da je Crna Gora bila unekoliko jace komunisticka nego bilo koja druga republika ex YU. Zbog toga se u njoj nije ni uspjela iznjedriti iole jaka opozicija koja bi urusila 'komunisticku' vlast. Stavljam znake navoda, jer ni ne mislim da je to neka komusticka vlast. Vise je interesna grupa koja je vjesto, pod firmom kontinuiteta sa nekada masovnim SKCG znala da ucvrsti vlast a kasnije ga odbrani. U uslovima visestranacja, ne moze se govoriti o identicnosti vlasti kao u jednopartijskom sistemu. Moze o nekim slicnim nacinima vladavine i podilazenju narodu, ali je to vec stvar mentaliteta crnogorskog koji kad uoci jaku vlast, dodatno je glasa, bez obzira na njene dotadasnje rezultate. Cist podanicki mentalitet koji iznjedri i kultove licnosti. Dakle, ja komunizam vezem za jednostranacje i tu on dolazi do punog izrazaja. I u razvijenim zemljama imate komunisticke partije za koje ne mislim da su dekadentne, vec cak predstavljaju konstruktivnu opoziciju sa specificnim pogledom na drustvo i ekonomiju... Dakle, ne mislim da je trenutna crnogorska vlast ispekla zanat prije 1988, vec ga je debelo pekla kasnije, uskocivsi u grotlo svakojakih ex YU desavanja i tu se snalazio svako kako je umio, shodno svojim predispozicijama i karakteristikama licnosti. Vjerujem cak, da su bili vise komunisti, da bi odavno pukli drzeci se svojih komunistickih ideala i prepustili vlast extremnijim strankama. Ovako, i sami su bili dovoljno extremni kad je trebalo da se odupru svakojakim slicnim izazovima... Ili, mozda ja i ti razlicito tumacimo pojam 'komunisticki'. Za mene to i nije negativna kategorija kako je u smislu 'komunjare' dozivljavaju recimo u Srbiji. A cini mi se ni u CG komunizam nije prokazen kao u nekim drugim republikama gdje ga poistovjecuju maltene sa fasizmom. O tome bi se dalo polemisati...

Ako je iole moguca neka koalicija (u kojoj se fakticki nalaze punih 17 godina, ranije kao jedna partija, a kasnije kao dvije polovine jedne trule jabuke koje su opstajale plutajuci na mutnim vodama kriminala, podjela i medjusobnih dogovora) - nama je pukla pogibija! Koliko god stranci mislili da je to dobro resenje koje ce ujediniti biracko tijelo, rezultat iznutra ce biti porazan za sve ono sto se zove gradjanskim, slobodnim, otvorenim.

Ali isto tako - to bi bila i prava "nagrada" za vecinsko biracko tijelo drzave.

Stranci su u pravu! Oni ne zagovaraju revolucije. Za njih je zakon vecina, a to i jeste sustina demokratije. I nedavno na referendumu, kad je izvojevana drzava sa 55%, za strance je to bilo amin, i nijesu se vise uplitali u strukturu tog birackog tijela, iako su donedavno ponegdje i u dokumentima nalazili da se radi o mafiokratskom rezimu...
Ako ti mislis da, recimo 70% glasaca crnogorskih glasa protiv gradjanskog, slobodnog, otvorenog..., onda je takva i Crna Gora. Ili bi trebalo da velika manjina zbaci sa vlasti takvu vecinu, ne znam uz pomoc koga, je li USA ili Evrope, a to bi se zvao puch ili revolucija. Nema toga vise!

Drugo, uvijek sam tvrdio da se u CG zakonomjerno posle odredjenog perioda vladavine stvara vrlo slicna vlast, u kojoj ce biti uvijek 70% iz prethodne vlasti, aparatcika i poslusnika. Ne zavaravajmo se, ako za vlast glasa 70% birackog tijela, onda je ta vlast narod, a ako je ona losa, onda je i narod los, a treba li ga mijenjati nekim rezervnim? Razumijem tvoju idealisticku ideju da nije doslo da katarze rezima, ali ja mislim da je doslo, ili da nikad nece ni doci. U razlicitim drzavama i narodima, stvari se odvijaju na razlicite nacine. Negdje je smjena vlasti i formalno obavljena, negdje nije formalno, ali je sustina daleko od one ranije. I samo okruzenje diktira neka nova pravila ponasanja, nemoguca je autisticka drzava. A vlast crnogorska je, mora se priznati, vjesto prilagodljiva i pragmaticna, narocito da sto duze ostane na vlasti. No, nadajmo se da usput i svima bude bolje...