Pravoslavlje

[Nista]

Zanima me zasto uzalud vjera?

[Artemis]

Jer vjeru koju nosis nisi sam sebi stvorio vec ti je Bog daje.

Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

[Rakun]

To ti je kao da si rekao...."Uzalud vam vaša vjera ako pepeljara nije pepeljara no je sivi kit"

Naravno da nije
Uzalud vjeruješ ako se ono u šta vjeruješ ne ispuni tj. ako dobroćudni zombi ne sleti sa neba

[Ulix]

“Uzalud vam vaša vjera ako Hristos ne vaskrse.”
da ne otvaram novu temu, moze li mi neko razloziti sta znaci ovo? Hvala

Vidim, iskopirao si odnekle ovo pitanje. Zar ni toliko ne možete da budete originalni?

Šta ima tu da se razlaže. Ukoliko Hristos nije raspet, i potom vaskrsao, onda je sva priča o religiji i duhovnosti ikada, najobičnije blebetanje i teoretisanje.
Eto, toliko je jednostavno.

[Nista]

Koji mi da budemo originalni?
To me zanima, zasto ? Da li bi sve sto je rekao bilo bezvrijedno (blebetanje i teoretisanje) da nije razapet i vaskrsao, ili je nasa vjera toliko mala da je morao biti razapet..?

[Ulix]

Djela, ne riječi.
Pošto je Vaskrsao ne moramo više prdnjavit je li zbog ovoga ili onoga.

[Nista]

Ok, hvala, sada je jasnije.

[nadripisar]

Da se umijesam.

Dosta ljudi vjeruje u "nesto", u nekakvu "silu", ali ne vjeruju u Hristovo vaskrsenje. Sa tim ciljem je to Apostol rekao. Tadasnji Grcima i citavom helenskom svijetu je vaskrsenje bila sablazan, nisu vjerovali u to. Ali su vjerovali u mnogo toga vezano za Hrista sto su im Apostoli propovijedali. Stalno su zapitkivali o vaskrsenju, pa je Apostol zato to rekao. Moras vjerovati ili u sve iz Jevandjelja ili u nista. Nema sredine.

Apostoli su sopstvenim zivotom posvjedocili sve to, ne zeleci se odreci Istine pred rimskim vlastima. Smijali su se smrti u lice. Nema vise smrti, Isus je pobijedio smrt.

[Artemis]

Lijepo si objasnio.

Kao sto vec i rekoh..kad nema Boga za covjeka nema za njega ni prave vjere.Covjek koji se smatra ateistom tj ne vjeruje u Hrista a kaze da posjeduje neku vjeru oblaci se u gordost i samoljublje(poslednji od 8 smrtnih strasti po Sv. Jovanu Kasijanu) dajuci sebi na vaznosti moze se reci onolikoj koliko ispravan hriscanin daje Hristu.Tako kad naidju mnoge brige i nemoci i slabosti drzi ih na svoja ledja i ne zna sta ce sa njima jer ih ne moze prepustiti Ocu tj nema tu snagu i kapacitet da dozivi ljubav koja mu se svakako daje al je se on sam odrice.
Gospod je blizu onoliko koliko smo mi blizu Njemu.A nekad najblizi onda kad mislimo da smo Ga izgubili.


Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

[FoSte95]

sve to stoji što si napisala, ali meni je u svemu tome najveća falinka što se u svetim knjigama govori o nekom davnom vremenu o kojem mi ne znamo ništa tj. nismo ga doživjeli, a sa druge strane govore o ponovnom povratku Hrista u nekom dalekom budućem vremenu koje opet mi nećemo doživjeti.

i kako to da su se tada sva ta silna čuda dešavala a da danas toga nema?

[nadripisar]

i kako to da su se tada sva ta silna čuda dešavala a da danas toga nema?

To je kao da pitas kako su nekad otkrivene Amerika i Australija, a danas vise toga nema. Sve sto treba se vec desilo, Isus je dosao, pobijedio smrt, otkrio ljudima Istinu i rekao kako treba zivjeti. Sada nam samo preostaje da opet cekamo Isusa i da zivimo u ljubavi i dobroti.

Ako trazis cudo da bi vjerovao u Boga, onda tu nema ljubavi. To je onda racunica. On tebi cudo, ti njemu vjeru.
Ne trebaju ljudi Bogu, vec Bog treba nama ljudima.

[Artemis]

Eto toliko.

Ima cuda koja se desavaju u svakodnevnom zivotu covjeka.On ih i vidi i osjeca i zna da su Bozija pa je njemu to dovoljno.



Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

[Severnjak]

Nadripisar, pokusao si na efektivan nacin da odgovoris i to ti je na prvi pogled uspelo ali da pogledamo zasto to ne funkcionise:

1) Otkrice i postojanje Amerike i Australije niko zivi ne spori, cak ni oni flat earth pacijenti. Samim tim to je potpuno neuporedivo sa hriscanskim ucenjima i tvrdnjama za koje ne postoji apsolutno nijedan konkretan dokaz, pa cak i za samo Hristovo postojanje. A da ne govorim koliko iz danasnje perspektive sve to deluje, najblaze receno, nelogicno.
2) Ne radi se tu o cudu nego o razlogu. Za sve u zivotu moras da imas neki razlog zasto to radis, bas kao sto vernici veruju u neku religiju zato sto zele da se nadaju da ce za to biti nagradjeni vecnim zivotom.

Odnos Bog - covek je zapravo vrlo jasan i tu se radi o vrlo prostoj racunici: Bog je ljudska tvorevina, izmisljena kako bi se u ta pradavna vremena od pre 2000 godina sto jednostavnije objasnile i za danasnje standarde komplikovane stvari. Ljudima koji se tada zivot svodio prakticno na puko prezivljavanje je bilo potrebno da veruju da postoji nesto sto ce ih nagraditi za taj teski zivot a bilo je potrebno da se stanovnistvo drzi po kontrolom: Ne ubij, ne kradi, ne cini preljube, ne svedoci lazno, ciste moralno-pravne odredbe. Religije su uvek postojale i uvek ce postojati bas zato iz te iskonske ljudske potrebe da veruju u nesto vece od njih samih i onoga sto im je vidljivo. Organizovane religije i danas opstaju iskljucivo iz te proste ljudske lenjosti da samo preuzimaju nesto sto se prenosi generacijski kao deo tradicije koja je jos i povezana sa nacionalnim osecajem. A i tako ubedljivo najveci deo pravoslavaca i nisu nikakvi vernici nego cisti ateisti koji obeleze dva-tri datuma godisnje zato sto "to tako treba".

[nadripisar]

Nadripisar, pokusao si na efektivan nacin da odgovoris i to ti je na prvi pogled uspelo ali da pogledamo zasto to ne funkcionise:

1) Otkrice i postojanje Amerike i Australije niko zivi ne spori, cak ni oni flat earth pacijenti. Samim tim to je potpuno neuporedivo sa hriscanskim ucenjima i tvrdnjama za koje ne postoji apsolutno nijedan konkretan dokaz, pa cak i za samo Hristovo postojanje. A da ne govorim koliko iz danasnje perspektive sve to deluje, najblaze receno, nelogicno

Kakav dokaz?? Pa do prije 1000 godina nije bilo nikakvog dokaza da postoje Amerika i Australija, pa eto postoje. Znaci ako nesto nema dokaza da postoji, ti smatras da to ne postoji?

Ali nije sustina u tome da se Bog objavi, pa da ti povjerujes. Sustina je da povjerujes iz ljubavi. Ako ljubavi uopste ima u tebi, posto te, vidim, zahvatila ateisticka gordost.

[Severnjak]

Australija i Amerika su postojale, tada ne pod tim imenom i pre hiljadu godina ali nisu bile otkrivene. I ne mogu se nikako porediti kontinentalne teritorije sa natprirodnim bicima i delima.
Za tu sustinu se slazem, covek treba da pristupi religiji iz licnog uverenja a kada to uradi onda da se maksimalno pridrzava nacela te vere a ne onako kako mu odgovara. Nisam ateista, ali dobro, nov si. A sto se tice arogancije tesko da postoji ista arogantnije od toga da pojedinac za sebe smatra da treba da vecno egzistira u sopstvenom blagostanju zato sto je bio pripadnik neke religije i sto uglavnom nije cinio neke ozbiljnije grehove. A popovi i crkva se bogate dok su bolnice kao iz 19-og veka a drzava nece da ih oporezuje zato sto bi to u narodu bio jako nepopularan potez, poznato je koliko je bliska sprega drzavnog i crkvenog vrha u pravoslavnim drzavama. Crkva na sve to samo cuti dok se nesmetano bogati a cak im ni to nije dovoljno pa se mesaju i u drzavne stvari tamo gde mogu kao npr. Amfilohije ili patrijarh srpski Irinej a sta tek reci za likove kao sto je Kacavenda. Iako ne mislim da su svi takvi i da medju crkvenim licima sigurno ima i dosta dobrih ljudi, sve i jedna para koja ode na crkvu se moze korisnije utrositi.

[Ulix]

Vidi se da si neiskusan. Ja sam mojima zaprijetio, samo li ne budu pazili, sve u testamentu ostavljam crkvi.

[nadripisar]

Australija i Amerika su postojale, tada ne pod tim imenom i pre hiljadu godina ali nisu bile otkrivene. I ne mogu se nikako porediti kontinentalne teritorije sa natprirodnim bicima i delima.
Za tu sustinu se slazem, covek treba da pristupi religiji iz licnog uverenja a kada to uradi onda da se maksimalno pridrzava nacela te vere a ne onako kako mu odgovara. Nisam ateista, ali dobro, nov si. A sto se tice arogancije tesko da postoji ista arogantnije od toga da pojedinac za sebe smatra da treba da vecno egzistira u sopstvenom blagostanju zato sto je bio pripadnik neke religije i sto uglavnom nije cinio neke ozbiljnije grehove. A popovi i crkva se bogate dok su bolnice kao iz 19-og veka a drzava nece da ih oporezuje zato sto bi to u narodu bio jako nepopularan potez, poznato je koliko je bliska sprega drzavnog i crkvenog vrha u pravoslavnim drzavama. Crkva na sve to samo cuti dok se nesmetano bogati a cak im ni to nije dovoljno pa se mesaju i u drzavne stvari tamo gde mogu kao npr. Amfilohije ili patrijarh srpski Irinej a sta tek reci za likove kao sto je Kacavenda. Iako ne mislim da su svi takvi i da medju crkvenim licima sigurno ima i dosta dobrih ljudi, sve i jedna para koja ode na crkvu se moze korisnije utrositi.

Ti sada skaces sa teme na temu, da l se treba crkva oprezovati i kakvi su popovi. To je nebitno za ovu pricu.


Moras pratiti temu, fokusiraj sa ono o cemu je rasprava zapoceta. Ti kazes nema dokaza, a ja sam ti onda naveo primjer da nesto moze postojati uprkos tome sto nema dokaza za postojanje te stvari. Australija i Amerika su postojale, a nije bilo materijalnih dokaza da postoje. Teoriju o dokazima sam ti time opvrgnuo.

Tebi je izgleda vazniji dokaz nego samo postojanje. Dokaz je relativna stvar nekad ga ima, nekad ne. Pustimo sad dokaze. Postoji vjera, osjecaj, dodir, saznjanje, opazanje, nemogucnost prenosenja informacije, fizicki nedostaci itd. To su sve elementi koji uticu na kvalitet dokaza.


U Hriscanstvu su nebitni dokazi. Nijedan iskreni Hriscanin ne daje pet para za bilo kakav dokaz.

[Caesar]

Mene je nesto ljepse vjerovati no ne vjerovati dok god drugom stetu svojim vjerovanjem ne nanosim. Problem je sto je cesto nanosimo. Nesvjesno doduše i iz najboljih namjera ali opet štetu nevertheless. Isto je i sa naukom ili politikom... Neznanje, u smislu da ne vidimo dalje od svog nosa. I mozete bit vrhunski fizicar al stvorite H- bombu. Potencijal da ko gumicom pobrišete civilizaciju. Prilicno imbecilno slozicete se.

Dakle vjerujte iz sve snage i pustite druge da vjeruju ili ne vjeruju na kakav god nacin zele. To ukljucuje i djecu. Pruzite im sve info i ogradite ih od siline vase nauke i vjere. I jedno i drugo unistava druge ako ih “izlozite” tome, a gradi vas ako ih zadrzite za sebe. U suprotnom ako ne vjerujete... U stvari ne znam kako je ne vjerovati. Mislim da bih izgubio dio sebe. Ne znam da li bi ateisti kad bi vjerovali nasli dio sebe? Mozda.

[cetvrti covek]

Koji mi da budemo originalni?
To me zanima, zasto ? Da li bi sve sto je rekao bilo bezvrijedno (blebetanje i teoretisanje) da nije razapet i vaskrsao, ili je nasa vjera toliko mala da je morao biti razapet..?

"...., ili je nasa vjera toliko mala da je morao biti razapet..?"
Genijalno pitanje. A, nisam ni siguran koliko su ga uopšte shvatili.
Naravno da je mora bit razapet......iliti "umrijet". Jer osim otkupljenja naše pale prirode.......On je morao još i dat život da ne bi našim sumnjičavim srcima ostavio ni mrvicu prostora sumnji.
Nisi ti @Ništa.....ti si @Dosta

[Severnjak]

Jeste to sa crkvom bilo malo off topic ali za temu pod imenom "pravoslavlje" nije nimalo nebitno. Pokazuje koliko je licemerja medju onima koji bi trebali najvise od svih da veruju u svoju religiju a u drzavama sa velikim procentom religioznog stanovnistva verski objekti su neophodni. A nemaju nikakvu prakticnu korist i samo zauzimaju i prostor i novac potrebnijim stvarima ali da se ne upustam dalje u to.
Nego, nije ni cudo to sto kazes da su u hriscanstvu (koje se kao i hriscanin pise malim pocetnim slovom) nebitni dokazi, kada ih ni nema, samo prazne price. A ako je neko vec odabrao da veruje u te prazne price onda mislim da je posteno da preduzme apsolutno sve sto moze da bi sto posvecenije ispovedao tu veru. A koliko to pravoslavaca posti sve postove, obelezava sve svece, ide cesto u crkvu, ispoveda se, pomaze sirotinju itd.? Skoro je bio clanak o tome kako treba da se ponasa pravi vernik. Pa ako nekome nije nikakav problem da na osnovu prica posveti ceo zivot takvom rezimu, narocito u danasnje doba, ja cu mu prvi reci svaka cast. U suprotnom je najobicniji licemer pa makar izrazio i najmanju mogucu sumnju u bilo sta sto mu vera propoveda.

[nadripisar]

Nije korektno dolaziti na topic " Pravoslavlje" i uporno tvrditi da dokaza nema, da Bog ne postoji i slicno. Imas temu ateizam pa tamo pisi. Nemoj nas provocirati i kvariti diskusiju. Ok, shvatili smo sto zelis reci, aj sad pali.

Da to radis u realnom zivotu, npr. da dodjes ispred crkve ili sjednes za moj sto u kafani i krenes se tako ponasati, dobio bi takvu saku u glavu da bi zavrsio na intezivnoj. Najozbiljnije ti to kazem. Nemoj da provociras, tema je Pravoslavlje, nije tema "Da l postoji Bog". Namazanko jedan srbijanski provokatorski.

[Severnjak]

Veliki vernik otvoreno vredja i preti sakom u glavu u velikom hriscanskom objektu - kafani. A isplivala je i netrpeljivost prema drugoj nacionalnosti, ovo tvoje pravoslavlje je izgleda rezervisano samo za Crnogorce. Dobro, idem. Toliko o toj hriscanskoj pravoslavnoj toleranciji, cim se i najmanje ne slazes ubili bi te da mogu. Sad jos vise vidim kolika je opasnost verski zatucane sredine, sreca pa ne zivim u takvoj a za internet forume me bas zabole.

[Ulix]

Eto, ispade da je Hristos za vas uzaludno raspet. Pa kakvi ste to ljudi.
Ali imate sreće što vas Bog bezpogovorno voli ma kakvi da ste, inače da je do nas, sve bi otišlo u tirinte odavno.

Razočaran sam, toliko truda sam uložio, a ni pomaka kod vas.

[nadripisar]

Veliki vernik otvoreno vredja i preti sakom u glavu u velikom hriscanskom objektu - kafani. A isplivala je i netrpeljivost prema drugoj nacionalnosti, ovo tvoje pravoslavlje je izgleda rezervisano samo za Crnogorce. Dobro, idem. Toliko o toj hriscanskoj pravoslavnoj toleranciji, cim se i najmanje ne slazes ubili bi te da mogu. Sad jos vise vidim kolika je opasnost verski zatucane sredine, sreca pa ne zivim u takvoj a za internet forume me bas zabole.

Ne prijetim ti, vec ti naglasavam sto bih ti uradio ako bi u realnom zivotu dosao da provociras. Ali internet trpi sve.
Nebitno sto si ti ateista, ne bih te zbog toga udario. Ne mislim da su vjernici generalno bolji ljudi od ateista. Samo nemoj da provociras, ovaj topic nije previdjen za tako nesto. A to uporno cinis, i to na krajnje namazan nacin.

Propali kladionicaru jedan, ti da kazes da nema dokaza za postojanje Boga.

[Severnjak]

Internet stvarno trpi sve a ti si najbolji dokaz. A posto vidim da pratis moje komentare jos iz kladionice gde do skoro nisam mesecima nista kacio mozda si i neciji dupli. A ako te bas zanima i taj deo imam trenutno 2400 evra ustedjevine od kladjenja.
Neka te trpi forum slobodno, usrecice se sa tobom. Cim sam pomenuo kako treba da se ponasa pravi vernik odmah si zapenio. Nisi ti ni V od vernika a iako bi mogao sada da te izvredjam, necu, dovoljno si jadan i bez toga.