Trumpova Amerika sa saveznicima & ostatak svijeta

[Fabia_Elegance!]

U gornjoj temi kod Teksasa broj je 38 a kod Ohaja 18 elektora, nikako ne mogu da izmijenim cak ni editovanjem, poceo da mi brljavi kompjuter, umjesto broja 8 stalno mi ubacuje smajlije...

Stavi razmak izmedju 8 i zagrade.

[Tattoo]

Samo cu reci ovo:

Vidis prijatelju ona tri cobana? Sve dok oni mogu da nadglasaju mene i Sokrata, i onda donose odluke, u demokratiju ne vjerujem! (PLATON)

[kimmi]

Kako god da se okrene, kad neko pobijedi sa tri miliona manje glasova, to ne može bit pravilno. U ovom slučaju jeste zakonito, ali nije pravilno. Isto bih rekao da je Klintonka pobijedila sa tri miliona manje glasova.

Elektorski sistem ne valja iz više razloga, ne samo zbog toga što omogućava da se nekome ko je osvojio jedan elektorski glas više u nekoj saveznoj državi automatski pripišu svi glasovi iz te države. Pobjednik uzima sve potpuna je besmislica. Isto tako, ekstremno je loša i činjenica da elektori ne moraju da glasaju onako kako je glasao narod u njihovim državama. To nije njihova zakonska obaveza. Isto tako, poenta uvođenja elektorskog sistema glasanja odavno je prevaziđena, a oni je se drže kao pijani plota. Isto tako, ne valja ni činjenica da je sistem takav da niko van dvije velike partije ne može imat ni najmanje šanse da postane predsjednik. Sistem je daleko od prave demokratije. Isto tako, ne valja ni činjenica da sudije Vrhovnog suda imaju neograničen mandat, tako da sudbina američkih zakona, a samim tim i cijelog državnog uređenja, drastično zavisi od toga koje su sudije postavljene, odnosno da li je popunjavanje mjesta odrađeno za vrijeme republikanskog ili demokratskog predsjednika. Konkretno, mže se desiti da četiri od devet sudija postavi Tramp: jedno mjesto je upražnjeno otkad je umro sudija Scalia (poslije 30 godina uVrhovnom sudu), a troje preostalih sudija već imaju preko 80 godina. Velika šansa je da će ubrzo da odapnu ili da se povuku.

Doduše, dobar dio demokratija ima problema sa demokratijom.

Ovo je vec nesto drugo I usao si u pricu o americkom politickom (izbornom) sistemu.

Prvo ne bih se slozio sa tim da nije pravilno. Kad je po zakonu, onda je pravilno. Mozes tvrditi da nije fer ali pravilno I zakonito jeste.

Iako nisam pobornik Trampa mora se priznati da je njegova pobjeda regularna.

Pretpostavljam da postoji precutna saglasnost izmedju Demokrata I Republikanaca o izbornom sistemu. Ovakav sistem (vecinski a ne proporcionalni) odgovara dvopartijskom sistemu I ne omogucava ostalim igracima da udju u trku. Dakle, ko oce da se kandiduje, a da ima bilo kakve sanse za uspjeh, mora ici kroz strukture jedne od dvije partije.

Amerika je federalna drzava I ovaj sistem je odraz te cinjenice. Kao sto vidis niko ne pravi u Americi veliku frku oko toga.

Slican sistem je I u GB.
U pitanju je anglosaksonsko pravo (common law)koje ima svoje autohtone britanske korijene, za razliku od ovog naseg kontinentalnog koje vuce korijene iz rimskog prava I koje se primjenjuje u ostatku Evrope. Kod njih je sudska presuda izvor prava (precedent) a kod nas zakon. I jedan I drugi sistem imaju svojih prednosti I nedostataka.

Odoh bzv. u sirinu......

Moze da se prica o lazima u kampanji, izbjegavanju odgovora, konfliktu interesa..... ali pobjeda je cista.

Ovo oko rednecksa je slicno Slavkovoj prici da nije u redu da glas nepismene babe ima istu tezinu kao doktora nauka.
Fakat je da to nije fer, ali je ispravno I zakonito, jer kolko god se to nama ne svidja jednako pravo glasa je tekovina borbe za ljudska prava a populizam je posljedica.


Sent from my EVA-L09 using Cafe Del Montenegro mobile app

[NHM]

I rekoh da jeste zakonito, ali ako je princip demokratije da svaki glas jednako vrijedi, onda nije ispravno da 63 miliona glasova vrijedi više od 66 miliona. Pravilno jeste u smislu da je u skladu sa zakonom. Zato sam i kritikovao zakon, a nijednom nisam rekao da je Tramp neregularno pobijedio.

Što se tiče presedana, upravo sam i naveo način na koji Tramp može da ojadi (ili usreći) američki narod na višestruko duži period od eventualnog dvostrukog predsjedničkog mandata. Preko četiri sudije Vrhovnog suda. Oni su ti koji odlučuju o validnosti zakona, pojedinačnih presuda na osnovu postojećih presedana, o validnosti novih presedana i tako dalje.

[Fabia_Elegance!]

Kako mozes da kazes da je pobjeda cista ako CIA tvrdi da su ruski hakeri djelovali na dan izbora?

[NHM]

Ebi ga, teret dokazivanja je na onome koji nešto tvrdi. Tvrdila je CIA i da Irak ima nuklearno oružje pa trt. Osim toga, Klintonka je priznala izborni rezultat i to je to.

[Fabia_Elegance!]

Priznala prije nego je CIA objavila to. A onda je pocelo prebrojanje glasova u 3 drzave, onda je stopirano.

[NHM]

Prebrojavanje glasova je zasebna stvar. Hakeri su, navodno, hakovali Klintonke mail-ove i objavljivali ih na internetu. Priča o ruskom hakovanju bila je aktuelna i prije izbora.

[kimmi]

I rekoh da jeste zakonito, ali ako je princip demokratije da svaki glas jednako vrijedi, onda nije ispravno da 63 miliona glasova vrijedi više od 66 miliona. Pravilno jeste u smislu da je u skladu sa zakonom. Zato sam i kritikovao zakon, a nijednom nisam rekao da je Tramp neregularno pobijedio.

USA izborni sistem (vecinski a ne proprocionalni) je posljedica
federalnog uredjenja drzave I uobicajen je za anglosaksonsko pravo.

Na federalnom nivou drzave su nosioci prava glasa (preko elektora) a ne pojedinci.

Mozemo do sjutra o tome koliko je fer, ali ima svoje korijene I obrazlozenja.


Sent from my EVA-L09 using Cafe Del Montenegro mobile app

[NHM]

Tačno, i već sam rekao da su ta obrazloženja imala smisla u vrijeme Sjevera i Juga, kad su i donošena. Odavno prestala da budu validna.

[Fabia_Elegance!]

Prebrojavanje glasova je zasebna stvar. Hakeri su, navodno, hakovali Klintonke mail-ove i objavljivali ih na internetu. Priča o ruskom hakovanju bila je aktuelna i prije izbora.

Ne, ovo za hakovanje na dan izbora je bilo aktuelno posle izbora sto je i logicno jel? A sto je tice mailova to je objavljeno priie pola godine i nema veze sa ovim.

[ovizionizi]

ako je princip demokratije da svaki glas jednako vrijedi, onda nije ispravno da 63 miliona glasova vrijedi više od 66 miliona.

Poprilicno sam siguran da (bar) na ovom forumu nisi toliko potencirao nas nefer izborni zakon u pogledu manjinskog cenzusa, koji ti u krajnjem omogucava isto sto i elektorki sistem u USA - sa manje glasova dobijes vecinu u parlamentu. Ne, bogome, nikako nije fer, slazem se. Teke nas manjine jeebu eo vise od dvije decenije po slicnom modelu, pa ne vidjoh ni priblizno ovoliku kuknjavu koliko oko Trampovog trijumfa tamo preko Atlantika. Nasa posla...

[NHM]

Iako mislim da manjine treba da budu autentično zastupljene, više bih volio da postoji donja granica ukupnog učešća u stanovništvu koja bi im dala pravo na autentičnu zastupljenost. U prevodu, Hrvati ne bi trebalo da imaju mogućnost da sa 0.7% glasova dobiju mandat, Albanci i Bošnjaci, sa po preko 5% zastupljenosti treba da dobiju tu mogućnost. Da li je pravičan trenutni način na koji se to pravo ostvaruje - ne mislim da jeste. Na kraju krajeva, ako su Mandić i kvarna družina smatrali da je trenutni naziv predmeta crnogorski - srpski, bosanski i hrvatski jezik bio vrijedan njihove podrške za izmjenu Ustava kako bi se usvojilo sadašnji set izbornih zakona, ko sam ja da kritikujem vrlu opoziciju? Ipak su oni protiv dps-a i čine sve da ga smijene, a nisu im u prvom planu identitetska pitanja. Djela im to dokazuju. Not.

[ovizionizi]

ko sam ja da kritikujem vrlu opoziciju?

Ah, geotice, vid kako smo nevjesti i skromni.. Da te podsjetim, niko nije ni trazio od tebe da kritikujes vrlu opoziciju. Zakon je nakaradan, a ko je sve kriv za to, besmisleno je raspravljati. Cinjenica je da treba da se mijenja.. Medjutim, opet se vracam na ovo simpaticno "ko sam ja..", stvaaalno, ko si ti, geotice, da potrosis bar priblizno slova na nas nefer izborni zakon zbog manjina koje nam se ukakise u zivot, ali, buduci da u Americi nikad nije bilo nikog ko je protiv elektorskog sistema i posto tamo nema Meda i Mande, eto NHM ne patise, no sve o tome kako je nefer, nepravicno, neposteno.. Postedi nas licemjerja, molim te.

[NHM]

Ako ne kapiraš sarkazam, žalim slučaj. Makar bi ti mogao da skalaš o licemjerju.

[ovizionizi]

Sarkazam ti je u pm.. bas slikovito objasnjava zasto te toliko vise boli kad manjina pobijedi vecinu u USA, nego kad se kod nas desi isto. Heh, vaazi..

[NHM]

Ja ti opet kažem da me apsolutno ne boli što je manjina pobijedila u Americi. Volio bih da mogu da kažem da je to njihova stvar i da me baš briga, ali ti izbori utiču na cijeli svijet. I jednako su očajna oba kandidata bila.

A rugam se, između ostalih, i tebi, jer si prvi koji mlati kako je bilo ko bolji od ove vlasti i onda podržavaš davanje podrške ljudima koji rade u njenom interesu. Primijeti da nisam rekao da ti lično podržavaš df, da ne bude ja ovo, ja ono.

Kako god da se okrene, i dalje važi pojmanemamčija izreka da je demokratija očajan sistem, ali je najbolji koji postoji. I u Crnoj Gori sa manjinskim cenzusom i D'Ontovim količnikom, i u Americi sa arhaičnim elektorskim sistemom.

[ovizionizi]

A rugam se, između ostalih, i tebi, jer si prvi koji mlati kako je bilo ko bolji od ove vlasti i onda podržavaš davanje podrške ljudima koji rade u njenom interesu..

Sto god ovo bilo, Sveto, sunce mojeee...

[NHM]

Ružo moja, nisi ti tupav da ne razumiješ, samo si bezobrazan.

[vokoun]

Ja ti opet kažem da me apsolutno ne boli što je manjina pobijedila u Americi. Volio bih da mogu da kažem da je to njihova stvar i da me baš briga, ali ti izbori utiču na cijeli svijet. I jednako su očajna oba kandidata bila.

Није мањина победила у САД, него већина-Трампови гласачи су углавном белци и они чине већину од 70% бирача.То се понавља стално на председничким изборима , републиканци добију убедљиву већину белаца а демократе већину Афроамериканаца, Хиспаноамериканаца и Азијаца.Оваква расна расподела гласова је углавном водила победи демократског кандидата, јер су гласови мањина били довољни да се надокнади предност републиканаца међу белим гласачима.

Једном је то морало да резултира победом републиканаца, односно "белог" кандидата, не могу стално да побеђују разни Клинтонови, Обаме и други демократски кандидати, дешава се да победи и Трамп или Буш.

[NHM]

Jes, i u Crnoj Gori stalno pobjeđuje opozicija jer imaju podršku većine pravoslavnih glasača...

[Maja]

https://www.yahoo.com/finance/news/p...153452243.html

Hvala Lepo

[Fabia_Elegance!]

Slazem se sa njima.

[VanjaTheMan]

Starbucks je smece od kompanije koja na najociglednije nacine pokusava da izbjegava poreske obaveze. A i kafa im je nikakva. Sta se oni javljaju uopste i prosipaju "pamet" kad su odvojeni od realnosti kao i njihova kafa od ukusa.

Interesantno je koliko se na ovom topiku ignoriše to da su se zapravo i sami republikanci pokajali što su glasali za čika Donalda:

Ovako: http://www.politicususa.com/2017/01/...l-trump-8.html

Biće ovo duuge četiri godine

Ali zabavne.

[Fabia_Elegance!]

To da im je kafa nikakva to ne stoji.