Dvadeset pet godina od našeg sramnog pohoda

[Giile]

Logor Lora, ne zaboraviti !!!

[Bluemoon]

To što nekima nije mirna savjest na pominjanje ovih događaja me apsolutno ne tangira.

Sent from my moto e5 using Tapatalk

Da dodam samo jedan dio potrebno je osim navedenog a iscrpno s tvoje strane,podići spomenike žrtvama kao podsjetnik na te nemile događaje.

Dane ni čojstva ni junaštva.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[wulfy]

Perspektiva, nedostaje iste, no, dobro. Malo, malo, pa se pominju brojke, žrtve, stradanja, ... (ne samo na ovoj temi). Da, Jugoslavija se raspala u krvi, ajmo sada na surovu statistiku...

Ratovi od 1991 do 1995 god.

Najprecizniji podaci su za Sloveniju. U ratu je poginulo 80 ljudi, od toga 12 civila stranaca.

U Hrvatskoj se kao poginuli i nestali vodi 22.211 ljudi, od toga je JNA zvanično saopštila da je na teritoriji Hrvatske poginulo 1.279 njihovih vojnika. Na listama poginulih i nestalih je i 4.484 stanovnika nekadašnje Republike Srpske Krajne, od toga se 2.650 vode kao civili (izvor: Veritas Beograd)

Istraživačko dokumentacioni centar u Sarajevu je napravio je 2007 godine listu (imenom i prezimenom) od 97.207 poginulih, da bi 2012 tu listu proširili na 101.040 ljudi. Od tog broja 38.239 ljudi su zasigurno bilo civili. Malo je degutatno, ali evo kako su oni podjelili mrtve: Bošnjaci 62.013 (31.107 civila), Srbi 24.953 (4.178 civila), Hrvati 8.403 (2.484 civila), ostale etničke grupe 570 (470 civila). Za preko 5.000 ljudi se ne može ustanoviti da li su bili civili. Međunarodni sud u Hagu je napravio izvještaj sa 104.732 poginulih i nestalih ljudi. Poginulo je i 167 stranaca (uglavnom pripadnika UNPROFOR-a). Pojavljuju se i mnoge druge brojke ali one nisu potkrepljene istraživanjima.

Kada se ovo sabere dobije se nešto manje od 130.000 ljudi, a po nekim procjenama ima i do 140.000 poginulih.

Srbija je dugo krila brojke (zapravo još uvjek nema zvaničnih podataka), a u pomenutim ratovima poginulo je 2.028 građana Srbije (od toga 1.039 pripadnika JNA). Ginuli su u Sloveniji (23), Hrvatskoj (850) i Bosni i Hercegovini (832). Najviše poginulih je iz Beograda (537), pa iz Novog Sada (61).

Kao što napisah, 166 crnogorskih građana je poginulo na dubrovačkom ratištu.

Rat na Kosovu i NATO bombardovanje od 1998 do 1999 god.

Po jedinim dostupnim podacima na Kosovu je poginulo 1.084 (od toga 279 u NATO kampanji) pripadnika VJ i MUP-a Srbije, te 2.131 (od toga 29 u NATO kampanji) pripadnik OVK.

Što se civila tiče na Kosovu je poginulo 8.676 (od toga 220 od NATO) albanskih civila i 679 (od toga 205 od NATO) srpskih civila.
Tokom NATO kampanje van Kosova je poginulo oko 550 ljudi (od toga 3 kineska veleposlanika).



Sent from my moto e5 using Tapatalk

[Bluemoon]

Perspektiva, nedostaje iste, no, dobro. Malo, malo, pa se pominju brojke, žrtve, stradanja, ... (ne samo na ovoj temi). Da, Jugoslavija se raspala u krvi, ajmo sada na surovu statistiku...

Ratovi od 1991 do 1995 god.

Najprecizniji podaci su za Sloveniju. U ratu je poginulo 80 ljudi, od toga 12 civila stranaca.

U Hrvatskoj se kao poginuli i nestali vodi 22.211 ljudi, od toga je JNA zvanično saopštila da je na teritoriji Hrvatske poginulo 1.279 njihovih vojnika. Na listama poginulih i nestalih je i 4.484 stanovnika nekadašnje Republike Srpske Krajne, od toga se 2.650 vode kao civili (izvor: Veritas Beograd)

Istraživačko dokumentacioni centar u Sarajevu je napravio je 2007 godine listu (imenom i prezimenom) od 97.207 poginulih, da bi 2012 tu listu proširili na 101.040 ljudi. Od tog broja 38.239 ljudi su zasigurno bilo civili. Malo je degutatno, ali evo kako su oni podjelili mrtve: Bošnjaci 62.013 (31.107 civila), Srbi 24.953 (4.178 civila), Hrvati 8.403 (2.484 civila), ostale etničke grupe 570 (470 civila). Za preko 5.000 ljudi se ne može ustanoviti da li su bili civili. Međunarodni sud u Hagu je napravio izvještaj sa 104.732 poginulih i nestalih ljudi. Poginulo je i 167 stranaca (uglavnom pripadnika UNPROFOR-a). Pojavljuju se i mnoge druge brojke ali one nisu potkrepljene istraživanjima.

Kada se ovo sabere dobije se nešto manje od 130.000 ljudi, a po nekim procjenama ima i do 140.000 poginulih.

Srbija je dugo krila brojke (zapravo još uvjek nema zvaničnih podataka), a u pomenutim ratovima poginulo je 2.028 građana Srbije (od toga 1.039 pripadnika JNA). Ginuli su u Sloveniji (23), Hrvatskoj (850) i Bosni i Hercegovini (832). Najviše poginulih je iz Beograda (537), pa iz Novog Sada (61).

Kao što napisah, 166 crnogorskih građana je poginulo na dubrovačkom ratištu.

Rat na Kosovu i NATO bombardovanje od 1998 do 1999 god.

Po jedinim dostupnim podacima na Kosovu je poginulo 1.084 (od toga 279 u NATO kampanji) pripadnika VJ i MUP-a Srbije, te 2.131 (od toga 29 u NATO kampanji) pripadnik OVK.

Što se civila tiče na Kosovu je poginulo 8.676 (od toga 220 od NATO) albanskih civila i 679 (od toga 205 od NATO) srpskih civila.
Tokom NATO kampanje van Kosova je poginulo oko 550 ljudi (od toga 3 kineska veleposlanika).



Sent from my moto e5 using Tapatalk

Nije degutatno ako se gleda iz ugla dokaza sa jasnom slikom o genocidu.



Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[NetworkMaster]

svako rat ie genocid izmedju ... ne ides da pravis selfi nego da ubijes ili budes rip

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Bluemoon]

Išli su neki da prave i kampove za silovanje baš tih devedesetih.
Zaobiđi me sa prizemnim uskočicama nimalo duhovito.Naprotiv.

Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk

[wulfy]

Trideset i jedna godina, na čelu države je još uvijek onaj koji je odgovoran za ovu sramotu (ratni zločin ne zastarjeva).

1. oktobara 1991 god. počela blokada Dubrovnika bombardovanjem Srđa (repetitora na istoimenom brdu) Dubrovnik više nema komunikaciju sa ostatkom svijeta. Kasnije su na Komolcu uništene trafostananice i postrojenja za snadbjevanje vodom. Time Dubrovnik ostaje bez električne energije i vode. Blokada Dubrovnika traje do 26. maja 1992 god.



Sent from my moto e5 using Tapatalk

[Bluemoon]

Užas, postavih na drugoj temi od Vita "moj dični gosparu", treba se ovoga uvijek prisjetiti da se nikad ne ponovi.

Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[Laik]

Nesposobni dps...

[Buva+gacce]

Trideset i jedna godina, na čelu države je još uvijek onaj koji je odgovoran za ovu sramotu (ratni zločin ne zastarjeva).

1. oktobara 1991 god. počela blokada Dubrovnika bombardovanjem Srđa (repetitora na istoimenom brdu) Dubrovnik više nema komunikaciju sa ostatkom svijeta. Kasnije su na Komolcu uništene trafostananice i postrojenja za snadbjevanje vodom. Time Dubrovnik ostaje bez električne energije i vode. Blokada Dubrovnika traje do 26. maja 1992 god.



Sent from my moto e5 using Tapatalk

Konkretna fotografija koju si postavio je jedna iz niza montiranih, sa Hrvatske strane, a bilo je i takvih, koliko god danas drugačiji narativ bio popularan.
Na njoj je zapaljena već prethodno rashodovana brodica sa gomilom automobilskih guma, i medijski je maksimalno korištena, od tada pa sve do današnjeg dana.
Da bi se razumjeli, kao neko ko je u sve to imao najdirektniji mogući uvid, reći ću ti da si imao mnogo realnijih, i istinski groznijih po našu stranu, naročito iz novembra mjeseca '91..

Ako pod onim odgovornim za ove akcije, koje i te kako jesu imale elemente ratnih zločina, podrazumijevaš Mila Đ., kao tadašnjeg premijera Republike Crne Gore, podsjetiću te na tadašnje ustavno uređenje, po kojem je apsolutna ovlaštenja u mobilizaciji TO Crne Gore ima Predshjednik, Momir B., a u korištenju ukupne vojne sile vrhovna komanda- savezno preshjedništvo, savezno ministarstvo odbrane i GŠ JNA.
Što je sve mnogo detaljno kasnije razmatrano u jednoj krajnje ozbiljnoj i krajnje nadležnoj instituciji, u jednom mjestu koje se zove Hag.
Koje je odgovorne našlo upravo na tim adresama.

Tako da ovaj što mu to danas kačite baš i nema veze sa tim što mu kačite. A taj način ppolitičke borbe svakako nema efekte koje bi imalo da se, recimo, pozabavite ekonomijom, uticajem, i takvim stvarima.
Na svim adresama, naravno.

I, da potvrdim:
Dubrovnik je jedna od najvećih sramota našeg oružja, naše države, i našeg naroda. I ne treba nikada da se zaboravi.
Ali istobvremeno ne treba ni da bude politička moneta.

[joni]

Konkretna fotografija koju si postavio je jedna iz niza montiranih, sa Hrvatske strane, a bilo je i takvih, koliko god danas drugačiji narativ bio popularan.
Na njoj je zapaljena već prethodno rashodovana brodica sa gomilom automobilskih guma, i medijski je maksimalno korištena, od tada pa sve do današnjeg dana.
Da bi se razumjeli, kao neko ko je u sve to imao najdirektniji mogući uvid, reći ću ti da si imao mnogo realnijih, i istinski groznijih po našu stranu, naročito iz novembra mjeseca '91..

Ako pod onim odgovornim za ove akcije, koje i te kako jesu imale elemente ratnih zločina, podrazumijevaš Mila Đ., kao tadašnjeg premijera Republike Crne Gore, podsjetiću te na tadašnje ustavno uređenje, po kojem je apsolutna ovlaštenja u mobilizaciji TO Crne Gore ima Predshjednik, Momir B., a u korištenju ukupne vojne sile vrhovna komanda- savezno preshjedništvo, savezno ministarstvo odbrane i GŠ JNA.
Što je sve mnogo detaljno kasnije razmatrano u jednoj krajnje ozbiljnoj i krajnje nadležnoj instituciji, u jednom mjestu koje se zove Hag.
Koje je odgovorne našlo upravo na tim adresama.

Tako da ovaj što mu to danas kačite baš i nema veze sa tim što mu kačite. A taj način ppolitičke borbe svakako nema efekte koje bi imalo da se, recimo, pozabavite ekonomijom, uticajem, i takvim stvarima.
Na svim adresama, naravno.

I, da potvrdim:
Dubrovnik je jedna od najvećih sramota našeg oružja, naše države, i našeg naroda. I ne treba nikada da se zaboravi.
Ali istobvremeno ne treba ni da bude politička moneta.

Za nadležnosti se potpuno slažemo.Dodao bih da je oblačenje sivomaslinaste JNA kabanice(mrzi me da tražim fotke po netu) i posjeta jedinicama TO naredba GŠ čije se odbijanje u to vrijeme kažnjavalo prijekim sudom.Izjave o šahovnici,teritorijalnim pretenzijama RH su,takođe, davane sa prislonjenim levorom na čelo.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[Bluemoon]

“Jedini metak u ovom ratu ispaljen na koji Crna Gora može biti ponosna jest onaj admirala Vladimira Barovića, komandanta JRM-a. Njegovo crnogorsko shvatanje časti nije mu dozvolilo da izda naredbu floti da bombarduje primorske gradove i naselja u Dalmaciji kad mu je to bilo naređeno”, (1996. godine)
Momir M. Marković.

Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[Buva+gacce]

Za nadležnosti se potpuno slažemo.Dodao bih da je oblačenje sivomaslinaste JNA kabanice(mrzi me da tražim fotke po netu) i posjeta jedinicama TO naredba GŠ čije se odbijanje u to vrijeme kažnjavalo prijekim sudom.Izjave o šahovnici,teritorijalnim pretenzijama RH su,takođe, davane sa prislonjenim levorom na čelo.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

Biti odgovoran za ratne zločine, kako je sugerisao u postu @wulfy, i biti odgovoran za posjetu jedinicama TO i izjavu o šahovnici, nikako nisu ista stvar.

Pa, da ti ponovim:
Dubrovnik je jedna od najvećih sramota crnogorskog oružja, države, i naroda.

Ali nije politička moneta.
A time što ga baš tako danas koristite, ne činite ništa ispravno, čak i suprotno tome.

I, najkonretnije moguće, zato što već vidim postove o kmetovanju Preshjedniku koji mi slijede:

Milo Đukanović je odgovoran za mnogo stvari, siguran sam, a siguran sam i da ćemo imati priliku da se tačno koliko, i za šta, i utvrdi.
Dubrovnik nije jedna od njih.
A koristiti to u političke svrhe je užasno pogrešno.
Jer direktno ukazuje koliko vam zapravo suštinski nije jasno koliko smo tamo bili grešni.
Da jeste, bavili bi se zločinima, a ne politikom.

EDIT:
A pojedini bi obratili pažnju sa kime danas shjede u skupštinskim klupama, i čije agende podržavaju, i koje je ono tačno oružje, kome u korist, htjelo iskopavat ne tako davno.

[wulfy]

Konkretna fotografija koju si postavio je jedna iz niza montiranih, sa Hrvatske strane, a bilo je i takvih, koliko god danas drugačiji narativ bio popularan.
Na njoj je zapaljena već prethodno rashodovana brodica sa gomilom automobilskih guma, i medijski je maksimalno korištena, od tada pa sve do današnjeg dana.
Da bi se razumjeli, kao neko ko je u sve to imao najdirektniji mogući uvid, reći ću ti da si imao mnogo realnijih, i istinski groznijih po našu stranu, naročito iz novembra mjeseca '91..

Ako pod onim odgovornim za ove akcije, koje i te kako jesu imale elemente ratnih zločina, podrazumijevaš Mila Đ., kao tadašnjeg premijera Republike Crne Gore, podsjetiću te na tadašnje ustavno uređenje, po kojem je apsolutna ovlaštenja u mobilizaciji TO Crne Gore ima Predshjednik, Momir B., a u korištenju ukupne vojne sile vrhovna komanda- savezno preshjedništvo, savezno ministarstvo odbrane i GŠ JNA.
Što je sve mnogo detaljno kasnije razmatrano u jednoj krajnje ozbiljnoj i krajnje nadležnoj instituciji, u jednom mjestu koje se zove Hag.
Koje je odgovorne našlo upravo na tim adresama.

Tako da ovaj što mu to danas kačite baš i nema veze sa tim što mu kačite. A taj način ppolitičke borbe svakako nema efekte koje bi imalo da se, recimo, pozabavite ekonomijom, uticajem, i takvim stvarima.
Na svim adresama, naravno.

I, da potvrdim:
Dubrovnik je jedna od najvećih sramota našeg oružja, naše države, i našeg naroda. I ne treba nikada da se zaboravi.
Ali istobvremeno ne treba ni da bude politička moneta.

Da, ima fotografija koje bi bile prikladnije, to ne sporim. Da, na ovoj gori jedna brodici to je to ,,ustaše zapalile gume, nismo gađali''... kako ono bi? Zvekovica, Cavtat, Dubrovnik, sve je zapisao i moj pokojni otac (kapetan I klase koji je tada bio na tim položajima)... a odgovornosti? Eto, možda je Milo Đukanović nevinašce, ali nije bilo postupka koji bi to potvrdili. Već sam u ovoj temi kačio ko je tada bio u vladi Crne Gore (imenom i prezimenom i na koju poziciju), te kako je išao komadni lanac (nije bila JNA već TO u večini, a time je direkno Crna Gora učestvovala u agresiji jer TO nije imala nadležnosti da napušta opštinu, a ne republiku), kako su se aktivni oficiri povukli, te ostavoli rezervnim oficirima bojno polje, u Cavrtatu privremena koordinaciona kancelarija TO (Crne Gore) gdje će oprema sa aerodroma, automobili, ...
Što se fotografije tiče, najupečatljivija je ona protovvazdušnog topa, a u pozadini se vidi stari grad Dubrovnik, ili kako su ... (da ih ne imenujem) u Konavlima zapalili crkvu, a nisu primjetili da je ista okrenuta istok-zapad (ups), ili kako se prazni šaržer M70 u bačve vina i onda leži ispod i na taj način pije, ili kao jedan iz vojnog odsjeka drži govor ,,da idemo da se borimo za čovjeka sa najvećim mu*ima (misli na Slobodana Miloševića)'' dok se šenluči ispred opštine (Budva) (a što je taj govornik danas ,,komita'' je, tek, posebna priča), ... Izvinjavam se što okačih propagadnu sliku.

[Buva+gacce]

Da, ima fotografija koje bi bile prikladnije, to ne sporim. Da, na ovoj gori jedna brodici to je to ,,ustaše zapalile gume, nismo gađali''... kako ono bi? Zvekovica, Cavtat, Dubrovnik, sve je zapisao i moj pokojni otac (kapetan I klase koji je tada bio na tim položajima)... a odgovornosti? Eto, možda je Milo Đukanović nevinašce, ali nije bilo postupka koji bi to potvrdili. Već sam u ovoj temi kačio ko je tada bio u vladi Crne Gore (imenom i prezimenom i na koju poziciju), te kako je išao komadni lanac (nije bila JNA već TO u večini, a time je direkno Crna Gora učestvovala u agresiji jer TO nije imala nadležnosti da napušta opštinu, a ne republiku), kako su se aktivni oficiri povukli, te ostavoli rezervnim oficirima bojno polje, u Cavrtatu privremena koordinaciona kancelarija TO (Crne Gore) gdje će oprema sa aerodroma, automobili, ...
Što se fotografije tiče, najupečatljivija je ona protovvazdušnog topa, a u pozadini se vidi stari grad Dubrovnik, ili kako su ... (da ih ne imenujem) u Konavlima zapalili crkvu, a nisu primjetili da je ista okrenuta istok-zapad (ups), ili kako se prazni šaržer M70 u bačve vina i onda leži ispod i na taj način pije, ili kao jedan iz vojnog odsjeka drži govor ,,da idemo da se borimo za čovjeka sa najvećim mu*ima (misli na Slobodana Miloševića)'' dok se šenluči ispred opštine (Budva) (a što je taj govornik danas ,,komita'' je, tek, posebna priča), ... Izvinjavam se što okačih propagadnu sliku.

Evo ti hint- iz određenih razloga, imao sam direktniji uvid od tvog oca.

I, apsolutno se slažemo, opet, po milioniti put: krivi smo, da ne možemo krivlji biti.

Ali, kad već ideš u detalje, valjalo bi pažljivije.
Tako, npr:
Da, bilo je masovne paljevine guma, i montiranja snimaka. Ko god je bio tamo to zna.
Da, na Stradunu je bilo nekih pet tamića, sa montiranim minobacačkim baterijama, koje su šetale gore-dolje i dejstvovale, kad god nije bilo posmatrača u blizini.

To nas apsolutno ni u čemu ne opravdava.
Ali i niko nema pravo da ga danas, a naročito ne iz političkih razloga, negira.

I tačno je, gorio je Dubrovnik, i ginuli su civili, i bez paljevine guma.
Tačno je da je postojao dan kada je na grad neselektivno ispaljeno preko 600 stotina granata.
Tačno je i da je Hag to i te kako detaljno ispitao, i utvrdio odgovornost. I ličnu, i komandnu.
Tačno je i da nismo pokrali samo ono što je za zemlju bilo ankerisano.
Tačno je da se palilo, i vojno, i civilno.
Evo ti još jedan hint: prisistvovao sam zasijedanju štaba VPS Boka, kada je tadašnji komandant, koji, ZAMISLI, na kraju jedini od njih nije osuđen, tražio da vidi vatru. I lično svjedočio kako su ga dvojica od komandanata jedinica crnogorskog TO-a odbili.

Što se tiče toga što si postavljao, koliko se sjećam, ppostavio sam ti i ja kako je izgledala direktna linija komande tada.
A, i bez toga, jednostavno je, i proisticalo je iz ustavnog uređenja:
TO su stvarale republike.
Koristila ga je efektivno isključivo armija.
Da je tako kako ti sugerišeš, komandant bi mu bio Momir Bulatović. A nije bio. Nego Jokić, Zec, Strugar...

I, konačno, varaš se da Hag nije ispitaiva apsolutno sve detalje odgovornosti tada. I tome sam lično svjedočio, u tri navrata.

Tako da, nadam se, možemo da se složimo:
Dubrovnik je jedna od naših najvećih sramota.
Ne koristite ga u političke svrhe, jer mu time unižavate značaj, čak i da su vam namjere najčistije.

[BAR]

Доста ствари се дешавало и због незнања и неспособности наших старјешина, најчешће резервиста.

Е сад биле су двије врсте старјешина.Они паметији који су знали да не знају, и који су довели кући све своје људе и нису се обрукали, и оних других као луди Рамбо.

[wulfy]

Evo ti hint- iz određenih razloga, imao sam direktniji uvid od tvog oca.

I, apsolutno se slažemo, opet, po milioniti put: krivi smo, da ne možemo krivlji biti.

Ali, kad već ideš u detalje, valjalo bi pažljivije.
Tako, npr:
Da, bilo je masovne paljevine guma, i montiranja snimaka. Ko god je bio tamo to zna.
Da, na Stradunu je bilo nekih pet tamića, sa montiranim minobacačkim baterijama, koje su šetale gore-dolje i dejstvovale, kad god nije bilo posmatrača u blizini.

To nas apsolutno ni u čemu ne opravdava.
Ali i niko nema pravo da ga danas, a naročito ne iz političkih razloga, negira.

I tačno je, gorio je Dubrovnik, i ginuli su civili, i bez paljevine guma.
Tačno je da je postojao dan kada je na grad neselektivno ispaljeno preko 600 stotina granata.
Tačno je i da je Hag to i te kako detaljno ispitao, i utvrdio odgovornost. I ličnu, i komandnu.
Tačno je i da nismo pokrali samo ono što je za zemlju bilo ankerisano.
Tačno je da se palilo, i vojno, i civilno.
Evo ti još jedan hint: prisistvovao sam zasijedanju štaba VPS Boka, kada je tadašnji komandant, koji, ZAMISLI, na kraju jedini od njih nije osuđen, tražio da vidi vatru. I lično svjedočio kako su ga dvojica od komandanata jedinica crnogorskog TO-a odbili.

Što se tiče toga što si postavljao, koliko se sjećam, ppostavio sam ti i ja kako je izgledala direktna linija komande tada.
A, i bez toga, jednostavno je, i proisticalo je iz ustavnog uređenja:
TO su stvarale republike.
Koristila ga je efektivno isključivo armija.
Da je tako kako ti sugerišeš, komandant bi mu bio Momir Bulatović. A nije bio. Nego Jokić, Zec, Strugar...

I, konačno, varaš se da Hag nije ispitaiva apsolutno sve detalje odgovornosti tada. I tome sam lično svjedočio, u tri navrata.

Tako da, nadam se, možemo da se složimo:
Dubrovnik je jedna od naših najvećih sramota.
Ne koristite ga u političke svrhe, jer mu time unižavate značaj, čak i da su vam namjere najčistije.

Evo, konkretno. Da, potezaću to (i druga) pitanja dok god se krivica ne individulizuje (dakle, da ne nosim oreol kolektivne krivice). Da li sam ja lično bio protiv ili za sve te zločine, nebitno je, jer je krivica još uvijek kolektivna. Da ponovim koji su zločini učinjeni u moje ime (Crne Gore):

1. Pohod na Dubrovnik, odnosno ,,rat za mir" koji je značio pogibiju 166 crnogorskih rezervista. Zašto? Da bi se Dubrovnik držao u blokadi 240 dana (od toga 138 dana bez struje i vode), prognano je oko 33.000 osoba, ranjeno i poginulo je oko 800 Hrvata, u ratnom zarobljeništvu je bilo 423 ljudi (od toga 229 u logoru Morinj), uništen je 2.071 objekat, opljačkana velika imovina... Učestvovala je TO (Teritorijana Odbrana) Crne Gore (uz jedinice JNA). Dakle, direktno je umješana Crna Gora. Hag jeste utvrdio odgovornost donekle, ali na nama je ostavljeno da raščivijamo sve ostalo (od tih što su bili u Cavtatu, do onih koji su bili zaduženi za logor Morinj). Dakle, nije stavljena tačka.

2. Policijske jedinice Crne Gore su učestvovale u hapšenju i deportaciji izbjeglica (koliko je tu samo međunarodnih konvencija prekršeno) te su odvedeni većinom u smrt. Broj deportovanih je od 66 do 160. Većina ih je ubijena u okolini Foče. Nije stavljena tačka.

3. Na teritoriji Crne Gore je 1993 godine bilo etničkog čišćenja kada je u selu Bukovica ubijeno osam ljudi, spaljene su kuće, pojedini odvedeni u logore, a na stotine iseljeno. O ovome se tek ćuti, kao da se nikada nije dogodilo. Nije stavljena tačka, pa ću ponavljati.

4. skok od nekoliko godina, pa 1999 godine kada pripadnici podgoričkog korpusa ubijaju 22 civila iz sela Kaluđerski Laz (u blizini Rožaja). Još uvjek nema zaokružene (sudske) priče.

Da ponovim: To što nekima nije mirna savjest na pominjanje ovih događaja me apsolutno ne tangira.

Nadam se da je konkretan odgovor.

[Buva+gacce]

Доста ствари се дешавало и због незнања и неспособности наших старјешина, најчешће резервиста.

Е сад биле су двије врсте старјешина.Они паметији који су знали да не знају, и који су довели кући све своје људе и нису се обрукали, и оних других као луди Рамбо.

Upravo tako, suštinu si rekao. A bilo je i trećih- koji su neke stvari suprotne ratnom pravu i običajima ratovanja direktno naređivali. I to je sve u Hagu pročešljano, da teško da je moglo temeljnije.

[bayo]

Ako ima đe ovakvih rashodovanih brodica neka javi u inbox.

[Buva+gacce]

Evo, konkretno. Da, potezaću to (i druga) pitanja dok god se krivica ne individulizuje (dakle, da ne nosim oreol kolektivne krivice). Da li sam ja lično bio protiv ili za sve te zločine, nebitno je, jer je krivica još uvijek kolektivna. Da ponovim koji su zločini učinjeni u moje ime (Crne Gore):

1. Pohod na Dubrovnik, odnosno ,,rat za mir" koji je značio pogibiju 166 crnogorskih rezervista. Zašto? Da bi se Dubrovnik držao u blokadi 240 dana (od toga 138 dana bez struje i vode), prognano je oko 33.000 osoba, ranjeno i poginulo je oko 800 Hrvata, u ratnom zarobljeništvu je bilo 423 ljudi (od toga 229 u logoru Morinj), uništen je 2.071 objekat, opljačkana velika imovina... Učestvovala je TO (Teritorijana Odbrana) Crne Gore (uz jedinice JNA). Dakle, direktno je umješana Crna Gora. Hag jeste utvrdio odgovornost donekle, ali na nama je ostavljeno da raščivijamo sve ostalo (od tih što su bili u Cavtatu, do onih koji su bili zaduženi za logor Morinj). Dakle, nije stavljena tačka.

2. Policijske jedinice Crne Gore su učestvovale u hapšenju i deportaciji izbjeglica (koliko je tu samo međunarodnih konvencija prekršeno) te su odvedeni većinom u smrt. Broj deportovanih je od 66 do 160. Većina ih je ubijena u okolini Foče. Nije stavljena tačka.

3. Na teritoriji Crne Gore je 1993 godine bilo etničkog čišćenja kada je u selu Bukovica ubijeno osam ljudi, spaljene su kuće, pojedini odvedeni u logore, a na stotine iseljeno. O ovome se tek ćuti, kao da se nikada nije dogodilo. Nije stavljena tačka, pa ću ponavljati.

4. skok od nekoliko godina, pa 1999 godine kada pripadnici podgoričkog korpusa ubijaju 22 civila iz sela Kaluđerski Laz (u blizini Rožaja). Još uvjek nema zaokružene (sudske) priče.

Da ponovim: To što nekima nije mirna savjest na pominjanje ovih događaja me apsolutno ne tangira.

Nadam se da je konkretan odgovor.

Volio bih da mislim da se nas dvojica samo ne razumijemo, ali mi se ipak na kraju čini da neće biti tako.

Počeo si ovaj dijalog postom o Dubrovniku, u kom kažeš ''... na čelu države je još ONAJ koji je pdgovoran za ovu sramotu...''.
Postavio si foto koji je izmontiran.
Završio sa pričom o svim sramotama tog perioda, i kolektivnom krivicom.

Sve što si naveo je suštinski, pravno, i faktički netačno,

Onaj koji j za to odgovoran ne postoji. Postoje ''oni''. Između tih ''njih'', onaj kog ti imenuješ nosi apsolutno najmanje odgovornosti. Po Ustavu ondašnje zemlje, po njenim zakonima, po slijedu događaja, po apsolutno nadležnom međunarodnom sudu, kao i po direktnom sjećanju i svjedočenju nas koji to dobro pamtimo.

Ne postoji kolektivna krivica za konretne zločine. Kaže apsolutno nadležni međunarodni sud, u svojim presudama. Konkretnim ljudima, za konkretna djela, imenom i prezimenom. Suđeno i za direktna djela, i za komandnu odgovornost. I presuđeno.
Ja ti kažem: ne postoji za to kolektivna krivica, ne više li od one mjere u kojoj je crnogorski narod tada to sve podržavao. A ti odlično znaš koja je.
I to je čaša žuči koja ti pripada, jednako kao i meni. Koliko god ko od nas, tada i vazda, bio protiv toga.

Konačno, ono što je nažalost ovđe suština sada, i mjesto đe se saplićeš:

Počeo od jednog konretnog, završio sa svime, i sve to zakačio jednom čoeku u odgovornost.
Metrijalni doklazi- poshjeta ratištu, sa sve kabanicom, i izjava o šahovnici. To što se dotični u to vrijeme, ni u državu ni u armiju, nije više pitao no moja baba, nikome ništa.

Druže, to što radiš, iako nije originalno tvoj narativ, nego ti partije i njenih partnera s vlasti, nije nikakvo ganjanje pravde koja je već postignuta koliko je to moguće, no čista politika. I to jeftina.

Kad se uz to doda da, u ovom trenutku, i na vladi i u skupštinskim klupama, shjedite u koaliciji sa strankama, pa čak i ljudima, koji su direktni, ali najdirektniji mogući, nosioci i potomci ideje i agende koja je dovela do toga, onda to postaje totalno degutantno.

Kad Dritan opisuje kako je Andrija omekšao, i liberalizovao se, onda to postaje tek bespredmetno.
Jer je taj isti Andrija, u ime tih istih i sličnih ideja, prije nekog vremena, sa nekakvim drugovima, otkopavao nekakvo oružje.
To ti je to isto oružje koje tu osuđuješ, a ne neko drugo.
To su ti ti isti drugovi.
Ista ideja, ista agenda.

I tu se nas dvojica razilazimo.

Što se tiče toga koliko sve to jesu bili zločini, rekao bih da se slažemo. Samo za mene to nije politika.

[Bluemoon]

I to je čaša žuči koja ti pripada, jednako kao i meni. Koliko god ko od nas, tada i vazda, bio protiv toga. (...)

Što se tiče toga koliko sve to jesu bili zločini, rekao bih da se slažemo. Samo za mene to nije politika.

Suština za ovakve teme.



Sent from my SM-A336B using Tapatalk

[wulfy]

Volio bih da mislim da se nas dvojica samo ne razumijemo, ali mi se ipak na kraju čini da neće biti tako.

Počeo si ovaj dijalog postom o Dubrovniku, u kom kažeš ''... na čelu države je još ONAJ koji je pdgovoran za ovu sramotu...''.
Postavio si foto koji je izmontiran.
Završio sa pričom o svim sramotama tog perioda, i kolektivnom krivicom.

Sve što si naveo je suštinski, pravno, i faktički netačno,

Onaj koji j za to odgovoran ne postoji. Postoje ''oni''. Između tih ''njih'', onaj kog ti imenuješ nosi apsolutno najmanje odgovornosti. Po Ustavu ondašnje zemlje, po njenim zakonima, po slijedu događaja, po apsolutno nadležnom međunarodnom sudu, kao i po direktnom sjećanju i svjedočenju nas koji to dobro pamtimo.

Ne postoji kolektivna krivica za konretne zločine. Kaže apsolutno nadležni međunarodni sud, u svojim presudama. Konkretnim ljudima, za konkretna djela, imenom i prezimenom. Suđeno i za direktna djela, i za komandnu odgovornost. I presuđeno.
Ja ti kažem: ne postoji za to kolektivna krivica, ne više li od one mjere u kojoj je crnogorski narod tada to sve podržavao. A ti odlično znaš koja je.
I to je čaša žuči koja ti pripada, jednako kao i meni. Koliko god ko od nas, tada i vazda, bio protiv toga.

Konačno, ono što je nažalost ovđe suština sada, i mjesto đe se saplićeš:

Počeo od jednog konretnog, završio sa svime, i sve to zakačio jednom čoeku u odgovornost.
Metrijalni doklazi- poshjeta ratištu, sa sve kabanicom, i izjava o šahovnici. To što se dotični u to vrijeme, ni u državu ni u armiju, nije više pitao no moja baba, nikome ništa.

Druže, to što radiš, iako nije originalno tvoj narativ, nego ti partije i njenih partnera s vlasti, nije nikakvo ganjanje pravde koja je već postignuta koliko je to moguće, no čista politika. I to jeftina.

Kad se uz to doda da, u ovom trenutku, i na vladi i u skupštinskim klupama, shjedite u koaliciji sa strankama, pa čak i ljudima, koji su direktni, ali najdirektniji mogući, nosioci i potomci ideje i agende koja je dovela do toga, onda to postaje totalno degutantno.

Kad Dritan opisuje kako je Andrija omekšao, i liberalizovao se, onda to postaje tek bespredmetno.
Jer je taj isti Andrija, u ime tih istih i sličnih ideja, prije nekog vremena, sa nekakvim drugovima, otkopavao nekakvo oružje.
To ti je to isto oružje koje tu osuđuješ, a ne neko drugo.
To su ti ti isti drugovi.
Ista ideja, ista agenda.

I tu se nas dvojica razilazimo.

Što se tiče toga koliko sve to jesu bili zločini, rekao bih da se slažemo. Samo za mene to nije politika.

Evo, još konkretnije. Oni koji su tada bili na vlasti snose krivičnu/političku/moralnu odgovornost (koja ne zastarjeva). Naravno da sam u prvom postu pomenuo onoga ko je još uvijek u vlasti. Sa ovog spiska ih ima još (jedan mi je komšija):
Momir Bulatović - predsjednik
Milo Đukanović - premijer
Zoran Žižić - potpredsjednik
Momčilo Knežević - ministar pravosuđa
Pavle Bulatović - ministar unutrašnjih poslova
Božidar Babić - ministar narodne odbrane
Božidar Gazivoda - ministar finansija
Nikola Samardžić - ministar inostranih poslova
Đorđije Pribilović - ministar urbanizma, građevinarstva, stambenih i komunalnih poslova
Miodrag Gomilanović - ministar industrije, energetike, rudarstva i saobraćaja
Vojin Đukanović - ministar privrede
Miomir Mugoša - ministarstvo zdravlja i zaštite životne sredine
Predrag Obradović - ministar prosvjete i nauke
Milivoje Jauković - ministar rada i socijalnih pitanja
Ilija Lakušić - ministar kulture i fizičke kulture
Branko Abramović - ministar poljoprivrede, šumarstva i vodoprivrede
Nebojša Zeković - ministar turizma i trgovine
Predrag Goranović, Jusuf Fetahović, Drago Šofranac, Vuk Ognjenović, Blagojevich Lučić - ministri bez portfelja

Dok god neki imaju neku finkciju u Crnoj Gori znači nismo se odrekli politike koja je dovela do te naše sramote. Da li su ti sa spiska imali neki uticaj? Ne intresuje me, bili su vlast, što znači, ako ništa drugo, znali su.

Evo i prigodne fotografije

[kimmi]

Odgledah Rat za mir part 1

Jel ovo prvi put na RTCG puštaju ovaj dokumentarac?

@wulfy

Neko drugi?

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[kimmi]

Kako se zvao onaj novinar što je ispitivao zarobljenike u "Rat za mir"?

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[St.Dzonny]

Drugi dio o Veki i Kati