Znači, treba nam antiEU i antiNATO opozicija koja nema podršku zapada? I dobar indikator je izostanak podrške zapada? Leba ti, navedi makar jednu opozicionu stranku koja je, makar deklarativno, antiEU. Pusti NATO sad. Ne računam Dedeića, on je vanparlemntarni jahač. Navedi i šta je dobro u režimima širom svijeta koje EU i NATO ne podržavaju. Podržavaju oni sve i svašta, ali pitam koji su dobri režimi koje EU i NATO ne podržavaju. Čisto da i ja vidim kako to dobri indikatori izgledaju u praksi.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Ne, oću primjer uspješne priče koju EU i NATO ne podržavaju. Ne priče koja ne podržava EU i NATO. Shvati razliku jer je drastična. Rekao si da je to što neku opciju EU i NATO ne podržavaju indikator dobrog kvaliteta te opcije.
I pitao sam koja to opoziciona stranka u Crnoj Gori ne podržava barem ulazak u EU. Kad već tvrdiš da nam trebaju antiEU opozicione partije.
Ništa nije bilo nejasno ni iz mog prethodnog posta.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Ok, je li EU podrzala odluku Islanda da prekine pregovore s njima? Je li joj se svidjela mozda?
Kakvo je to sad mlatinjanje? Oćeš da kažeš da EU i NATO žele da svrgnu vladu Islanda? Da sa njom ne sarađuju? Da će neke sankcije da im uvedu? Oćeš da kažeš da EU podržava svaku odluku koju donesu i same članice EU, a ne samo države koje nisu u EU?
I koja to crnogorska opoziciona partija neće u EU da bi predstavljala dobru opciju, po tvojim indikatorima?
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Naravno da ne, jer je Island za razliku od nas, nezavisna zemlja. Velika je razlika izmedju zemalja koje predstavljaju klasicne Zapadne kolonijice po brdovitom Balkanu, sa uspostavljenim podanickim rezimima, i razvijenih zemalja. Glavna je u tome sto jedni slusaju Zapad, a drugi vecinsku volju svog naroda. Takodje, ako pokusas da im oduzmes kontrolu nad ovim dijelom Evrope, naravno da ces naici na otpor. Zato je njihovo protivljenje oslobodjenju Crne Gore normalna stvar. U slucaju da se takve snage pojave, ponavljam.
Ne postoji takva partija u Crnoj Gori trenutno, sve bi da se uvuku u anus EU. Da ne pomisli ko da podrzavam Janka Vucinica
Znači, malo smo suzili oblast djelovanja. To što EU i NATO ne podržavaju neku opciju predstavlja dobar indikator samo na brdovitom Balkanu, ali ne i u opštem slučaju? Može li se reći isto i za bilo koju državu na svijetu? Mislim na one koje nisu članice EU ili nisu onih nekoliko država koje su u sjevernoj i zapadnoj Evropi, a nisu članice EU? Ako se to može reći za sve države koje se nalaze u problematičnim balkanskim, afričkim, bliskoistočnim i sličnim državama, onda kritika zbog NATO intervencija ne može niđe da se primijen i.
U Cnoj Gori ne postoji takva partija... Šta je onda tvoj plan? Da se čeka neodređeno dugo dok se neka takva stranka ne pojavi, dok ne izgradi infrastrukturu, dok ne ojača dovoljno da osvoji vlast, dok preuzme sve poluge vlasti u svoje ruke, sve vrijeme podrazumijevajući da se oni neće iskvariti kao i sadašnja politička elita, pa tek onda da se odlučuje o ulasku u NATO? Ili u EU? Ti mora da planiraš da živiš koliko Metuzalem, ja nešto ne mislim da imam toliko života pred sobom. A što ti fino ponekad ne razmisliš šta znači to što pišeš? Ponekad.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
A sad to prosiri na ostale Zapadne kolonijice u svijetu van Balkana, kad si vec bukvalista. Osim toga, to je indikator jer je Zapad obicno taj koji uplice svoje prste u unutrasnje stvari drugih zemalja. Ali, ne mora da znaci da je opcija koja je neka kontra tome a priori dobra. Sto se veli, neophodan, ali ne i dovoljan uslov.
Ja samo pricam o onome sto smatram ispravnim, a kad ce se i oce li se to desiti, pojma nemam. Cak smatram to malo vjerovatnim. Ne volim sebe da tjesim nikakvim bajkama da ce nam bit bolje od prividnih promjena. Vec sam dosta puta pominjao zasto smatram da bi bilo nepovoljno da udjemo u EU i NATO sa ovakvom svijescu i politickim sistemo, necu ponavljat. Samo lagano.
Onda dobrodošao među apstinente, u svakom slučaju. Isto bih volio da navedeš barem jedan primjer đe je ispunjen taj potreban, a nedovoljan, uslov, i koji je praćen sa ispunjenim dovoljnim uslovima. Da i ja vidim koja je to uspješna priča pod vlašću koju ne podržavaju EU i NATO. A ako ne želiš da se širi priča na sve problematične države, onda još lakše - navedi primjer uspješne priče na Balkanu u kojoj glavnu ulogu ima opcija koju ne podržavaju EU i NATO.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Pa sacekaj onda sta je poenta tvoja? Zamrzli su pregovaranje o ulasku u EU, ali opet koriste sve sisteme, trgovinske-vojne-tehnicke-obrazovne, EU i NATO-a ?
Znaci tehnicki kao da su dio EU, samo sto nijesu prihvatili ulazak radi nacina na koji je EU sugerisala da se izbore sa krizom...
One Ring to Rule them all...
Svjedocimo tome danas. Vidi se da je ovakva EU neodrziva. Grcka je primjer ispunjen potrebnog uslova, a vidjecemo kako ce se situacija dalje razvijati. Situacija u Spaniji, Portugalu, Italiji, Irskoj je sve gora, i buducnost EU ce umnogome zavisiti od toga kako se stvari u Grckoj budu rjesavale, jer Grci mogu sve ove zemlje da povuku sa sobom. Najvise zbog toga sto i tamo jacaju euroskeptici i partije slicne profilacije.
Grčka je uspješna priča? Odnosno, viđećemo kako će se stvari razvijati, to jest viđećemo kako će Grčka da bude uspješna priča? Jasno ti je da su situaciju urnisali sami Grci i da su krediti koje su uzeli posljedica toga, a ne uzrok? I opet, šta mi da radimo dok se ne pojavi neko ko će da nas povede u uspješnu grčku priču?
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
O my God. Not another conspiracy theorist.
Irska izasla iz recesije 2013 od tada ima pozitivan rast svaki kvartal, nezaposlenost 10%.
Spanija izasla iz recesije 2013 od tada pozitivan rast svaki kvartal, sa 27% nezaposlenost pala na 22%.
Portugal izasao iz recesije 2013 godine od tada pozitivan rast svaki kvartal, sa 17% nezaposlenost pala na 13%.
Italija ove godine izlazi iz recesije, nezaposlenost 12%.
O cemu pricas ti ? O kakvoj situaciji koja je gora? Na osnovu kojih parametara ?
One Ring to Rule them all...
Treba nam opozicija kojoj glavna priča neće biti NATO(pro/anti - nebitno), crkva, jezik, Srbi, Bošnjaci, Albanci, ugroženi, neugroženi.
Mislim da je malo veći problem to što je gomila ljudi bez posla, a od ovih što imaju posao preko 50% ima platu manju od 250e, kupovna moć nikakva, fabrike su upokojene, bjelopavlićka ravnica koja je raj za poljoprivredu umjesto da bude glavni poljoprivredni proizvođač u CG zjapi prazna i zarasla, sjever se raseljava, jug se neplanski betonira.
A koliko vidim, većini vas je bitnije oće li neko reć je li za ulazaku NATO i u kojoj se crkvi moli. Kakav narod takva i opozicija i vlast. Nisu pali sa neba u te poslaničke klupe.
Priroda je lijepa, al' zajebano društvo.
Ne, vidjecemo oce li biti uspjesna prica. Napravili su samo prvi korak. Grci su krivi jer su imali korumpiranu vlast, kao sto smo i mi krivi sto danas drzimo korumpiranu vlast.
Sto da radimo? Da rusimo sistem. Poziciju i opoziciju. Ove prve u zatvor i istrazit porijeklo imovine, ove druge poslat u prinudnu politicku penziju.
Ima istine u tome da im se neki statisticki parametri popravljaju, Spanci su sproveli neke reforme, ali nezaposlenost im je i dalje ogroman problem. Sto cemo sa javnim dugom?
Koliko mogu da cujem od nekih ljudi iz Spanije koje znam, a i sa neta, Spanija je danas drzava najvece socijalne nejednakosti u Evropi i ima ogroman problem sa politickom korupcijom. Tesko da im je ovaj kratkotrajan uspon koji ne odrazava bolji zivotni standard za prosjecnog Spanca neka perspektiva.
edit: Samo na kratko pogledah jer radim pa nemam kad, ali nije bas tako kako si predstavio:
Portugal's economic output, or gross domestic product (GDP) shrank 0.7% in the first quarter (2014), even as euro-zone GDP swelled by just 0.2%, according to figures from Eurostat, the EU's statistical unit.
Recovery had appeared to be well under way, with the country's economy growing since the second quarter of 2013, when Portugal had the fastest growth in the EU.
Exports have been the main engine of that growth, and it was the fact that they faltered - indeed fell - in the first quarter of 2014 that send the economy into reverse.
Economist differ on whether Portugal's debt mountain - which the government says will peak this year at 127.5% of GDP - is sustainable. (2014)
Last edited by ekrem_drndar; 09-07-15 at 12:35.
opozicija?ja ne vidim d takvo nesto postoji u ovoj zemlji,sem na papiru.....ovo je uzaludna prica..
Jao pa covjece nemoj. Evo kad te molim nemoj. Evo i ja radim, pa udjem da procitam sta se pise i nekad ne mogu da vjerujem.
Vidim da si normalan tip, ali molim te evo kad te molim nemoj...
Znaci Spanija zemlja najvece socijalne nejednakosti u Evropi, a ispred spanije imas Bugarsku i Rumuniju npr. I opet ta spanija je zamalo skroz propala, da ne bijase fondova ECB da spasavaju. I zato im je nezaposlenost pala.
Ovo sto si dao za portugal, bitno je da su izasli iz recesije, i imas te fluctuations u rastu koji su normalni. Najbitnije je da se nezaposlenost smanjuje i da drzava ima ekonomski rast.
Sto se tice javnog duga, neko je izbacao tabelu prije neki dan i javni dug nije glavni pokazatelj standarda ili stanja zemlje. Tako ti je u prvih 10 najzaduzenijih zemalja na svijetu SAD, Kraljevstvo, Francuska, Japan itd... Takoreci najbogatije zemlje svijeta...
Zbog cega uopste ja i ti pricamo o ovome i naizgled skrecemo sa teme?
E upravo zbog toga sto u CG ne bi smjeli da imamo partije koje su populisticke poput PODEMOS ili SIRIZA-e. Zbog cega? Najbolje bi prosla partija koja bi sad rekla, hajde da sve ove privatizacije prekinemo, otmemo od sadasnjih vlasnika i predamo narodu. To je ljevicarenje, marskisam i komunizam. Kod ljudi ta prica pali ali u realnosti nikako nije odrziva.
Ono sto nam ne treba kod opozicije su Populisti kao sto je DPS protekli cetvrt vijeka. Zaposljavaju se ljudi u administraciji, daje se i sakom i kapom mafiji koja ti donosi glasove a zemlja se urusava.
Mi smo mala ekonomija i mala zemlja i sa pametnom vladom i odabirom treba nam 8-10godina da stanemo na noge i da nam standard poraste bar za 300%. Restruktuiranjem javnog duga, revizijom privatizacija, boljom borbom protiv korupcije, poreske olaksice za strane investitore koji investiraju a ne peru pare, konfiskacija ilegalno stecene ili imovine sumljivog porijekla itd itd itd...
I bitno je da smo slobodni taj proizvod turizam-aluminijum-vino whatever da izvozimo po olaksicama EU
One Ring to Rule them all...
Mislio sam na ove uslovno receno razvijenije evropske zemlje, ali dobro... Spasava ECB, ali se mnogi ne slazu oko toga je li Spanija napravila dovoljan ekonomski iskorak, kuda ide njen dalji ekonomski razvoj odnosno, da li ce postati odrziva ekonomija. I da li je ovo samo kratkorocna kupovina vremena do nove eskalacije ekonomske krize u zemlji... Sa ovakvim stanjem javnog duga i ogromnim problemom sa socijalnim stanjem, vrlo tesko da ce biti odrzivi. A bas zbog te socijalne nejednakosti isplivavaju Podemos, Siriza i ostali socijalisti...
Javni dug posmatran nezavisno sigurno nije dovoljan pokazatelj, uvijek se postavlja pitanje koliko je neka zemlja sposobna da ga regulise u dugom roku. Pomenute zemlje imaju najveci problem, i zato se uvijek kad se govori o ekonomskoj krizi pominju prije GBR, Luksemburga, Njemacke i ostalih.
Ne trebaju nam populisti, slazem se, ali nam trebaju snage koje ce da raskinu stetne privatizacije i vrate pokradeni novac od korupcionaskih afera i drugih pljacki u budzet. Isto tako nam treba i drzava socijalne pravde, a brojni primjeri iz Evrope pokazuju da je to moguce (jes da smo svjetlosnim miljama daleko trenutno od njih, ali mora se krenuti od necega). Preci su nam ostavili ovo prelijepo parce zemlje sa prirodnim resursima dovoljnim da, uz njihovu pravilnu upotrebu, omoguce vise nego dobar standard svim njenim gradjanima. Ovo napisah prije nego sto sam procitao tvoj predzadnji pasus, sa kojim se manje vise potpuno slazem. Put ekonomskog razvoja Crne Gore je tako bolno jednostavan i naizgled lako dostizan, a ni za to nismo sposobni.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks