Jugonostalgija

[Severnjak]

Okupacija Vukovara od strane JNA i srpskih paravojnih snaga ostat će rak rana u odnosima između Srbije i Hrvatske, kao što će granatiranje Dubrovnika biti mrlja u odnosu Hrvatske i Crne Gore

Dobro je da svi oni pobijeni, proterani i pokrsteni srpski civili, i dan danas nereseno pitanje imovine i diskriminacija Srba u Hrvatskoj nece ni slucajno kvariti veze.

[naftali]

Dobro je da svi oni pobijeni, proterani i pokrsteni srpski civili, i dan danas nereseno pitanje imovine i diskriminacija Srba u Hrvatskoj nece ni slucajno kvariti veze.

Što se tiče pobijenih civila, svaki ljudski život je naš poraz i niti u snu ne mogu omalovažiti bilo čiju žrtvu i smrt. Ubijenih civila je bilo na sve strane, raznih nacija i to zato jer su Srbi izvršili agresiju na Hrvatsku i pokušali odcijepiti dio njenog teritorija sebi.
Svakako da je važna imovina, ali ona je minorna naspram ubijanju i agresiji. Imovina će se postepeno riješiti, ali ljudske žrtve ne.

Hrvati su uspostavili pravni poredak na cijelom teritoriju svoje države, a Srbi ne žive loše u Hrvatskoj. Imaju sva prava kao i svi građani Hrvatske. Jedino na šta ne možemo utjecati su emocije ako im je možda krivo što nisu uspjeli napravit svoju državu u tuđoj, kao što sad čine u BiH.

Žao mi je što su Crnogorci toliko stiješnjeni u prostor u kojem im se imputira da su izvedenice Srba. Sve i da jesu, u svakom trenutku netko može biti apsolutno neovisan i potpuno van utjecaja bilo koga.

Hrvati su, hvala Bogu, svoj problem sa Srbima riješili što se tiče državotvornog pitanja.

Ja osobno, ni najmanje, ne gledam Crnogorce kao Srbe...hoću reći, meni su to dva različita naroda.

[Severnjak]

Istu ovakvu pricu sam vec cuo ranije u nekim komunikacijama sa Hrvatima ali nisam ni ocekivao da cemo se po ovom pitanju sloziti oko bilo cega. Nadam se samo da znas da istorija ne pocinje od 1991. godine a da je diskriminacija Srba itekako prisutna u HR. Pa vi ne mozete cirilicne ploce da podnesete u tom istom Vukovaru a kod mene ovde u Novom Sadu stoje table sa 4 pisma pa ih niko ne razbija. Ali to su samo divljacki i necivilizovani Srbi, nikako kulturni i prefinjeni Hrvati. A Crnogorcima nemoj pokusavati da manipulises jer nikome normalnom nije u interesu kvarenje ionako vec narusenih odnosa. Kad sam bio u Dubrovniku lepo stoji tabla "srpski i crnogorski zlocinci" tako da vi ne pravite bas toliku razliku izmedju dva naroda. Nego sad sto je CG malo vise zaokrenuta Zapadu vi hocete da iskoristite za novu zavadu a i neki Crnogorci su to jedva docekali. Ne mislim da je ikome normalnom stalo do toga da sada potencira te neke nacionalisticke price a i oni koji to rade u Srbiji imaju minimalnu podrsku, valjda ti je poznato da u skupstini Srbije nema nijedne nacionalno orijentisane stranke. To sto Seselj, fosil iz 90-ih nesto laprda mu se ne moze zabraniti, i vi imate neostasku Hrvatsku cistu stranku prava pa sta? Stvarno ne razumem toliku potrebu za distanciranjem od Srba kao da smo udaljeni hiljadama kilometara i govorimo jezike koje ne mozemo da razumemo. I to nema nikakve veze sa nekakvom velikosrpskom hegemonijom koja je odavno izlizana prica.

[naftali]

Što se tiče tabli u Vukovaru, nije istina da su nedopuštene. Na državnim insitucijama stoje table i stajat će, a na gradskim više ne stoje i neće stajati do daljnjega.
Nije ista situacija u Novom Sadu i Vukovaru jer se u Vukovaru dogodio zločin velikih razmjera u kojemu je ubijeno nekoliko tisuća ljudi samo u par dana nakon što su ga okupirali, a broj hrvatskog stanovništva je upravo smanjen tim zločinom.
Jednog dana će možda stajati i na gradskim ustanovama ćirilićne table, ali sad nije vrijeme jer je u Vukovaru ćirilica simbol zločina koji se dogodio prije nešto više od 2 desetljeća, a vukovarskim ulicama još šetaju oni koji su bili pripadnici agresorske vojske.

Što se tiče Srbije, oni su rehabilitirali Dražu Mihajlovića, dovoljno pametnome. U Hrvatskoj je kazneno djelo nositi ustaška obilježja.

Povijest ne počinje 1991., jer da jest, ne bismo sad pričali o ustašama i četnicima.

Dubrovnik? Pa zar misliš da će ljudi tamo lako zaboraviti granatiranja i napade iz Crne Gore? Granatiranje tako jednog povijesnog grada,koji je danas jedan od naprestižnijih i najpopularnijih destinacija u svijetu?
To se ne zaboravlja, ali se oprostit može.

Zašto su uopće, Crnogorci granatirali Dubrovnik? Ima li netko da mi odgovori?
Malo je pitanje preizravno, a ja sam gost na forumu iz Hrvatske.....pa ne znam hoće li se smatrati važnim ovo da mi netko odgovori, pa da barem ja osobno to konačno shvatim.

[Severnjak]

Eto, ja kazem da ne pocinje istorija od 1991 a ti mi na to kazes da se u Novom Sadu nije desio zlocin velikih razmera. Da nisi mozda cuo/la za Novosadsku raciju? Cirilica nije nikakav simbol mrznje niti iskljucivo srpsko pismo ali se to izgleda ne moze objasniti Hrvatima. Pa i Gotovina se seta slobodan pa sta onda a Drazi je ponistena smrtna presuda tadasnjih komunistickih vlasti jer nije imao fer sudjenje, nisu se bavili time da li je ratni zlocinac ili ne. A i Hrvati su mrzeli Srbe mnogo pre Draze. Sto se tice Dubrovnika necu vam ja sigurno govoriti sta cete kaciti vec sam rekao da nisu vama Srbi i Crnogorci bas toliko razliciti ali da sada to potencirate jer je trenutna vlast u CG otvoreno antisrpska i to vama odgovara.

[naftali]

Pa nisu Hrvati došli iz Hrvatske prije 70 godina i ubijali ljude u Novom Sadu? Ili ti tvrdiš da jesu?

Što se tiče vlasti u Crnoj Gori, ne pratim baš, pojma nisam imala da je antisrpska. Hajd' sad ću malo više pratiti, baš me zanima. Što bi meni bilo u interesu da Crnogorci i Srbi budu u lošim odnosima? Pa ja sam mislila da su odnosi super, ali sam vidjela ovdje na forumu da postoje dvije frakcije: oni koji drže Crnogorce izvedenicama Srba i oni Crnogorci koji sebe ne gledaju kao Srbe. Samo sam se usput referirala na to, ali ću sad malo pažljivije pratit sve to.

Gotovina?Pa on je oslobođen na Haaškom sudu, nije mu ništa dokazano. Hrvati su pobjednici u ratu protiv srpskih agresora, nikog napali nisu i imaju sada svoju državu. Kome drago i kome nije.

Što se tiče Crnogoraca, ja o njima ovdje pišem iz svoje perspektive kao pripadnica naroda koji se izborio za svoju samostalnost i slobodu.

Ipak, voljela bih znati motivaciju Crnogoraca da zajedno sa Srbima napadaju i granatiraju Dubrovnik.......

[naftali]

Cirilica nije nikakav simbol mrznje niti iskljucivo srpsko pismo ali se to izgleda ne moze objasniti Hrvatima.

Suštinski, ćirilica nije simbol mržnje, ali ljudima koji su nastradali od srpske vojske koja je nosila srpske zastave i znakovlja na ćirilici, jesu. Proces oprosta se ne može narediti niti isprovocirati, pa sukladno tome, ne možemo očekivati da ćirilica u ovom trenutku bude u Vukovaru normalno prihvaćena. Prošlo je samo 24 g od strašnog zločina Srba.

Isto tako, mržnja je emocija, ona se ne može tek tako dokazati i ja sam uvjerena da se ne može reći da Hrvati mrze Srbe. Evo ja imam 4 susjeda Srbina, jednog muslimana, živim u Rijeci i svi imamo super odnose.
Nikakve mržnje nema.....jedni drugima idemo na Božić, čestitamo, pijemo kave i itd.

[zubizaretta]

Motivacija je bila idiotska propaganda i vodjenje mnogih u rat na silu.

Naravno da nisu svi ipak posli na silu... Odredjeni su posli pod uticajem gubitka otadzbine i 'dijela sebe i neceg svog', odredjeni zbog propagande, odredjeni iz svojih licnih uvjerenja.... Ali svakako je postojala ultimativna frakcija ostataka i dalje mocne JNA koja nije pitala nikog nista, samo je zauzela svoj stav i djelovala kako ona misli da treba.

Ko se nije odazvao vojnom pozivu ili tzv rezervi, bio je automatski okarakterisan kao drzavni neprijatelj i prijetila mu je kazna na vise nivoa. Vladao je strah, vladala je panika...

Ja sam bio mali djecak tad i nikako nisam mogao da ukapiram zasto odjednom javno ne mogu da volim svoje rodjake upravo iz Du koje i dan danas volim.

Nego ajde... The life goes on..

[Severnjak]

To je tada jos uvek medjunarodno bila SFRJ a ta vojska koja je usla u Vukovar se zvala JNA. Vama je trebao neki simbol stradanja pa se hvatate tog Vukovara a sta ste sve vi radili Srbima kroz istoriju to nek se gurne pod tepih, narocito ta zverstva ogromnih razmera i stotine hiljade zrtava u Drugom Sv. ratu, to je nebitno to je samo tamo neka daleka proslost. A mrznja prema Srbima je mnogo starija i od tog famoznog Vukovara i pre ustaša i cetnika, jos 1902 ste palili srpske radnje u Zagrebu.
Haski sud je objektivan isto toliko kao i kada bi vukovi sudili vukovima sto je rastrgnuto jagnje. Gotovina nije oslobodjen zato sto misle da ste vi bili pravedna strana nego sto su i zapadne sile bile umesane u komadanje Jugoslavije, "Oluju" su isplanirali americki generali pa normalno da to moraju da predstave kao opravdanu akciju, zato "udruzeni zlocinacki poduhvat" iz prve presude nije moglo da opstane. A najlakse je svu krivicu svaliti na Srbiju. I tako su godinama pre toga medijski satanizovali srpsku stranu i ratna desavanja prikazivali totalno jednostrano.

[naftali]

Znaš i sam da sve što pišeš, da je to samo tvoje mišljenje i tvoja istina. Ja se s njim ne slažem, a što se tiče ovog najnovijeg rata u RH, činjenica jest da su Srbi osnovali takozvanu Srpsku krajinu i htjeli odvojiti dobar dio Hrvatske. Kad je Hrvatska postala međunarodno priznata, Srbija se nije povukla i poštovala nečije pravo na opredjeljenje na temelju avnojevskih granica i Ustava iz '74, nego je nastavila grubu okupaciju.
Grabež tuđih teritorija nikad dobro ne završi, tako da nije bilo šanse da Srbija išta ostvari u Hrvatskoj. Ispred sebe je imala ljude koji su svim srcem branili svoju domovinu.

Također, sve dok ima Srba koji tvrde da su Crnogorci njihova varijacija, neće biti sreće. Svatko sebi, tako je najbolje, bez apetita i podvojenih želja. Imaju Dodika u BiH, možda će pokušati novu operaciju.
Jugonostalgičari žive u prošlosti, vrijeme je jačanja nacionalnih identiteta i svjesnosti o njemu.

Tek se tad možemo početi istinski poštovati.

[Severnjak]

Evo sta ti pise u tom famoznom Ustavu na kojeg se Hrvati toliko uporno pozivaju



Ako ne znas cirilicu da ti prevedem ovo boldovano

"Granica Socijalisticke Federativne Republike Jugoslavije ne moze se menjati bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina"

Srbima je pre izbijanja ratnih sukoba u SR Hrvatskoj oduzet status konstitutivnog naroda, znam da je najlakse sve svaliti na zle srbocetnike koji su terorisali pravdoljubive i miroljubive Hrvate ali istina je malo komplikovanija od toga. Bilo je zlocina i sa srpske strane, to ne sporim ali ovo sto ti pokusavas da predstavis je jako neozbiljno. Srbi u RSK su na kraju ispali zrtve Milosevicog rezima koji je tu teritoriju koristio samo kao sredstvo trgovine sa Tudjmanom oko Posavine a same Krajisnike hteo da naseli na Kosovo. Naravno, posto je bio idiot od politicara nije mu uspelo a Tudjman se mudro drzao samo Hrvatske i zato Hrvati danas nemaju entitet u BiH ali zato imaju skoro pa etnicki ociscenu Hrvatsku. Miloseviceva izdaja + odobrenje i pomoc sa Zapada to je presudilo Krajini a hrabri Hrvati proterase goloruk narod.

Takodje, nema potrebe da plasis Crnogorce nekakvim zlim srpskim babarogama, imaju svoju drzavu, vecina su u odnosu na Srbe koji su zbog toga u nepovoljnom polozaju a Dodik samo palamudi ali ne sme nista da uradi jer to pravo na samoopredeljenje koje pomenu ranije ni u kom slucaju ne vazi za Srbe.

[naftali]

Da, Srbi su htjeli mijenjati granice i stvoriti svoju državu u Hrvatskoj, a sve je krenulo balvan revolucijom. Ustav se treba čitati cijeli. Znam čitati ćirilicu jer sam pripadala generaciji kad se u OŠ u Hrvatskoj učila ćirilica.

Nije neozbiljno ovo što govorim jer je u Hrvatskoj bio obrambeni domovinski rat u kojem je Hrvatska pobijedila one koji su je htjeli podijeliti na granici Karlobag, Karlovac, Virovitica.
Prije tog Ustava, u Hrvatskoj se dogodilo hrvatsko proljeće MASPOK kojega je Tito ugušio, no, devedestih, ta se vjekovna težnja Hrvata ostvarila.

Zašto i kako je Milošević izdao- to me uopće ne zanima, meni je važno da imam svoju slobodnu domovinu.
U pravu si, Srbi su bili konstitutivni narod, a sad su nacionalna manjina.(da su imali manje apetite, možda bi ostali konstitutivni narod). Kakav je status Hrvata u Bosni i Srbiji? Vojvodini? Nikakav. Treća Srbija će im i program na materinjem jeziku ukinuti...i Hrvatima, i Mađarima. 0 bodova.

Krajina nije bila goloruk narod, imali su JNA - jednu od najjačih europskih vojski, srpske paravojne snage, Arkana i ostale koji su haračili po Hrvatskoj.

Hrvatska nije etički očišćena, dođi u Rijeku pa ćeš vidjeti, a od Vlade na odlasku u RH, od 20 ministara - 10 ih je Srba. A Stanimirović koji je pripadao agresorskoj srpskoj vojsci u Vukovaru je saborski zastupnik. Jako smo tolerantni.

Takozvana Krajina je prošlost, i ova Vlada na odlasku je prošlost.

Jugoslavija se definira kao savezna republika ravnopravnih naroda i narodnosti, slobodno ujedinjenih na principu bratstva i jedinstva u ostvarenju posebnog i zajedničkog interesa, sa pravom naroda na samoopredjeljenje do odcjepljenja. Nosioci suvereniteta naroda i narodnosti su republike i pokrajine u granicama svojih ustavnih nadležnosti. Odlučivanje u federaciji zasniva se na sporazumjevanju i uzajamnosti prava i obaveza republika i pokrajina. Društveno-ekonomski odnosi ustrojavaju se kao socijalistički samoupravni sistem.(uvodni dio Ustava)

[Severnjak]

Pa prvo se Hrvatska odvojila od SFRJ protivno Ustavu pa se onda Srbi u Hrvatskoj odvojili jer nisu hteli da zive u drzavi u kojoj bi bili obespravljeni. Ili bi mozda bolje bilo da su stali u red za klanje kao za vreme NDH? Taj takodje cuveni KKV je najobicnije Seseljevo laprdanje niti se Sloba kao komunjara ikada borio za bilo kakvu Veliku Srbiju a na kraju je jos i najgore izdao krajiske Srbe. A sto ste uopste hteli da se odvajate iz SFRJ? Zato sto ste se u nju uvukli samo zato da bi izbegli sudbinu nacisticke Nemacke, podeljeni i okupirani, i kad se desio krah prve Jugoslavije odmah ste se prikljucili stranom okupatoru koji vas je za to nagradio Hrvatskom teritorijalno duplo vecom od danasnje. Ali su vam i avnojevske granice bile dosta dobre koje vam je skrojio upravo taj Tito kojeg toliko mrzite a kojeg treba da slavite vise od svih onih koje zovete ocevima nacije. Istra, delovi Dalmacije, Baranja sto su vam pripojene to se niste bunili pa kada ste se srecno prebacili na pobednicku stranu samo je trebalo da cekate najpovoljniji trenutak da izadjete iz drzave koju nikada niste osecali kao svoju a slom komunizma u Istocnoj Evropi vam je konacno pruzio tu priliku. Imali ste mocne saveznike kojima je bilo u interesu da se razbije velika i nezavisna drzava kako bi se kasnije stvorile poslusne banana drzavice. A ako te interesuju Hrvati u Vojvodini nista ne fali ni njima ni ni bilo kojoj manjini, narocito ne Madjarima koje znam od malih nogu i sa kojima se se i druzio u nekim navratima. Hrvate niko ne maltretira niti diskriminise, niko im ne razbije table, imaju sva prava zagarantovana manjinama. A ovo sto ste tice Krajine tih 250.000 Srba sto ste proterali su pretpostavljam sve bili zlikovacki srbocetnicki koljaci, one babe i dede i deca na traktorima to su pretpostavljam bili agresori? A sto se tice Hrvatske, neka hvala, necu vise da rizikujem da na svojoj kozi osetim vasu domoljubnost.

[naftali]

Pa prvo se Hrvatska odvojila od SFRJ protivno Ustavu pa se onda Srbi u Hrvatskoj odvojili jer nisu hteli da zive u drzavi u kojoj bi bili obespravljeni.

Lijepo sam ti citirala Ustav i možeš pročitati tko je bio nositelj suvereniteta. Sasvim zakonito i zapravo, razumljivo. Svatko želi biti slobodan i neovisan. Pa sin ode od svog oca, pa što ne bi i Hrvatska iz umjetne tvorevine Jugoslavije? Dok je Tito bio živ,on je to mogao držati, nakon njegove smrti - bilo je neminovno ono što se dogodilo.

Ili bi mozda bolje bilo da su stali u red za klanje kao za vreme NDH?

Ovo su tvoje projekcije straha, ali to nema veze s realnošću. U Hrvatskoj se lijepo živi. Mislim da upotrebljavaš pretešku terminologiju i da bi se trebao vratiti na normalni forumski diskurs.

Istra, delovi Dalmacije, Baranja sto su vam pripojene to se niste bunili pa kada ste se srecno prebacili na pobednicku stranu samo je trebalo da cekate najpovoljniji trenutak da izadjete iz drzave koju nikada niste osecali kao svoju a slom komunizma u Istocnoj Evropi vam je konacno pruzio tu priliku.

Vidiš i sam da to nije bio samo proces u Hrvatskoj,već i drugdje. Samo što su Hrvati imali agresiju i morali su se braniti u vlastitoj državi od agresora. Kasnije je srpska vojska postala potpuno demoralizirana jer je postala svjesna da nemaju što tražiti u tuđoj državi, a evo ti kažeš da ih je Milošević izdao. To znači da su potpuno promašili i da su im apetiti bili iracionalni.

Hrvate niko ne maltretira niti diskriminise, niko im ne razbije table, imaju sva prava zagarantovana manjinama.

Ako je istina, meni je drago da je tako. Ja sam ti već objasnila kakvo je stanje sa Srbima u RH,kako i oni žive normalnim životom kao građani RH i ako imaju neki osjećaj lošega života - onda je to zato jer dijele sudbinu općenito teškog stanja zbog gospodarstvene situacije, kojoj se pomalo nazire nada u oporavak.
Što se tiče Vukovara i tabli, to sam već objasnila. Radi se samo o gradskim tablama, ne i tablama državnih insitutcija. Vukovar je poseban slučaj zbog pretprljenog zločina, tamo će se zakon postepeno primjenjivati, ali još nije vrijeme za puninu provedbe zbog povijesnog konteksta.

A ovo sto ste tice Krajine tih 250.000 Srba sto ste proterali su pretpostavljam sve bili zlikovacki srbocetnicki koljaci, one babe i dede i deca na traktorima to su pretpostavljam bili agresori? A sto se tice Hrvatske, neka hvala, necu vise da rizikujem da na svojoj kozi osetim vasu domoljubnost.

Predsjednik Tuđman je pozvao sve Srbe da ostanu i prihvate Hrvatsku kao svoju zemlju, o tome postoje dokumenti i snimke. Naravno, predbacit se može - je li bilo iskreno, ali nečije emocije ionako ne možemo znati.
Tužno jest vidjeti slike odlaska ljudi s traktorima, ali mediji su sijali strah i stvarali takvu atmosferu baš kao što si ti gore naveo: "uslijedit će klanje kao u NDH". Ljudi su otišli, povjerovavši toj projekciji.
Šteta. Da su Srbi normalno prihvatili neminovni proces pada komunizma, mogli smo svi izbjeći rat i živjeti u normalnim odnosima.
Pa i uz ovako opterećene odnose, ja se nadam sve boljem suživotu na Balkanu.

[Bugi]

@naftali ovo što ti pišeš je mi zvanična verzija događaja kako Hrvati vide raspad YU ili neka tvoja interpretacija?

Poslato sa elegantne pisaće mašine S6 x2

[naftali]

Pišem kao i svi ovdje.....
Je li vi ovdje iznosite neku zvaničnu verziju srpske strane raspada Jugoslavije ili u svoje ime?
Kako odgovoriš sebi na ovo pitanje, takav ti je odgovor i na pitanje koje si uputio meni.

[Bugi]

Znači ako ja kažem da je ovo što ja pišem zvanična verzija crnogorske verzije onda ćeš i ti to reći. A ako ja kažem da je moja verzija onda ćeš i ti to reći.

Stav koji treba poštovati...

Poslato sa elegantne pisaće mašine S6 x2

[naftali]

Svakome ostavljam slobodu u promišljanju,kao što ju želim sebi.
Bilo osobno, društveno, državotvorno.....

[Severnjak]

A ja ti gore crno na belo okacih sta pise u tom Ustavu i da se granice SFRJ ne mogu menjati bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina. A ovo za klanja to je itekako bila realnost u NDH pa ne cudi sto tamosnji Srbi pri novom raspadu drzave ovaj put nisu nista hteli da prepustaju slucaju vec su se pobunili i zbog toga ne mogu da ih krivim. Zao mi je svake nevine zrtve bilo cije nacionalnosti ali ovo tvoje trucanje o agresiji je toliko neozbiljno da vec pocinjem da zalim sto sam se uopste upustao u bilo kakvu diskusiju sa tobom jer si skroz zadrta i tadasnja ratna desavanja gledas skroz crno belo. A taj isti Tudjman je svojevremeno izjavio i da rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije htela tako da me mani velikog humaniste Tudjmana.

[naftali]

I ja sam ti crno na bijelo stavila rečenice Ustava koji je dao utemeljenje za samoodređenje i odcijepljenje. Nositelj suvereniteta nisu bili dijelovi Hrvatske i nekakve samozvane krajine, već republike i pokrajine. Hrvatska je trebala čekati još 15 stoljeća da joj Srbija da odobrenje? Mo'š mislit.

Naravno da se radilo o agresiji i to nije truckanje već povijesna činjenica. Vidim da ustrajavaš na preteškoj terminologiji, pa ću za kraj reći čuvenu rečenicu koju su uzvikivali Srbi (evo, bit ću pristojna pa neću reći -četnici) kad su ulazili u Vukovar: "Bit će mesa, bit će mesa, klat ćemo Hrvate". Ovo je povijesna činjenica (sami su to snimili i hvalili se), koja je kasnije i realizirana, a preko 30 000 ljudi iz Hrvatske su prošli logore u Srbiji. I sve to, prije dva desetljeća.

Što se tiče NDH, više je Hrvata nastradalo nakon što je završio rat kad su četnici kokardu zamijenili petokrakom, nego što je stradalo Srba pod vladavinom NDH. Tito je za to kriv. Postojao je i Jasenovac, i Jadovno, ali oduvijek su napuhivane brojke iz razloga što su partizani bili pobjednička vojska.

Hrvati su pobijedli pobunjene Srbe, ne bi li i oni sad trebali napuhavati brojke?Ne, oni neće napuhavati brojke. Traže još popriličan broj nestalih iz Vukovara koji su bili "meso za klanje".

Još jednom te pozivam da diskusiju, barem terminološki, dovedemo u prihvatljiv forumski diskurs ili, ako ti je žao što si se upustio u raspravu, odustani ako želiš!

p.s. Ako postoje veliki jugonostalgičari u Crnoj Gori, onda oni neće biti oduševljeni činjenicom da je Crna Gora dobila poziv na članstvo u NATO-u i da bi kroz godinu dana mogla postati njegova punopravna članica.

[consulting expert]

Kad je Hrvatska postala međunarodno priznata, Srbija se nije povukla i poštovala nečije pravo na opredjeljenje na temelju avnojevskih granica i Ustava iz '74, nego je nastavila grubu okupaciju.

Hrvatska po Ustavu nije smjela da se odvoji sve dok se i Srbi ne slože.

[naftali]

Neka se sad Srbija i Rusija slože da Crna Gora postane članicom NATO-a, ako to budu htjeli građani CG.

[consulting expert]

Neka se sad Srbija i Rusija slože da Crna Gora postane članicom NATO-a, ako to budu htjeli građani CG.

She's just a girl and she's on fire.

[Severnjak]

Hrvatska se protivustavno odvojila iz SFRJ i to se jasno vidi iz clana 5 vrati se prethodnu stranu i opet procitaj dok ti ne bude jasno. Minimalizovanje srpskih zrtava za vreme NDH mi je odavno poznato a prvi koji su poceli da govore o broju zrtava su bili nacisti koji su mogli da imaju uvid u to a sigurno da nisu imali razloga da bilo sta izmisljaju u korist Srba. I oni govore o 700.000 zrtava a inace su im se ustaše hvalisale da su pobili milion ljudi. To tvoje tudjamanovsko minimalizovanje se jako lako moze pobiti na osnovu demografskih izvora ali razumem zasto je popularna ta teza. Psihopata je bilo u svim ratovima i u svim stranama, svasta se uzvikivalo a i cinilo u svim zaracenim stranama a kroz logore su jos kako prosli i Srbi (Lora). A sto se tice diskusije, tvoja se svodi na to da ste vi cisti kao suza a Srbi divljacke horde zla pa sada samo gledam sta ces jos sve napisati ne bi li nastavila da se zavaravas time.

[naftali]

Hrvatska je, kao i bilo koja druga republika SFRJ , imala zakonsko utemeljenje za samoodređenje, što je bilo nezaustavljivo s obzirom na cijeli povijesni kontekst pada komunizma na istoku. To je bio proces koji niti jedna Srbija, nije mogla zaustaviti. Slovenija, pa Hrvatska, Bosna.....koja tek ima pred sobom borbu oko državotvornosti i reviziju Daytona.
Srbi se moraju suočiti s posljedicama svojih krivih političkih procjena tijekom zadnjih 25 godina, a jedna od najvećih posljedica je da će teritorijalno ostati vrlo hendikepirana. U Ustavu SFRJ piše da su osim republika, nositelji suvereniteta i pokrajine, a to najviše pogađa upravo - Srbiju.

Lora nije bio logor, već zatvor u kojem je ubijeno dvoje ljudi, a osmero stražara je osuđeno za taj zločin. Nitko ne spori da je bilo mučenja.

Ne imputiraj mi, nigdje nisam rekla da su Srbi "divljačke horde zla", niti da su Hrvati "čisti ko suza".

Neću ulaziti u broj žrtava jer se komunistički zločini tek počinju otkrivati (Bleiburg, Slovenske jame, Hudova jama...itd), ali to 700 000 je više deplasirano govoriti.

Ja znam da ti tražiš opravdanje za separatističko ponašanje Srba u Hrvatskoj i za zločin u Vukovaru, Škabrnji, Dubrovniku, Slavoniji itd, ali to ne pomaže. Gotovina je oslobođen, Oluja nije nikakav "zločinački pothvat genocida", optužbe na račun Haaga kao nemjerodavnog suda tek su utjeha.

Ono što je meni osobno jako žao je što smo i jedni i drugi kršćani, što se razlika između katoličke i pravoslavne vjere odnosi samo na FILIOQUE, te umjesto da djelujemo zajedničkim snagama spram onih koji nas drže nevjernicima, mi se međusobno trvemo.