Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!!

[Jal Cargo]

-


Sta moze biti podesnije za proucavanje nacionalnih osjecanja vladara i stanovnistva odredjenog podrucja, od povelja srednjovijekovnih vladara, koji daju jasne nacionalne predznake sebi, sstanovnistu kojim vladaju i jeziku kojim zbore?

Ovo je pravi ukras.

salex, nema nacija u srednjem vijeku. Cak ih formalno nema sve do kasnije etape novog vijeka (XVIII v.) i utvrdjivanja medjunarodnih instituta/institucija (kao sto su konferencije) i tijela (npr. preteca Liga naroda).
Gdje je i kod koga ovaj autor mogao prepoznati "nacionalna osjecanja" u XIV v.?

Srbi se, kako Cirkovic rece, kao i ostale neindividualne slovenske narodne skupine doseljavaju iz limesa Sorabicusa i osvajaju prostor koji je nekad bio poznat kao Moesia Superior ili Gornja Mezija. Nestankom poslednjih ostataka stare romanske imperije i civilizacije, stvorili su se uslovi za uspostavljanje kakve-takve politicke zajednice, koja ce u narednim vjekovima uznapredovati, postati poznata kao Raska, sa narodom srpskim - po imenu koje su zapamtili i donijeli iz prapostojbine, a ne naciji. To ime i drzavnu tradiciju kasnije ce koristiti/zloupotrijebiti mnogi ambiciozni vladari, pokusavajuci da ga predstave kao svoje legitimnio nasledje, kako bi se oslobodili vazalstva i nadmocnijih rivala, do konacne politicke afirmacije i osamostaljenja.

Kralj Tvrtko, od oca Stjepana, katolik, vjencao ga biskup, povrh svega - vazal ugarski, cak i u vrijeme dok je "kraljevao", bas kao i njegov tast Stracimir, koji je istovremeno bio car i vazal (povremeno i rob) ugarski - odgovara li ista od navedenog onome sto ti podrazumijevas pod definicijom Srbin?

Razmisli i ovim pitanjima:

Zasto se nije uzdigao u Zici, nego u Milesevi?

Zasto je patrijarsija Srba priznata samo dvije godine prije Tvrtkovog krunisanja i na ciju inicijativu?

Ako je Tvrtko bio kralj srpski, kakav je uloga Hrebeljanovica, Dragasa, Brankovica, Mrnjavcevica... cije teritorije nijesu ulazile u sastav Tvrtkove drzave?

Znas li da je Tvrtko, pored srpskog i bugarskog, imao pretenzije i na ugarski presto, pa si ti danas vrlo lako mogao izucavati madjarsku istoriju kao nacionalnu, zahvaljujuci alavom kralju?



-

[Ćipur]

Titula kralja Tvrtka je bila "Kralj Srbljem i Bosni, Primorja".

Bio je zauzeo neke Srblje.
Kralj Bosne, znači u Bosni nije bilo Srba, jer onda ne bio Bosnu nio navodio, već da su u Bosni živjeli Srbi napisao bi samo da je vladar Srba.
Znači Bosna i Srbi su dva pojma.

Više ima dokaza da su Mađari Turci nego da su prije Vuka u Bosni živjeli Srbi.

salex,

pušti bajke, piši nam malo kako ti se prađed pravoslavni Bošnjak hrabro borio protiv Srba u I svjetskom? Piši nam pravu istoriju!
A sad malo dokumenta na viđelo!

Tesla Petar iz Vukmanića izjasnio se kao - Hrvat

Tesla Mile, izjasnio se kao - Hrvat

Paspalj Petar izjasnio se kao - Hrvat

Martić Jovan, Trkulja Đuro, izjasnili se kao - Hrvati

Zanimljivo među svim Hrvatima državljanima Austro-Ugarske, u gornjem dokumentu, tu je i jedan jedini koji se nije izjasnio kao Hrvat, već kao Srbin! I to pokazuje koliko su ova dokumenta validna!

Desnica Jovan, Rašković Mile, Dubaić iz Srba, izjasnili se kao - HRVATI

Rašković Mihailo, izjasnio se kao Hrvat

Desnica Stojan, Davidović Jovan, Škrbić, izjasnili se kao Hrvati

Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi se izjasnili kao Hrvati

Vukadinović Mile iz države Bosne, izjasnio se kao Hrvat.

Milo Kapor iz Mostara, izjasnio se kao Bošnjak

Kapor Milan iz Mostara izjasnio se kao Hercegovac

Božo Mladić, Đorđe Buha, izjasnili se kao Hercegovci

Kocić Sava, izjasnio se kao Hrvat

Šantić Ivan i Luka, izjasnili se kao Hercegovci
U dokumentu je i Musović Božo, crnogorski državljanin, koji se prvo izjasnio kao Srbin, pa je promijenio mišljenje, prekrižio i upisao Montenegrin.

Šantić Ćirilo(!!), država Austria, izjasnio se kao Dalmatinac!

Risto Dučić, izjasnio da je Hercegovac

Dokić Milan iz Dalja, izjasnio se, ne tako davno, kao Hrvat!

Dokić Marko, iz Vojnića, Hrvat

Ćorović Vaso, Dušan Rikalo, Risto Vukojević, izjasnili se kao Hercegovci

Evo i Ćorovića iz Sarajeva, izjasnio se kao Hrvat! Imamo tu i nekog Vukana Bukvića i nekog Mićića, takođe se izjasnili kao Hrvati

Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja, izjasnili se kao Bošnjaci

Stojaković Jovica, Novaković Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad ..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci. Ušli su u Ameriku 1912. godine, šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.

Vukalović Božo i Vukalović ?, izjasnili se kao Hercegovci

[CAKI]

Da se Tvrtko osecao Srbinom ili bar postovao Srpsku drzavu ne bi bio najveci protivnik Cara Dusana,jer cesto upadao preko Drine i napadao Macvu i okolinu...O tome se malo zna,a to sam citao na vise mesta u knjigama Srpskih pisaca...Pise da je bio cak veca opasnost od Ugarskih kraljeva..Car Dusan je u par navrata kretao u pohod protiv njega,ovaj bi se tad uplasio i sakrivao po Bosanskim gudurama,i onda kukavicki sa ledja napadao dok je Car osvajao juzne delove Makedonije i isao ka Grckoj..A to zasto se pozivao na Srpsku krunu zna i malo dete!Onda mu je Srbija bila dobra,cim je Car umro hteo je parce kolaca..

[salex]

-

Kralj Tvrtko, od oca Stjepana, katolik, vjencao ga biskup, povrh svega - vazal ugarski, cak i u vrijeme dok je "kraljevao", bas kao i njegov tast Stracimir, koji je istovremeno bio car i vazal (povremeno i rob) ugarski - odgovara li ista od navedenog onome sto ti podrazumijevas pod definicijom Srbin?

najstariji bosanski dokument : http://i40.tinypic.com/ippi5x.jpg

#Ćipur

Bio je zauzeo neke Srblje.
Kralj Bosne, znači u Bosni nije bilo Srba, jer onda ne bio Bosnu nio navodio, već da su u Bosni živjeli Srbi napisao bi samo da je vladar Srba.
Znači Bosna i Srbi su dva pojma.

Kao Duklja i Zeta ???

U ostalom evo šta kaže: http://i44.tinypic.com/71kbx2.jpg


-

pušti bajke, piši nam malo kako ti se prađed pravoslavni Bošnjak hrabro borio protiv Srba u I svjetskom? Piši nam pravu istoriju!
A sad malo dokumenta na viđelo!

glupost

A sad malo dokumenta na viđelo!

Pogledaj malo o kojem se vremenu radi , o čemu govore tvoji dokumenti...

1. The first recorded mention of Bosnia was written during this period by the Byzantine emperor Constantine VII Porphyrogenitus, who described "Bosona" as a district in "baptized Serbia."

2. TVRTKO KOTROMANIC (b. c. 1338--d. 1391), probably the greatest ruler of Bosnia, ruling as Bosnian ban (provincial lord, subservient to the king of Hungary) from 1353 and king of the Serbs and Bosnia from 1377.

[Ćipur]

Ajde ne budali, kakvi Srbi u Bosni, našao si dva dokumenta za hiljadu godina do Vuka Karadžića. Na dva dokumenta u hiljadu godina gradiš identitet.
Dobro ti znaš što ti je čukunđed bio!

[salex]

BAN MATEJ NINOSLAV - POVELJA DUBROVČANIMA

---------------------------------------------------------------------

CRKVENOSLOVENSKA POVELJA

----------------------------------------------------------------------

BAN MATEJ VELI DA SU VLASI SRBI

------------------------------------------------------------------------

PRVI BOSANSKI DOKUMENT
(opet se spominju srbi)

-----------------------------------------------------------------------

DVIJE POVELJE SU SRPSKE PEČATENJE ZLATNIM
PEČATOM
(BanMatej)

--------------------------------------------------------------------------

POTPIS KRALJA STEFANA TVRTKA

--------------------------------------------------------------------------

POVELJA
(izvor: 1 Fol. 49v - 53r (Cod. slav. 12 Bibl. Vatic.), v.sn.XIII i "Slovo" 9-10.)

-------------------------------------------------------------------------------

STEĆAK VOJVODE MITOŠA

----------------------------------------------------------------------------------

Ćipur , nevidim razlog tema ovog topika koju si tu odredio jasno je definisana , nevidim na koji način povezuješ svoje priloške koji datiraju skoro 700-800 godina posle ovih događaja. Kako ti pokušavaš sa tim da dokažeš ko je ko ... Ili jedino pokušavaš da definišeš onu tezu koja je stajala u Austrougarskom statutu:

Christlich-orthodoxen Serben können nicht einen höheren Rang der Offiziere ...

Tako da tvoja priča nema veze jer ta dva dešavanja su u razdoblju od nekoliko vjekova

[Ćipur]

Ne budali, ima milion dokumenata o Vlasima ili Bošnjacima od 15. - 19. vijeka.

Nasao si na par dokumenata od prije 800 godina koji govore o nekim ratarima. Smiješan si.

Eto ti par postova iznad, ne nekji ratari od prije 800 godina, nego konkretna prezima: Drljača, Kočić, Tesla, Uzelac, Mladić, Ćorović, Šantić, Dokić .... niđe Srbina.

[DesertFox]

Da se Tvrtko osecao Srbinom ili bar postovao Srpsku drzavu ne bi bio najveci protivnik Cara Dusana,jer cesto upadao preko Drine i napadao Macvu i okolinu...

Mačva nije bila dio Dušanove države.

[salex]

"Стећци Војводе Момчила је историјски споменик у околини Теслића, у насељу Врућица, у засеоку Бркића Поток. Споменик представљају три средњовјековна стећка, који се налазе на врху мањег бријега на југозападној падини брда Стражбеница, обраслог шумарком.

Трећи стећак, који је по народном вјеровању гроб „сина Војводе Момчила“ лежи јужно од главног споменика. По изради је најједноставнији, а по величини најмањи. Израдом је доста сличан првом, али се не свршава у једном шљемену, већ свака страна има облик правилног трапеза. На горњем дијелу правоугаоно-хоризонталног крова истесана је јабука, која има овалан облик. Рубови и овога стећка су обрубљени округло истесаним, 10 цм дебелим рубом. На њему нема никаквога натписа, пи посебне скулптуре."



STEĆCI MOMČILOVE PORODICE

------------------------------------

MOMČILOVI STEĆCI

Naslov topika: " Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!! "

Ja ođe samo dajem demante na tvoje postove , ako želiš mogu da ti izbacujem demante do sutra ( slike stećaka ) ... Vidiš šta si ti napisao :
" Do Prije 90 Godina!!! " ...

Ćipur#

Ne budali, ima milion dokumenata o Vlasima ili Bošnjacima od 15. - 19. vijeka.

Ivo Andrić - Na Drini ćuprija

Ćipure , istorijski roman Ive Andrića koji se velikim djelom bavi pisanjem dolaska turaka u Bosnu kaže da muslimana nije bilo. Isključivi starosjedioci su Srbi i Jevreji. Dolaskom Austrougarske i njenoga carstva povlači se poražena turska vojska ,a za njima i tursko stanovništvo , jedan mali dio ostaje.

"Dolaskom Austrougarske sa nijima se doseljavaju katolici hrvati,česi i poljaci obećavaju srbima,jevrejima i muslimanima sigurnost u zamjenu za pokornost"

Ivo Andrić

,a sada ti famozni vlasi

"Vlas ima isto značenje kao i kaurin , podrugljiv naziv za hrišćanina"

Ivo Andrić

A sada da mi ne kažeš da su to gluposti čitaj ovo:

U lipnju 1924. godine u Grazu je odbranio doktorsku tezu "Razvoj duhovnog života u Bosni pod uticajem turske vladavine". Tijekom 1927. godine radio je u konzulatima u Marseillesu i Parizu, a naredne godine u poslanstva u Madridu. Iste godine objavljena je njegova pripovetke "Most na Žepi". Od 1930. do 1933. godine bio je sekretar stalne delegacije Kraljevine Jugoslavije pri Društvu naroda u Ženevi. U to vrijeme objavio je prvi dio triptiha "Jelena, žena koje nema".

[Ćipur]

U nedostatku istorisjkih izvora - Ivo Andrić!

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

[salex]

U nedostatku istorisjkih izvora - Ivo Andrić!

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

Ćipure , do juče si toliko hvalio Ivu , i govorio kako je on hrvat pa eto šta ti kaže hrvat... On samo potvrđuje ono što ovde kaže : BAN MATEJ - SRBI SU VLASI ...

Nemam vremena toliko ko ti da rovi i da tražim , ali pazi sutra ćeš da dobiješ spise iz knjige Meše Selimovića gdje objašnjava kako su turci od Ilije pravili Aliju.
Meša je bio do kraja života musliman , pa da vidim šta sad imaš da kažeš ...

Ćipure , njegove hronike i jesu istorijske što ne odbacuju i hrvati:

U lipnju 1924. godine u Grazu je odbranio doktorsku tezu "Razvoj duhovnog života u Bosni pod uticajem turske vladavine". Tijekom 1927. godine radio je u konzulatima u Marseillesu i Parizu, a naredne godine u poslanstva u Madridu. Iste godine objavljena je njegova pripovetke "Most na Žepi". Od 1930. do 1933. godine bio je sekretar stalne delegacije Kraljevine Jugoslavije pri Društvu naroda u Ženevi. U to vrijeme objavio je prvi dio triptiha "Jelena, žena koje nema".

[Ćipur]

Pa što ne postaviš od Iva Andrića "Aska i vuk", kao istorijski izvor.

[salex]

BAN MATEJ NINOSLAV - POVELJA DUBROVČANIMA

---------------------------------------------------------------------

CRKVENOSLOVENSKA POVELJA

----------------------------------------------------------------------

BAN MATEJ VELI DA SU VLASI SRBI

------------------------------------------------------------------------

PRVI BOSANSKI DOKUMENT
(opet se spominju srbi)

-----------------------------------------------------------------------

DVIJE POVELJE SU SRPSKE PEČATENJE ZLATNIM
PEČATOM
(BanMatej)

--------------------------------------------------------------------------

POTPIS KRALJA STEFANA TVRTKA

--------------------------------------------------------------------------

POVELJA
(izvor: 1 Fol. 49v - 53r (Cod. slav. 12 Bibl. Vatic.), v.sn.XIII i "Slovo" 9-10.)

-------------------------------------------------------------------------------

STEĆAK VOJVODE MITOŠA

----------------------------------------------------------------------------------


STEĆCI MOMČILOVE PORODICE

------------------------------------

MOMČILOVI STEĆCI

Evo tebi malo istorijski izvora , ti barem nemaš nikakve

[Ćipur]

Ponavljaš isto?
Da ja počnem da ponavljam, bar imam 1000 puta više dokaza od tebe.

Vrtiš 5 dokumenata za 1000 godina do "SRBI SVI I SVUDA", preko kojih pokušavaš da dokažeš da su ti preci bili Srbi?
Vjeruješ li da su ti preci bili Srbi?

Što piše na tim stećcima? :lolblue:

[salex]

Ponavljaš isto?
Da ja počnem da ponavljam, bar imam 1000 puta više dokaza od tebe.

Vrtiš 5 dokumenata za 1000 godina do "SRBI SVI I SVUDA", preko kojih pokušavaš da dokažeš da su ti preci bili Srbi?
Vjeruješ li da su ti preci bili Srbi?

Što piše na tim stećcima? :lolblue:

Onakvi dokumenata kao što si ti postavio imama koliko hoćeš gdje se ljudi izjašnjavaju kao srbi , samo ih treba pronaći ...

[CAKI]

Mačva nije bila dio Dušanove države.

Bila je jedan odredjeni period,ali je cesto bila na udaru Madjara i Bosanaca i cesto je menjala gospodara..Ne kazem da su tad u Macvi ziveli Srbi,ali je jedan period ona pripadala Srpskoj drzavi...A ako je i jedan kamen tamo pripadao Srpskoj drzavi a ti udaris na njega to znaci da udaras na celu drzavu..

[salex]

Bila je jedan odredjeni period,ali je cesto bila na udaru Madjara i Bosanaca i cesto je menjala gospodara..Ne kazem da su tad u Macvi ziveli Srbi,ali je jedan period ona pripadala Srpskoj drzavi...A ako je i jedan kamen tamo pripadao Srpskoj drzavi a ti udaris na njega to znaci da udaras na celu drzavu..

:monkey:Gdje to pročita :monkey:

[CAKI]

BAN MATEJ NINOSLAV - POVELJA DUBROVČANIMA

---------------------------------------------------------------------

CRKVENOSLOVENSKA POVELJA

----------------------------------------------------------------------

BAN MATEJ VELI DA SU VLASI SRBI

------------------------------------------------------------------------

PRVI BOSANSKI DOKUMENT
(opet se spominju srbi)

-----------------------------------------------------------------------

DVIJE POVELJE SU SRPSKE PEČATENJE ZLATNIM
PEČATOM
(BanMatej)

--------------------------------------------------------------------------

POTPIS KRALJA STEFANA TVRTKA

--------------------------------------------------------------------------

POVELJA
(izvor: 1 Fol. 49v - 53r (Cod. slav. 12 Bibl. Vatic.), v.sn.XIII i "Slovo" 9-10.)

-------------------------------------------------------------------------------

STEĆAK VOJVODE MITOŠA

----------------------------------------------------------------------------------


STEĆCI MOMČILOVE PORODICE

------------------------------------

MOMČILOVI STEĆCI

Evo tebi malo istorijski izvora , ti barem nemaš nikakve

Ako pise da su Srpski Vlasi,to mozda znaci da su bili pravoslavni,jer ne moze se za jedan narod privezati 2 pojma...To je kao kad bi neko rekao oni su Bugarski Rumuni!
Ili su Vlasi ili su Srbi..

[CAKI]

:monkey:Gdje to pročita :monkey:

Dobro,evo ja sam izmislio,a ti vidi sto je Dusan vodio tolike pohode protiv Bosne..Necu da se nastavljam,idi procitaj neke knjige pa dodji pricati..Evo ti za pocetak od ostrascenog Srbina Mileta Kordica "Stefan Dusan" i od Nastasijevica takodje "Stefan Dusan"..

[salex]

Ako pise da su Srpski Vlasi,to mozda znaci da su bili pravoslavni,jer ne moze se za jedan narod privezati 2 pojma...To je kao kad bi neko rekao oni su Bugarski Rumuni!
Ili su Vlasi ili su Srbi..

Znači ljudi koji žive u Vojvodni nijesu srbi ? Jel ih zovu Vojvođani ? Ili u Šaniji ljudi koji žive u Kantabri su Kantabriđani ,a ne španci ?

[salex]

Dobro,evo ja sam izmislio,a ti vidi sto je Dusan vodio tolike pohode protiv Bosne..Necu da se nastavljam,idi procitaj neke knjige pa dodji pricati..Evo ti za pocetak od ostrascenog Srbina Mileta Kordica "Stefan Dusan" i od Nastasijevica takodje "Stefan Dusan"..

Daj citat , broj stranice , pasos ... ??? Pa onda pričaj ...

[Ćipur]

salex,

u nedostatku istorijskih izvora pozivaš se na romanopisce Mešu i Ivu. :lolblue:
Daj citiraj nam nešto kao istorijski dokaz, iz Andrićeve: "Aska i vuk".:lolblue:


Što piše na tim stećcima na koje se pozivaš? :lolblue:

[salex]

Ćipure , brate ovaj mene je najdraži , jedino ako sada nećeš reći da su se Bošnjaci prije borili pod krstom lol

NATPIS SA STEĆKA VIGANJA MILOŠEVIĆA

„Ovde leži Viganj Milošević. Služih banu Stefanu, i kralju Tvrtku, i kralju Dabiši, kraljici Grubi i kralja Ostoju. I u to vreme dojde i svadi se Ostoja kralj s Hercegom i s Bosnom, i na Ugre pojde Ostoja. U to vreme meni Vignju dojde končina (kraj). I legoh na svom plemenitom pod kočerinom, i molim vas, ne nastupajte na me! Ja sam bio kako vi jeste, vi ćete biti kako jesam ja“

[Ćipur]

Aha, i što je bio Viganj Milošević po nacionalnosti?

[salex]

Mislim da nemam potrebe da govorim koje bio , dovoljno je da čitam Stefana Tvrtka Kotromanića :joint: ... U ostalom u rupi si , neznaš više šta da pišeš ... U prvom bosanskom dokumentu povelji dubrovčanima 1240 , sebe naziva srbinom i vladarom srpskim

PRVI BOSANSKI DOKUMENT
(1240.)