Page 5 of 22 FirstFirst 12345678915 ... LastLast
Results 101 to 125 of 534

Thread: Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!!

  1. #101
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Rep Power
    23

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post

    Ovo je pdf ISTORIJA, nesporno su sada Srbi, ali u prošlosti se nijesu tako smatrali.





    Evo ti dokaza, bezbroj, ljudi se sami deklarisali, što ne osporiš koji?
    Ko ti brani?

    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=14534
    Zato sto nidje ne vidim dokaze da Nikola Tesla, Luka Vukalovic i Filip Visnjic nijesu sami sebe smatrali Srbima.

    I zasto brises postove i zloupotrebljavas svoja ovlascenja?

  2. #102
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,436
    Rep Power
    8749

    Default

    Quote Originally Posted by Slavic View Post
    Zato sto nidje ne vidim dokaze da Nikola Tesla, Luka Vukalovic i Filip Visnjic nijesu sami sebe smatrali Srbima.

    I zasto brises postove i zloupotrebljavas svoja ovlascenja?
    Kakav Nikola Tesla?

    Filip Visnjic????? On je objavio svoje pjesme?
    Pa svaku pjesmu koje se dokopao Vuk Karadzic osrpcio je.

    Evo ti sto je NAROD kad je isao u USA na rad govorio sluzbeniku sto su po narodnosti.


    Tesla Petar iz Vojnica izjasnio se kao Hrvat u horizontalnoj rubrici pod rednim brojem 9 race or people, izjasnio se da je Hrvat po narodnosti!
    Prezime Tesla vam zvuci poznato?
    http://img483.imageshack.us/img483/9...ichrvat5zj.gif

    Skinuo sam i dva dokumenta iz vremena kad nije postojala jasna i nedvosmislena rubrika race or people.

    Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica
    http://img483.imageshack.us/img483/2...kahrvat6zz.gif

    Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile
    http://img483.imageshack.us/img483/6...lehrvat6tl.gif

    Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
    Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
    Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.

    Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine "drzave" SAO Krajine, prezime Paspalj.
    U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
    Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
    a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
    http://img505.imageshack.us/img505/6...nhrvati9kf.gif

    Imamo ovđe takodje prezime za koje bih rekao da nije često, prezime Martić,
    jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rodjak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat!
    Ima tu jos dosta pravoslavaca koji se izjasnjavaju kao Hrvati.
    Cak su u ovom dokumentu naveli drzavljanstvo nepostojece-Hrvatsko, izgleda da su bili ponosni Hrvati,
    cim nijesu stavili Austria ili Madjarska kao drzavljanstvo.
    http://img505.imageshack.us/img505/7...anhrvat8qf.gif

    Ovdje imamo dokument o nekom Pupinu?
    http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

    Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
    sa cim se njegovi preci sigurno ne bi slozili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb,
    koji se izjasnio da je Hrvat!
    Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
    http://img505.imageshack.us/img505/5...rbhrvat6gx.gif


    Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo Mađarsko, narodnost Hrvat.
    http://img451.imageshack.us/img451/3...enkovac2it.gif


    Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidovic Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
    http://img505.imageshack.us/img505/6...anhrvat4gd.gif


    Ovdje imamo pravoslavce: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz države Bosne, narodnost Hrvat.
    http://img505.imageshack.us/img505/5...vativukadi.gif
    Jel sad vidid da nije bilo Srba do 1918. zapadno od Tara-Drina, to jest bilo ih je zanemarljivo malo.

  3. #103
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Rep Power
    23

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Kakav Nikola Tesla?

    Filip Visnjic????? On je objavio svoje pjesme?
    Pa svaku pjesmu koje se dokopao Vuk Karadzic osrpcio je.

    Evo ti sto je NAROD kad je isao u USA na rad govorio sluzbeniku sto su po narodnosti.

    Jel sad vidid da nije bilo Srba do 1918. zapadno od Tara-Drina, to jest bilo ih je zanemarljivo malo.
    Slusaj ovako, stvari su jednostavne. Ti si rekao da NIJE BILO Srba zapadno od Tare i Drine prije 1918. godine, sto je krajnja i notorna besmislica. Bilo bo dovoljno da nadjem JEDNOG da porusim cijelu tu tvrdnju - sto i jesam.

    A da li je bilo zanemarljivo malo i abnormalno mnogo je OFF-TOPIC i ne bi trebalo da razgovaramo o tome odje. Usput, kak' onda objasnjavas da su Srbi (Srbi, a ne "pravoslavni vlasi, hrvati... kako god") cinili vecinu u sjevernoj dalmatinskoj zagori od pamtivjeka (tko zna kada su se tute doselili iz Bosne i Crne Gore) do rata. Znas li da su Srbi 1700-ih godina cinili 49% vecinu u Slavoniji (po popisu). Znas li da su u hrvatskoj Krajini Srbi (a ne neSrbi) cinili vecinu od kasnog 16. vijeka do nedavno, tj. rata? Znas li da su Srbi u 16. i 17. stoljecu bili, i ostali do dan-danas vecina stanovnistva Bosanske Krajine, tj. Turske Hrvatske. Znas li da 1848. i 1849. godine vecinu stanovnistva dubrovacke opstine u Dalmaciji cine Srbi (iako katolici) (potraziti istrazivanja Karla von Czoerniga).

    I za kraj, znas li da su prema popisu iz 1909. godine preko 95% stanovnistva Knjazevine Crne Gore Srbi

    Znas li da su Srbi cinili vecinu stanovnistva Boke kotorske u sastavu Austrije?

    I tako ne razumijem kako taj tvoj NAROD sto ga forsiras pristaje da, pored mnogo opcija (izmedju svega i domace "Hrvatske", odabira "Srpsku" opciju prilikom mnogobrojnih popisa stanovnistva). Ne bih rekao da je Becka, (cetinjska mozda i jest) i Zagrebacka elita forsirala "srpstvo" svom tom narodu? Jedini razlog zasto je Bosna i Hercegovina u "manjku" je tursko carstvo (pa isti je slucaj i sa Starom Srbijom).

  4. #104
    Join Date
    May 2007
    Posts
    17
    Rep Power
    0

    Default

    1905 godina nije bilo nikakvog popisa. a i to sto je bilo - nije bilo popis nacionalnosti nego religije , pa je bilo 95 pravoslavnih hriscana koje je kralj nikola proglasio za srbe. dakle vjerski popis a ne nacionalni. crnogorci su pripadali i pripadaju crnogorskom narodu. nikakve srpske narodnosti nema u crnoj gori dok nije kralj nikola poceo da je izmislja za rad dinastickih interesa. medjutim crnogorci su to shvacali kao sinonim za pravoslavca. tek od 1991 godine crnogorci pocinju da prelaze u srpski nacionalni korpus uslijed strasne velikosrpske propagande (amfilohije,seselj,crvena zvezda,lepa selo lepo gore...)

  5. #105
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Rep Power
    23

    Default

    Quote Originally Posted by mikota View Post
    1905 godina nije bilo nikakvog popisa. a i to sto je bilo - nije bilo popis nacionalnosti nego religije , pa je bilo 95 pravoslavnih hriscana koje je kralj nikola proglasio za srbe. dakle vjerski popis a ne nacionalni. crnogorci su pripadali i pripadaju crnogorskom narodu. nikakve srpske narodnosti nema u crnoj gori dok nije kralj nikola poceo da je izmislja za rad dinastickih interesa. medjutim crnogorci su to shvacali kao sinonim za pravoslavca. tek od 1991 godine crnogorci pocinju da prelaze u srpski nacionalni korpus uslijed strasne velikosrpske propagande (amfilohije,seselj,crvena zvezda,lepa selo lepo gore...)
    Nitko nije pominjao nikakvu 1905.- godinu.

    I bio je i vjerski, ali odvojeno. Primjerice, bilo je blizu 96% Srba, ali jedva nesto vise od 94% pravoslavnih (srpski, tj. crnogorski plemenski muslimani najvjerojatnije).

    A sto to pricaju svi Petrovic-Njegosi, crnogorski glavari i strani izvjestavaci.

    Je li to Seselj napravia vremeplov i vratio se da falsificira... izmjeni povijest i srbizira crnogorce? Eh da je 1991... pa tada su DPSovski zlocinci dosli na vlast i ne skidaju se do dan-danas.... tj. oni su na vlasti od 1945...

  6. #106
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,436
    Rep Power
    8749

    Default

    Quote Originally Posted by Slavic View Post
    Slusaj ovako, stvari su jednostavne. Ti si rekao da NIJE BILO Srba zapadno od Tare i Drine prije 1918. godine, sto je krajnja i notorna besmislica. Bilo bo dovoljno da nadjem JEDNOG da porusim cijelu tu tvrdnju - sto i jesam.
    Ajde ne zezaj, ne lupaj doskocice, normalno da je bio neko ko se saglasio se elitom, pa se izjasnjavao kao Srbin, ali ogromna vecina pravsoslavaca se nije deklarisala kao Srbi.

    A da li je bilo zanemarljivo malo i abnormalno mnogo je OFF-TOPIC i ne bi trebalo da razgovaramo o tome odje. Usput, kak' onda objasnjavas da su Srbi (Srbi, a ne "pravoslavni vlasi, hrvati... kako god") cinili vecinu u sjevernoj dalmatinskoj zagori od pamtivjeka (tko zna kada su se tute doselili iz Bosne i Crne Gore) do rata. Znas li da su Srbi 1700-ih godina cinili 49% vecinu u Slavoniji (po popisu). Znas li da su u hrvatskoj Krajini Srbi (a ne neSrbi) cinili vecinu od kasnog 16. vijeka do nedavno, tj. rata? Znas li da su Srbi u 16. i 17. stoljecu bili, i ostali do dan-danas vecina stanovnistva Bosanske Krajine, tj. Turske Hrvatske. Znas li da 1848. i 1849. godine vecinu stanovnistva dubrovacke opstine u Dalmaciji cine Srbi (iako katolici) (potraziti istrazivanja Karla von Czoerniga).
    Pravoslavni Vlasi i Morlaci od druge polovine 19. vijeka pravoslavni Hrvati nikakvi Srbi, nema ih u IZVORIMA, ne postoje.


    I za kraj, znas li da su prema popisu iz 1909. godine preko 95% stanovnistva Knjazevine Crne Gore Srbi
    Gluposti, nikakakvog svojevoljnog izjasnjavanja nije bilo.


    Znas li da su Srbi cinili vecinu stanovnistva Boke kotorske u sastavu Austrije?
    Gluposti, nijedan jedini Srbin nije postojao u Boki, prije nego je u nju pristigao Vuk Karadzic 1834. godine

    I tako ne razumijem kako taj tvoj NAROD sto ga forsiras pristaje da, pored mnogo opcija (izmedju svega i domace "Hrvatske", odabira "Srpsku" opciju prilikom mnogobrojnih popisa stanovnistva). Ne bih rekao da je Becka, (cetinjska mozda i jest) i Zagrebacka elita forsirala "srpstvo" svom tom narodu? Jedini razlog zasto je Bosna i Hercegovina u "manjku" je tursko carstvo (pa isti je slucaj i sa Starom Srbijom).
    Do 1918. pravoslavni narod u Hrvatskoj se izjasnjavao Vlasima, Moirlacima, Hrvatima.
    Sve ostalo su fantazije.

  7. #107
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bos. Krajina, R.Srpska
    Posts
    942
    Rep Power
    18

    Default

    Православни Хрвати су дефинитивно један од највећих бисера на овом форуму.
    Ево како су се "православни Хрвати" морали борити са већинском црквом својих сународника прије више од 300 година.
    Болдовано је јако занимљиво а везано је за "православне Хрвате".
    Quote Originally Posted by проф. Јово Дмитровић, Тромеђа
    Po završetku mletackih ratova s Turcima, došla je pod duždevu vlast cijela unutrašnjost Dalmacije. Po završetku Morejskog rata (1699.) prestala je jurisdikcija dabrobosanskog mitropolita nad pravoslavnom crkvom u Dalmaciji, jer mletacke vlasti nisu dozvoljavale Srbima da njihovo crkveno sedište bude van njihove teritorije. Narod, koji se doselio ili povratio na svoja ognjišta je odmah poceo da podiže nove crkve ili obnavlja one postradale (Ervenik, Vrbnik, Strmica, Ivoševci, Kricke, Dobropoljci, Oton, Jagodnja).U vjerskom pogledu, pravoslavna srpska crkva u Dalmaciji došla je pod jurisdikciju grcko- unijatskog arhiepiskopa u Veneciji. Medutim, neposrednu vlast nad pravoslavnim sveštenstvom i njegovim crkvama vršio je arhimandrit manastira Krke. Srpski narod je uporno tražio od mletackih vlasti dozvolu da Srbi sami biraju episkopa iz redova svojih crkvenih stariješina, koji je pripadnik srpske nacije i govori njenim jezikom. Braneci svoj vjerski i nacionalni identitet, kao i svoj status u novoj državi, dalmatinski Srbi su do kraja XVII i u XVIII vijeku davali snažan i organizovan otpor. Ali, svaki pokušaj Srba da se izbore za autonomiju nailazio je na hladan prijem mletackih vlasti, odbijanje Rimske kurije i donosio je još snažniji atak rimokatolickih prelata Vicentija Zmajevica i Matije Karamana. Vjerskoj slobodi alternativa je bila unija, odnosno priznavanje poglavarstva rimskog pape od strane pravoslavnih. Prvi grcko-pravoslavni episkop koji je prihvatio uniju bio je Grk Milentije Tipaldi, sa sjedištem u Veneciji. Tipaldi je dobio od pape gramatu kojom ga priznaje za zakonitog episkopa i dodjeljuje mupunu mitropolitsku vlast (1690.) nad pravoslavnim crkvama na tlu Mletacke Republike. Srbi kninske krajine nisu ni pomišljali da im takav mitropolit bude crkveni stariješina. Još od pocetka 1692. godine, u Kninskoj krajini, u selu Golubicu, nalazio se pravoslavni episkop Vasilije, koji se zajedno sa narodom doselio iz Bosne. Iz Golubica je episkop Vasilije poceo da upravlja srpskom crkvom u Dalmaciji. Priznao ga je patrijarh Arsenije III, kao i dalmatinski providur Danijel Dolfin, koji mu je dodijelio kucu Turcina Pohalovica, jedan vinogra i 60 dana oranica. Medutim, iako je poceo dobro da djeluje i upravlja crkvom, njegov rad zasmetao je Milentiju Tipaldiju, koji je odmah pokrenuo tužbu vladi u Veneciji i ona mu je onemogucila rad. Poslije toga mitropolit Tipaldi je pozvao u Veneciju Nikodima Busovica, jeromonaha iz Šibenika, i predložio mu da ga hirotoniše za titularnog episkopa Dalmacije, gdje bi bio njegov zamjenik. Milentije je cin hirotonije obavio 1693. godine. Medutim, po povratku u Dalmaciju (manastir Krka) ovaj cin je protumacen kao Nikodimovo unijacenje, pa cak i prihvatanje rimokatolicizma. Citavu stvar je razriješio srpski patrijarh Arsenije III, koji je Nikodima priznao za episkopa, uz prekor što ga nije hirotonisao srpski patrijarh. Nikodim je upravljao pravoslavnom crkvom u Dalmaciji na opšte zadovoljstvo Srba ne obracajuci se uopšte Tipaldiju. U najvecu mu se zaslugu može staviti što je obnovio manastir Dragovic, koji je od 1619. godine bio pust. U brijeme Kuridžine bune pojacan je pritisak na pravoslavlje, a providur je vršio pritisak na Nikodima da prizna starješinstvo splitskog nadbiskupa. Poslije ovih postupaka, Nikodim je napustio Dalmaciju.Dolaskom novog providura u Dalmaciju Vicenca Vendramina, covjeka rasterecenog vjerskog fanatizma, imenovan je 1709. godine za episkopa pravoslavnih u Dalmaciji episkop Savatije Ljubibratic. Ovaj episkop je imao odredenih zasluga za republiku, pa je providur Vendramin glatko izdejstvovao njegovo imenovanje za pravoslavnog episkopa Dalmacije. U njegovo vrijeme ukinuta je , opet zaslugom Vendramina, zabrana mješovitih brakova. Arhiepiskop Milentije Tipaldi nije pustio na miru ni ovog episkopa, ali ga je 1712. godine snašla kazna vaseljenskog patrijarha Kirila IV, kojom se proglašava svrgunutim i lišenim sveštenog dostojanstva, a 1713. godine se teško razbolio i umro.U to vrijeme pravoslavna crkvena oblast u Dalmaciji i Boki imala je 190 pravoslavnih crkava.U januaru 1716. umro je episkop savatije, a naslijedio ga je episkop Stefan Ljubibratic. Razborit, mudar i energican vladika, koji je kasnije izdržao pravu kanonadu rimokatolickih primasa, a narocito zadarskog nadbiskupa Vicentija Zmajevica. Pocetkom 1719. godine stigao je na Cetinje srpski patrijarh Mojsije da zavladici Savu Petrovica Njegoša. Tom prilikom sišao je i u Boku Kotorsku, gdje je na molbu sveštenstva i naroda Dalmacije zavladicio arhimandružita Stefana Ljubibratica. Odlukom generalnog providura, Stefanu je kao arhimandritu bilo dozvoljeno da naslijedi strica Savatija (1716.) i da, po stricevom testamentu, preuzme upravu nad pravoslavnom crkvom u Dalamciji. U vrijeme Malig morejskog rata (1714-171 Mlecanima je išao u prilog dobar odnos prema pravoslavlju u Dalmaciji, pa je i dužd potvrdio odluku providura.Vladika Stefan se nastanio u manastiru Dragovicu, odakle je stalno obilazio pravoslavne crkve i davao uputstva sveštenstvu. Vladika Stefan je osvetio mnoge nove crkve i naredio sveštenstvu da uvede knjige vjencanih rodenih i umrlih, uputivši ih u taj posao. Mnoge crkve je snabdio crkvenim knjigama, koje je 1705. donio iz Rusije. U Kninskom Polju kod crkve Svetog Đorda sazvao je skup sveštenika iz ovog dijela Dalmacije na kojem je potvrdio sve odluke i naredbe koje je ranije donio. Posebno je insistirao da sveštenici moraju marljivo uciti narod vjeri i posebno poducavaju djecu. Izricito je zahtijevao da sveštenici poslije svake liturgije drže narodu propovijedi i tumace mu Jevandelje. Mora se priznati da su mletacke vlasti u Dalmaciji bile vrlo zadovoljne radom novog vladike, pa su njegov manastir Dragovic nagradili sa 8 jutara zemlje i baštom u Vrlici, i zemljama kod Vukovica mosta u Koljanima. Nezadovoljan njegovim radom bio je samo katolicki kler i prelati.Iste godine (1713), kad je u teckim mukama u Veneciji umro veliki neprijatelj pravoslavlja Melentije Tripaldi, na tron zadarskog nadbiskupa došao je još ljuci protivnik svega što je srpsko i pravoslavno vicentije Zmajevic. Ovaj nadbiskup srpskog plemickog porijekla, ciji je rodeni brat u službi Petra Velikog bio admiral i utemeljivac ruske flote, napisao je bezbroj tužbi protiv episkopa stefana vladi u Veneciji i rimskom papi. Te tužbe protiv vladike, od kojih samo »Ogledalo istine« ima 12 poglavlja, sadrže niz kleveta ne samo protiv episkopa Stefana vec i protiv citavog srpskog naroda. Narod iz koga je i sam potekao obasuo je takvim pogrdama,ponižavajucim uvredama i nipodaštavanjem . nahuškana od rimokatolickih biskupa iz Dalmacije, a posebno njihovim opomenama da srbi u Dalmaciji spremaju ustanak i da su orijentisani proruski, mletacka vlada je 1722. lišila episkopa Stefana svake jurisdikcije. Nisu pomogla zalaganja Alviza Moceniga i njegove ugledne porodice, koja je cijenila i srpski narod i njgovog episkopa. Uporni ataci Zmajevica, Kongregacije i Kurije urodili su plodom.Episkop Stefan, zahvaljujuci providuru i potom duždu Alvizu Mocenigu, ostao je u Dalmaciji i došao u Sremske Karlovce, episkopu Stefanu je mitropolit beogradsko-karlovacki izdejstvovao novu eparhiju. Dodijeljena mu je kostajnicko-zrinopoljska eparhija, koja je obuhvatala Liku i Krbavu. Na dužnost eparha nove eparhije stupio je 1729. godine, pošto se odrekao titule dalmatinskog episkopa. Na novom položaju su ga cekala nova iskušenja.Episkop Simeon Koncarevic, poznat pod imenom Kosovski vladika, predstavlja najmarkantniju licnost XVIII vijeka u borbi protiv kobne sudbine koja se poigrala sa srpskim narodom. Roden u Karinu kod Benkovca, napojen istinom na izvoru narodne duše, postao je neustrašiv voda srpskog naroda koga nisu mogli da pokolebaju progoni, tamnice, mucenja i procesi pred »vijecem trojice«, koji je predstavljalo najstrašniju kvesturu medu svim narodima onoga vremena. Najznacajniji organizacioni potez ovog odlucnog vode nešeg naroda jeste Benkovacka skupština, 28. juna 1731. (Vidovdan). Na ovom skupu, na kojem su se okupili sveštenici i monasi iz Dalmacije i Boke, srpski narod je »progovorio« u obliku sažete rezolucije od šest tacaka. U rezoluciji se istice da srpski narod ispovijeda pravoslavnu istocnu vjeru i da ona nema ništa zajednickog s rimskom crkvom. U njoj se bogosluženje vrši po kanonima pravoslavne istocne crkve i nikakav latinski biskup nema prava da se miješa u to bogosluženje. Na kraju si tražili da se srpskom narodu dozvoli izbor jednog svog sveštenika za episkopa Dalmacije i Boke. Ovu molbu rado je primio providur Sevastijan Vendramin i, uz preporuku da bude uslišena, proslijedio je Senatu. Meditim, zbog oštrog suprostavljanja katolickih primasa i nadbiskupa Zmajevica, i ovaj pokušaj je propao. I pored toga, Benkovacka skupština predstavlja pocetak nove etape borbe srpskog naroda za njegova prava. Ta borba nije se više vodila svijetlim oružjem nego povezivanjem svih narodnih snaga. Kad je Simeon postao udovac izabran je za vladiku. Bilo je to u vrijeme kada su u mnogim mjestima rušeni pravoslavni hramovi (Bribir, Brocanac, Kistanje), a državni inkvizitori odlucivali da ce pravoslavne sveštenike postavljati rimokatolicki biskupi. Ovo je sve vršeno na inicijativu novog zadarskog nadbiskupa Matije Karamana, koji se pokazao dosljednim nasljednikom Vicentija Zmajevica (umro 1745).

  8. #108
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bos. Krajina, R.Srpska
    Posts
    942
    Rep Power
    18

    Default

    На овом форуму смо могли чути да су Срби посрбљавали и католике!
    Na sve ovo Srbi su odgovorili sazivanjem crkveno-narodnog zbora, koji je održan na Vavedenje 1750, odnosno samo dva mjeseca poslije pomenute naredbe inkvizitora. Srbi su održali zbor na Kninskom Kosovu, kod crkve Svetog Ilije (Markovac), pod predsjedništvom arhimandrita manastira Krke Nikanora Rajevica. Na zboru su ucestvovali igunami sva tri manastira Krke, Dragovica i Krupe, protopopovi, popovi, narodni prvaci i ugledni ljudi iz svih susjednih krajeva. Jednoglasno prihvacen od svih za vladiku je bio izabran benkovacki paroh Simeon Koncarevic. Primivši o tome izvještaj, srpski patrijarh je ovlastio dabrobosanskog mitropolita (1751.) da Koncarevica hirotoniše za dalmatinskog vladiku. Simeon je i kao vladika nastavio da živi u Benkovcu, ali se na sindelijama potpisivao kao »episkop Kosovski«. Njegovim izborom crkve su dovedene u red i svaka je imala svoga sveštenika. U manastirima je povecao broj kaludera. Radio je i na podizanju prosvijete u narodu, nastojao da svaka parohija ima i školu. Stalni neprijatelji pravoslavljau Dalmaciji, ipak su izdejstvovali od providura i mletackih vlasti vladikino protjerivanje iz Dalmacije u Liku 1753. godine. Lika je uvije bila stjecište izbjeglica iz Dalmacije, sklanjao se kod svoje rodbine, prijateljai sunarodnika u Lici, gdje je uživao punu zaštitu. I »cesarske« vlasti, koje nikad nisu bile u prisnim odnosima sa mletackim, pružale su im cesto zaštitu, odbijajuci zahtjeve za njihovu ekstradiciju. Nisu bili rijetki slucajevi sklanjanja dalmatinskih Srba u bosnu, kao što se cesto dogadalo i obrnuto da su srbi tražili utocište u Dalmaciji. Narocito cesto mjesto okupljanja Srba iz sve tri srpske pokrajine bilo je Popina, gdje se smjestio i episkop Simeon. Blizina mletacke granice omogucila mu je da odatle da cetiri godine preko svog egzarha, krckog arhimandrita Nikanora Rajevica, upravlja pravoslavnom crkvom. Iz Popine je vladika Simeon upucivao molbe u Veneciju da mu se odobri povratak u dalmaciju, ali su one odbijane zbog uobicajenog protesta katolickih prelata i Kongregacije. Takoder je odbijena i molba dalmatinskih i bokeljskih Srba (1754.) da im se za vladiku postavi budimski episkop Kninjanin dionisije Novakovic, koji je bio ruski ucenik.Razocaran i potišten, videci da od povratka u dalmaciju nema ništa, Simeon se odlucio na seobu i daleko putovanje u Rusiju, gdje su vec stigle prve grupe Srba iz Karlovacke mitropolije (Vojvodina). O Rusiji su se u to vrijeme pricale price kao o »obecanoj zemlji«, s njenim prostranstvima i bogatstvom. Svakako su do juna 1757. godine, kad je donio odluku o seobi, stigle i prve vijesti o preseljavanju srba iz Karlovacke mitropolije i o njihovom dobrom prijemu u Rusiji. Godinu danase sa Popine agitovalo medu Srbima u Lici, Bosni i Dalmaciji, na cemu su najviše radili Ignjatije Koncarevic, Jovo Martinovic i sveštenik iz Smokovica Lazar Vujinovic. Lazar Vujinovic je upravo izišao iz mletacke tamnice, u koju je bacen na tužbu zadarskog nadbiskupa Matije Karamana. Bilo je to vrijeme u kojem nije bilo ni jedne mletacke tamnice bez pravoslavnog sveštenika. Odsluživši u Popini liturgiju na Ilindan 1758. godine vladika Simeon je krenuo s kolonom izbjeglica na daleki put u jednovjernu Rusiju. Na ovo putovanje je, po kazivanju Lazara Vujinovica, sa Popone krenulo 126 lica, ali je bilo i žena. Vujinovic pominje da je i sa podrucja Bosne krenulo na put 400 Srba turskih podanika. Svi su naseljani u Novoj serbiji. Tamo su uvršteni u puk Jovana Horvata, jednog od predvodnika ranijih srpskih seoba.Vladika Simeon je stigao u Kijev oktobra 1758. Carica Jelisaveta Petrovna je u Petrovgradu primila audijenciju u maju 1759. vladiku Lazara Vujinovica i Ignjatija Koncarevica. Posjeta carici je ponovljena 1760. godine. U audicijencijama kod carice, vladika Simeon je iznio podatke o teškom položaju Srba u Dalmaciji i zamolio je da se ona za taj narod zauzme i za njegov povratak u Dalmaciju i da mu za pratioce odredi sina Ignjatija i sveštenika Lazara Vujinovica.Premda ruska intervencija nije urodila plodom, vladika Simeon je, u pratnji Lazara Vujinovica i sina Ignjatija, krenuo u pravcu dalmacije. Po povratku se (1762.) nakratko zadržao u lickom manastiru Medak, a zatim krenuo za Gracac i Popinu. Lazar Vujinovic se vratio u Smokovic. Vladika simeon je, što u Popini što u Gracacu, proveo dva mjeseca, i ponekad prelazeci licko-dalmatinsku granicu tajno posjetio manastir Krupu. No, njegov pouzdanik Lazar Vujinovic ubrzo je uhapšen. Ova vijest je za vladiku bila jasan znak da se odnos mletackih vlasti i katolickih prelata prema pravoslavlju nije izmijenio i da ruska intervencija nije urodila plodom. Shvatio je i da mržnja prema njemu nije splasnula, nego se i povecala jer je bio okvalifikovan kao neprijatelj i izdajnik države. Zakljucio je da mu pred starost predstoji novi put u rusku zemlju. Poslije mnogo iskušenja, u Rusiju se vratio jula 1762. zajedno sa sinom Ignjatijem. Nastanio se u kijevskom Petropavlovskom manastiru, gdje je umro 26. avgusta 1769. godine.Pred smrt, u tišini Petropavlovskog manastira Koncarevic je napisao svoj »Ljetopis gradanskih i crkvenih dogadaja«, u kojem je opisao dogadaje vezane za Srbe u Dalmaciji od 1350. do 1754. godine. Iscrpno ga je koristio Nikodim Milaš, po cijem svjedocenju ovo djelo ima 368 stranica veceg oktava.Prije povratka za Rusiju episkop Simeon je pripremao novu, mnogo vecu seobu sa Tromede. Medu seljacima na licko-bosansko-dalmatinskoj granici vladala je strahovita glad i bijeda, tako da se u periodu gladnih godina umiralo masovno. Ogroman broj ljudi vjerovao je da ce ih odlazak u Novu Srbiju i Slavjanoserbskuju spasiti od te bijede, a u Bosni još i od turskog zuluma. Agitovanje medu Srbima u Bosni vladika je provodio preko kaludera manastira Rmnja. Stotine porodica iz Grahova, Trubara (kod Drvara), Bjelaja (Petrovac) i drugih mjesta bilo je spremno da krene s vladikom. Zajednickom akcijom Venecije, Austrije i Turske, ova velika seoba je sprijecena, a potencijalni iseljenici iz Bosne su surovo kažnjeni.Isledivanje uhapšenog Lazara Vujinovica trajalo je punu godinu dana i tek tada mu je izrešena presuda od 10 godina strogog zatvora »u mraku«. Vujinovic je kao i Kuridža ranije, izdržao kaznu u Veneciji u zloglasnim »pjombama« i »pocima«.Jedno vrijeme bila je na pomolu velika pobuna Srba u Dalmaciji pa je izgledalo da ce doci do paljenja i rušenja katolickih crkava. Medutim, zauzimanjem jednovjerne Rusije, koje je ponovljeno u nekoliko navrata, Srbi su ipak pod vodstvom svojijh crkvenih starješina, prebrodili sva iskušenja i cvrsto branili svoju vjeru, crkve i srpsko ime. Vec oronula Mletacka republika morala im je 16. novembra 1780. godine priznati pravo slobodnog ispovijedanja vjere.Iste godine umrla je i carica Marija Terezija pod cijom vlašcu su Srbi u »cesarevini« izdržali najstrašniji talas unijacenja. Njenom smrcu i dolaskom na vlast Josifa II, taj talas je splasnuo i Srbi su docekali »Patenum o vjerskoj toleranciji«. Ovim aktima je srpski narod, pod okriljem dviju hrišcanskih država, prvi put u istoriji dobio punu vjersku slobodu, mada ne i ravnopravnost s rimokatolickom vjerom.

  9. #109
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,436
    Rep Power
    8749

    Default

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Православни Хрвати су дефинитивно један од највећих бисера на овом форуму.
    Ево како су се "православни Хрвати" морали борити са већинском црквом својих сународника прије више од 300 година.
    Болдовано је јако занимљиво а везано је за "православне Хрвате".
    Jes, ovi Raškovići, Tesle, Paspalji, Desnice, Martići, lagali su kad su se izjašnjavali pri odlasku za USA.
    Oni su lagali, a ti - ostrašćeni Svetosavac govoriš istinu!




    Tesla Petar iz Vojnica izjasnio se kao Hrvat u horizontalnoj rubrici pod rednim brojem 9 race or people, izjasnio se da je Hrvat po narodnosti!
    Prezime Tesla vam zvuci poznato?
    http://img483.imageshack.us/img483/9...ichrvat5zj.gif

    Skinuo sam i dva dokumenta iz vremena kad nije postojala jasna i nedvosmislena rubrika race or people.

    Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica
    http://img483.imageshack.us/img483/2...kahrvat6zz.gif


    Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile
    http://img483.imageshack.us/img483/6...lehrvat6tl.gif


    Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
    Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
    Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.

    Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine "drzave" SAO Krajine, prezime Paspalj.
    U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
    Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
    a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
    http://img505.imageshack.us/img505/6...nhrvati9kf.gif

    Imamo ovđe takodje prezime za koje bih rekao da nije često, prezime Martić,
    jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rodjak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat!
    Ima tu jos dosta pravoslavaca koji se izjasnjavaju kao Hrvati.
    Cak su u ovom dokumentu naveli drzavljanstvo nepostojece-Hrvatsko, izgleda da su bili ponosni Hrvati,
    cim nijesu stavili Austria ili Madjarska kao drzavljanstvo.
    http://img505.imageshack.us/img505/7...anhrvat8qf.gif


    Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
    sa cim se njegovi preci sigurno ne bi slozili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb,
    koji se izjasnio da je Hrvat!
    Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
    http://img505.imageshack.us/img505/5...rbhrvat6gx.gif


    Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo Mađarsko, narodnost Hrvat.
    http://img451.imageshack.us/img451/3...enkovac2it.gif


    Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidovic Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
    http://img505.imageshack.us/img505/6...anhrvat4gd.gif


    Ovdje imamo pravoslavce: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz države Bosne, narodnost Hrvat.
    http://img505.imageshack.us/img505/5...vativukadi.gif

  10. #110
    Join Date
    Jun 2007
    Posts
    570
    Rep Power
    23

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Ajde ne zezaj, ne lupaj doskocice, normalno da je bio neko ko se saglasio se elitom, pa se izjasnjavao kao Srbin, ali ogromna vecina pravsoslavaca se nije deklarisala kao Srbi.



    Pravoslavni Vlasi i Morlaci od druge polovine 19. vijeka pravoslavni Hrvati nikakvi Srbi, nema ih u IZVORIMA, ne postoje.




    Gluposti, nikakakvog svojevoljnog izjasnjavanja nije bilo.




    Gluposti, nijedan jedini Srbin nije postojao u Boki, prije nego je u nju pristigao Vuk Karadzic 1834. godine



    Do 1918. pravoslavni narod u Hrvatskoj se izjasnjavao Vlasima, Moirlacima, Hrvatima.
    Sve ostalo su fantazije.
    Jos uvijek nijesi objasnio sto podrazumijevas pod "elitom".

    Tko spominje Vlahe i Morlake uopce?

    Ti mozes negirati da je postojao popis stanovnistva 1909. godine u Knjazevini Crnoj Gori slobodno, ali to nece ucinit da on nestane.

    Znaci Nikola Tesla je bio sto, Vlah, Morlak?

    Znaci Vuk Karadzic je "posrbljio" S. M. Ljubisu?

    Glede popisa Hrvatske i Slavonije iz 1840. godine:
    • 777.880 Hrvati (48%)
    • 504.179 Srbi (32%)
    • 297.747 Šokci (19%)
    Glede popisa (habsburske) Vojne Krajine iz 1740. godine:
    • Srbi (42.4%)
    • Hrvati (35.5%)
    • Rumunji (9.7%)
    • Madžari (7.5%)
    • Nijemci (4.8%)
    Glede popisa Slavonije iz iste, 1740. godine:
    • Srbi (46.8%)
    • Hrvati (45.7%)
    • Madžari (6.8%)
    Glede popisa Dalmacije iz 1880. godine:
    * 371.565 Hrvati
    * 78.714 Srbi
    * 27.305 Talijani

    Prema popisu hrvatsko-slavonskome i 1881. nakon aneksije Vojne Krajine, od 1.892.499 zitelja 497.746 (26.3%) su bili Srbi.

    Pocetkom 20. stoljeca (1910. mozda?) bilo je 708.993 Srba u Hrvatskoj s Slavonijom.

    Ali ono sto krajnje ne razumijem je kako, bezbroj Srba, koji su zadrzali svoje politcke tvorevine u Hrvatskoj i Ugarskoj (drzavnistvo), koji su izbjegli pred Turcima iz srpskih zemalja, i koji su za vjek i vjekova ostali smatrati sebe Srbima, odjednom izgube srpsku etnicnost zato sto ne zive u svojoj neovisnoj drzavi???

    To nema ama bas nikakva smisla~
    Last edited by Slavic; 08-06-07 at 14:27. Reason: info

  11. #111
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,436
    Rep Power
    8749

    Default

    [quote=Slavic;663430]Jos uvijek nijesi objasnio sto podrazumijevas pod "elitom".

    Tko spominje Vlahe i Morlake uopce?

    Ti mozes negirati da je postojao popis stanovnistva 1909. godine u Knjazevini Crnoj Gori slobodno, ali to nece ucinit da on nestane.
    On je postojao, ali na njemu se niko nije mogao svojom voljom iyjasniti sto je po narodnosti/nacionalnosti.

    Znaci Nikola Tesla je bio sto, Vlah, Morlak?
    Naravno, porijeklom, cisti kao suza, Morlak ili Vlah ne znam tacno, pa nije valjda bio sebar/ratar/Srbalj porijeklom?
    Pa to je čovjekom koji sa srpskom kulturom ima veze koliko i Leonardo da Vinci.
    On mrčo da je rođen u zemlji Srbadiji, pa da je tati pomenuo struju tata bi ga tako pretukao da bi odma struju zaboravio!!!


    Znaci Vuk Karadzic je "posrbljio" S. M. Ljubisu?
    Naravno, pa nijesam valjda ja?
    Pa svakoga Bokelja koji se izjašnjava kao Srbin osrpčio je Vuk Karadžić.

    Glede popisa Hrvatske i Slavonije iz 1840. godine:
    • 777,880 Hrvati (48%)
    • 504,179 Srbi (32%)
    • 297,747 Šokci (19%đ
    Da ti vjerujemo na časnu svetosavsku?



    Ali ono sto krajnje ne razumijem je kako, bezbroj Srba, koji su zadrzali svoje politcke tvorevine u Hrvatskoj i Ugarskoj (drzavnistvo), koji su izbjegli pred Turcima iz srpskih zemalja, i koji su za vjek i vjekova ostali smatrati sebe Srbima, odjednom izgube srpsku etnicnost zato sto ne zive u svojoj neovisnoj drzavi???

    To nema ama bas nikakva smisla~
    Srpsku etničnost nikad nijesu ni imali.
    Došli su kao Vlasi iz Srbije, krajem 19. vijeka uključeni su u političku srpsku naciju, i 1918. godine osrbio ih je dekretima Kralj Aca i srpska crkva.
    Last edited by Ćipur; 08-06-07 at 14:15.

  12. #112
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,436
    Rep Power
    8749

    Default

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Шта мислиш Ћипко да питамо људе са сајта којег зовеш научни, да нам објасне како је све то текло, а?
    Bolje nemoj, razočaraćeš se.

    Ili, hajd da vidiš što misle ljudi na sajtu.

    Recimo Mile Paspalj, nesumnjivo, Paspalji su pravoslavni, jel tako?

    Podaci o Miletu Paspalju koje su napravili urednici sajta, dakle, NE radi se o originalnom dokumentu, vec sami uredjivaci sajta tumače dokument.

    Ovakve su podatke o Miletu Paspalju priredjivaci sajta napravili:


    Quote Originally Posted by ellisisland.org kaže:

    First Name: Mile
    Last Name: Paspalj
    Ethnicity: Croatian
    Last Place of Residence: Brujenska, Hungary
    Date of Arrival: Jul 07, 1912
    Age at Arrival: 25y Gender: M Marital Status: M
    Ship of Travel: Amerika
    Port of Departure: Hamburg
    Manifest Line Number: 0006

    u trećoj rubrici su naveli Ethnicity tako su DAKLE preveli rubriku broj 9 - race or people iz originalnog dokumenta!


    Sami ljudi sa sajta, među kojima e moralo biti istoričara rubriku race or people su preveli izuzetno jasno, kao - Ethnicity

  13. #113
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    5,355
    Rep Power
    15

    Default

    Quote Originally Posted by Slavic View Post
    I za kraj, znas li da su prema popisu iz 1909. godine preko 95% stanovnistva Knjazevine Crne Gore Srbi
    Nikakvih popisa tih godina nije bilo. Postoje obicne procjene nekolicine ljudi koje su u ime ostalih odlucili koje su narodnosti.
    Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao.

  14. #114
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    D-Town
    Posts
    13,442
    Rep Power
    105245

    Default

    E sad cu ja zakuvat ovo sve .
    1)bio popis al se na popisu nijesu izjasnjavali po nacionalnosti vec po vjeroispovjesti(ta prica je ponovljena milion puta i ako bi neko moga kontaktirat nekoga ko radi u cetinjskom muzeju ili centralnom arhivu da skenira list sa tog popisa da se prekinu glupe babske price).nacionalnost nije postojala na tom popisu!!! ko tvrdi suprotno za dva dana na cetinje sa po 1000e pa pobjednik nosi sve .
    2) srbi su u hrvatskoj morali postojat(u kojem broju ne znam al su postojali).na cemu temeljim ovo?!pa krajina je naseljena srbima posle seobe.ugari su ih postavili ka vojnu prestrazu prema osmanlijama.dali im zemlju za dz i oslobodili ih poreza a ovi da brane granicu i ka uskoci upadaju na tursku teritoriju.
    nadam se e sam ponesto rasvijetlio i da ce se javit neko sa 1000e jer sam otanja sa parama nesto .
    laku noc svima.
    Ubi me ovaj bolji život!

  15. #115
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bos. Krajina, R.Srpska
    Posts
    942
    Rep Power
    18

    Default

    Quote Originally Posted by Dutch View Post
    E sad cu ja zakuvat ovo sve .
    1)bio popis al se na popisu nijesu izjasnjavali po nacionalnosti vec po vjeroispovjesti(ta prica je ponovljena milion puta i ako bi neko moga kontaktirat nekoga ko radi u cetinjskom muzeju ili centralnom arhivu da skenira list sa tog popisa da se prekinu glupe babske price).nacionalnost nije postojala na tom popisu!!! ko tvrdi suprotno za dva dana na cetinje sa po 1000e pa pobjednik nosi sve .
    Прича ти је 0 бодова! Што Вам је толико тешко признати да су се прије 100 година у независној ЦГ људи осјећали национално као Срби? Чак и да је неко натурао ту причу немогуће је да се нико није побунио због чињеницае да га тај неко пише другачије него што он осјећа. Ни један једини да се побуни, још у јуначкој Црној Гори!
    Ево докази из 1908. и 1909. године и многи други, човјек био вриједан па скупио са бројем документа и извором, ево отврајте само оне из времена независне ЦГ-рубрика народност и вјера:
    http://www.njegos.org/vukic/index.htm

  16. #116
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    D-Town
    Posts
    13,442
    Rep Power
    105245

    Default

    tipično vaša priča.daj ti mene bato onaj popis što sve pominjete pa da vidimo što tamo piše.ovo je za neke djake a nisam siguran ni da je validno jer je za dvije iste ustanove pečat različit .kad nema nazad poturi nešto drugo jel?
    Ubi me ovaj bolji život!

  17. #117
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bos. Krajina, R.Srpska
    Posts
    942
    Rep Power
    18

    Default

    Quote Originally Posted by Dutch View Post
    tipično vaša priča.daj ti mene bato onaj popis što sve pominjete pa da vidimo što tamo piše.ovo je za neke djake a nisam siguran ni da je validno jer je za dvije iste ustanove pečat različit .kad nema nazad poturi nešto drugo jel?
    Дај ти мени! Било шта од аргумената!
    Што се тиче печата, нормално да је различит. Да ниси љут на самога себе и да си пажљиво ишчитао документе, праве документе са бројем и извором, примјетио би да су из различитих мјеста односно школа.
    То је дио историје и сви разумни људи тако на то гледају и никако другачије.
    Ево ти и трећи, са Ријеке.

  18. #118
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    D-Town
    Posts
    13,442
    Rep Power
    105245

    Default

    a jel imam razloga bit ljut na samoga sebe?ja nisam ni tvrdio da u cg nikad nije bilo srba.bilo ali u kom broju.
    a ti si cinimi se počeo priču o popisu i kako tamo mije vjeroispovjest no nacionalnost.
    objasni ti mene kako do petrovića se nidje srbi ne pominju u cg?
    zašto se balšići,crnojevići ne izjašnjavaju ka srbi?
    Zašto su nemanjići jedino po duklji sve satrli?
    zašto srbi iz srbije ne razumiju Gorski vijenac koji napisa najveći "srbin" Njegoš?
    za početak ova pitanja pa ću ti dat još desetak.kad na sva uspješno odgovoriš i daš racionalne odgovore sa obrazloženjem koje pije vodu priznaću srpstvo u cg a drugačije ne.
    nemoj žurit.
    a ono za 1000e još stoji

    e da običaj je za iste ustanove isti pečat
    Ubi me ovaj bolji život!

  19. #119
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bos. Krajina, R.Srpska
    Posts
    942
    Rep Power
    18

    Default

    Quote Originally Posted by Dutch View Post
    a jel imam razloga bit ljut na samoga sebe?ja nisam ni tvrdio da u cg nikad nije bilo srba.bilo ali u kom broju.
    a ti si cinimi se počeo priču o popisu i kako tamo mije vjeroispovjest no nacionalnost.
    objasni ti mene kako do petrovića se nidje srbi ne pominju u cg?
    zašto se balšići,crnojevići ne izjašnjavaju ka srbi?
    Zašto su nemanjići jedino po duklji sve satrli?
    zašto srbi iz srbije ne razumiju Gorski vijenac koji napisa najveći "srbin" Njegoš?
    za početak ova pitanja pa ću ti dat još desetak.kad na sva uspješno odgovoriš i daš racionalne odgovore sa obrazloženjem koje pije vodu priznaću srpstvo u cg a drugačije ne.
    nemoj žurit.
    a ono za 1000e još stoji

    e da običaj je za iste ustanove isti pečat
    Наставићемо расправу, уколико модератор дозволи. Само прво си ти на потезу, онда ја настављам, врло радо.
    На документима осим ученика имамо и учитеља и управника школе са властитим печатом, нпр. "Основна школа у БаИцама", учитељ тај и тај, управитељ тај и тај.
    Како то да у независној Црној Гори, јуначкој, нико ама баш нико, да се побуни за ове документе, чак и да је неко неком наметао против нечије воље што је ван памети?
    Ајде ти лијепо ово болдовано што си дужан па онда ја идем редом.

    П.С.Ево и један примјер кад је више него јасно да Србин није једнако православни.
    http://www.njegos.org/vukic/032.jpg

  20. #120
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Podgorica-Kolasin
    Posts
    229
    Rep Power
    12

    Default

    sigurno je da se u to doba moglo naći dosta srba po nacionalnosti. pobogu, nikola je bio na vlasti. sigurno je dosta naroda od njegoševog doba prihvatilo srpstvo. a, je li uopšte bilo popisa stanovništa i njihovog izjašnjavanja prije nikole? srpstvo u crnoj gori postoji, i za vrijeme nikole je postojalo, ali ne u ovolikoj mjeri. danas je srpstvo, da se ne lažemo, isto što i anticrnogorstvo. srpski jezik, srpska crkva (na šta srbi imaju pravo), a ne daju ništa crnogorsko da se uvede.
    neka bude borba neprestana...

  21. #121
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,436
    Rep Power
    8749

    Default

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Наставићемо расправу, уколико модератор дозволи. Само прво си ти на потезу, онда ја настављам, врло радо.
    На документима осим ученика имамо и учитеља и управника школе са властитим печатом, нпр. "Основна школа у БаИцама", учитељ тај и тај, управитељ тај и тај.
    Nikakvog slobodnog nacionalnog izjasnjavanja u Nikolonoj Crnpj Gori nije bilo.
    Ta dokumenta je ispunjavao zvanični organ, službenik, njih nije naravno ispunjavao učenik.
    Učenik nije bio pitan što je po narodnosti.


    Како то да у независној Црној Гори, јуначкој, нико ама баш нико, да се побуни за ове документе, чак и да је неко неком наметао против нечије воље што је ван памети?
    Totalna laz. Apsolutna. Pobunili su se naravno.
    7 godina poslije ovog dokumenta, Crnogorci su oruzjem ustali da se bore protiv srpske "oslobodilacke" vojske.
    Jedinstven primjer u svjetskoj istoriji, da neko "svoju" oslobodilacku vojsku doceka oruzjem!

    A sad pitanje za konstantina.
    Zasto se u Banja Luci niko od Srba i niko od Srba u Beogradu, Nisu, Novom Sadu prije 20 godina nije pobunio kda mu je bilo upisivano da je Jugosloven?


    П.С.Ево и један примјер кад је више него јасно да Србин није једнако православни.
    http://www.njegos.org/vukic/032.jpg
    Naravno, za narod u Crnoj Gori, isto kao i za Koletov narod u Krajini pojam Srbin je bio vjerski pojam, a ne narodni, tek kad od 1918. Koletovi preci i taj narod tamo se izjašnjavaju kao Srbi.
    Prije toga to su bili samo u vjerskom smislu.

    Niko u Crnoj Gori nije se mogao upisati kao Crnogorac.
    Nikola to nije dozvoljvao.
    Da je Nikola svoj narod upisivao kao Crnogorce, odmah bi ga u Beogradu i Moskvi upitali: "O, pa vi nijeste Srbi"???
    Time bi otpali srpsko-crnogorski pokusaji da se ZAJEDNICKI oslobode od Turaka, to jest da Turke izbace sa Balkana. Time bi otpala Nikolina zelja "da viđu Prizren" i da u tom Prizrenu posadi nekog sinčića na čelu velike države.
    Znači, on je jednostavno iz političkih razloga smatrao da treba da upisuje svoj narod kao Srbe.
    Tako u Crnoj Gori, zvanično nije postojao nijedan Crnogorac.
    Ljudi su imali crnogorsku pravoslavnu crkvu, nosili su crnogorsku nošnju, crnogorsku kapu, među sobom se isključivo oslovljavali kao Crnogorci, država se zvala Crna Gora, ali u njoj kobajagi po svetosavskim bajkama nije postojao nijedan Crnogorac?!?!?!
    Eto Svetosavci su našli nadnacionalna dokumenta, našli su nadnarodnu kategoriju - Srbin, inace nijedan jedini svetosavski istoričar ne spori da se kod Nikole niko nije mogao izjasniti svojom voljom što je po narodnosti u nekom zvaničnom dokumentu.

    Dakle, ostrašćeni Svetosavac Kole, kojemu do prije 90 godina niko nije bio Srbin u etničkom smislu, ostrašćeni Svetosavac prikazuje dokumenta koja nijesu odraz svojevoljnog izjašnjavanja Crnogoraca.

    Naravno, Crnogorci se nijesu osjećali kao Srbi.

    Svako može da se uvjeri ispod mog signature, ili da sam potraži na sajtu http://www.ellisisland.org/ kako su mu se preci SVOJOM VOLjOM izjašnavali.
    Ukuca fino svoje prezime, i dobiće što su mu rođaci, preci smatrali kojeg su ETNICITETA.

    Kakve veze imaju Nšlije, Piroćanci, Vranjanci, Leskovčani, Kosovari sa Koletovim narodm iz Krajine, Banja Luke, Knina, Zadra, Šibenika ... ??? Nikakve naravno.
    Vezuje ih religija, jezik Vuka Karadžića, i zajedničko ime koje im je nađenuo Vuk Karadžić.Ništa više.
    Prije samo 150 godina jedan Nišlija i jedan Kninjanin, govorili su različitim jezicima, razumjeli su se među sobom koliko sada mi i Česi.
    Bliži su recimo Holanđani i Norvežani, nego Nišlija i Banjalučanin, neuporedivo bliži, po kulturi, običajima, porijeklu, tradiciji ...

    Evo recimo, sad ćete da vidite kako je ostrašćen nick Konstanin.
    Na avataru mu je Petar Kočić, predstavnik ELITE, vjerovatno se smatrao Srbinom, međutim imamo njegovog rođaka koji se zvao Jovo Kočić, Jovo, očigledno po imenu pravoslavac, sebe je smatrao HRVATOM, uplovio je 24. jula 1912. godine u New York.
    Naravno, gospodin Jovo Kočić nije mogao tada da shvati da je on sebar/ratar iz Srbije, da se poistovjeti sa sebrima/srbima. Njegova svijest nije bila takva, jednostavno.
    U sjajnom ZA ONO VRIJEME BLISTAVOM, američkom dokumentu prije 100 godina, bile su dvije rubrike, rubrika broj 8 bila je za DRŽAVLJANSTVO i rubrika broj 9 bila je za NARODNOST i nazivala se race or people.
    Rubrika broj 9 popunjavala je isključivo na osnovu SVOJEVOLJNOG iskaza useljenika. To su Amerikanci napravili da bi znali koji im narodi dolaze naročito iz mnogonarodnih država kao što su Austro-Ugarska, Turska, Rusija. Tako iz Rusije imamo veliki broj Jevreja koji pristižu iz Rusije u USA, iz Turske imamo veliki broj Albanaca, Makedonaca, Grka koji pristižu u USA ...

    Zato naš nick Konstantin i mnogi drugi Srbi koji su Srbima postali nema ni 100 godina, neki nema ni 10 godina kao u Crnoj Gori, osjećaju ogromnu potrebu da svoj jadni srpski identitet učvrste negiranjem tuđih identiteta.

    14 Kočića, nijedan jedini Srbin, a naš nick Konstantin ima na avataru Petra Kočića, pa rekoh da vam pokažem da se do Kočići prije 90 SVOJOM VOLjOM nijesu smatrali Srbima!
    Pogledajte i uvjerite su svetosavske bajke, jedine bajke koje su proglasene za pravu istoriju!
    http://www.ellisisland.org/search/ma...et=0&dwpdone=1
    Last edited by Ćipur; 11-06-07 at 21:09.

  22. #122
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    5,355
    Rep Power
    15

    Default

    Quote Originally Posted by Dutch View Post
    1)bio popis
    Cekaj, jesu li ti ljudi iz svih crnogorskih sela bili pitani koje su narodnosti/nacionalnosti ili je neko umjesto njih odlucio sta su? Ukoliko je ovo drugo, onda nikakvog popisa tu nije bilo.

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Прича ти је 0 бодова! Што Вам је толико тешко признати да су се прије 100 година у независној ЦГ људи осјећали национално као Срби?
    Da je zaista tako, nikakav problem to ne bi bio priznati. Medjutim, tebi su iznijeta NEUTRALNA dokumenta dje su se ljudi svojevoljno pod rubrikom race/people izjasnili kao Crnogorci prije 100 i vise godina, ali tebi to nije dovoljno no se pozivas na Nidzove popise koje je on sklepao svojevoljno i proizvoljno, ne pitajuci nikog nista.

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Чак и да је неко натурао ту причу немогуће је да се нико није побунио због чињеницае да га тај неко пише другачије него што он осјећа. Ни један једини да се побуни, још у јуначкој Црној Гори!
    Prvo, pitanje je koliko je pismenog naroda tada bilo u Crnoj Gori i pitanje je koliko je ljudi tada bilo obavjesteno o tom "popisu", tj da je Nidzo odlucio da taj narod prekrsti u Srbe.
    Last edited by shrek; 11-06-07 at 23:54.
    Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao.

  23. #123
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    5,355
    Rep Power
    15

    Default

    Quote Originally Posted by andrija81210 View Post
    sigurno je da se u to doba moglo naći dosta srba po nacionalnosti.
    Naravno, narocito ako se uzmu u obzir cinjenice da su Crnogorci i Srbi veoma bliski narodi kao i da je godinama radjeno na pretapanju naroda crnogorskog u srpski.
    Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao.

  24. #124
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bos. Krajina, R.Srpska
    Posts
    942
    Rep Power
    18

    Default

    Quote Originally Posted by shrek View Post

    Da je zaista tako, nikakav problem to ne bi bio priznati. Medjutim, tebi su iznijeta NEUTRALNA dokumenta dje su se ljudi svojevoljno pod rubrikom race/people izjasnili kao Crnogorci prije 100 i vise godina, ali tebi to nije dovoljno no se pozivas na Nidzove popise koje je on sklepao svojevoljno i proizvoljno, ne pitajuci nikog nista.
    Ма дај пустите шупљу причу са неутралним документима са фамозног острва Елис. То нема везе са мозгом.
    Са једне стране имате те папире који су попуњени на основу разних исправа које су ти напаћени људи доносили са собом. Какво својевољно изјашњавање полуписмених имиграната којима је то посљедња рупа на свирали? Брију они као енглески са службеницима!? А њихови службеници, сада у 21. вијеку, мислим да историјско-географски сигурно лошије стоје од нпр. казахстанских. Па погледајте молим Вас на самој претрази каквих све нација има:
    http://www.ellisisland.org/search/se..._ID=1600054076&
    Нпр.:African (black),Asian,Black, White, Italian (North), Italian (South), Scandinavian (Norwegians or Danes or Swedes) итд. Или на "ић" колико хоћете Мађара или Аустријанаца, ма дајте пустите више празне приче...
    Са друге стране имате попис у независној Црној Гори, који је дио историје.
    Quote Originally Posted by shrek View Post
    Prvo, pitanje je koliko je pismenog naroda tada bilo u Crnoj Gori i pitanje je koliko je ljudi tada bilo obavjesteno o tom "popisu", tj da je Nidzo odlucio da taj narod prekrsti u Srbe.
    Колико је било писменог народа? Ма даааај! Прије тога народ је могао бити само мање писмен па се опет дизао кад год га је мучила неправда, је ли тако? И да се ни један једини човјек не побуни због чињенице да њега или његово дијете неко уписује другачије него што се они осјећају? Нема теорије!
    То је чињеница, баш као што је чињеница да сада у Црној Гори постоје људи који се национално не осјећају више као Срби него као Црногорци.
    И то је то, прилично просто...
    Last edited by konstantin; 12-06-07 at 11:48.

  25. #125
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    5,355
    Rep Power
    15

    Default

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Ма дај пустите шупљу причу са неутралним документима са фамозног острва Елис. То нема везе са мозгом.
    Jes, pustite sve sto meni ne odgovara jer samim tim sto meni ne odgovara nema veze s' mozgom.

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Са једне стране имате те папире који су попуњени на основу разних исправа које су ти напаћени људи доносили са собом.
    Pjevaj ti do zore, ali ti imas americki dokument od prije vise od 100 godina na kojem su se ljudi sa prostora Crne Gore u rubriku za narodnost izjasnili kao Crnogorci.

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Са друге стране имате попис у независној Црној Гори, који је дио историје.
    Taj "popis" bi bio ravan da sad Filip Vujanovic uradi neki svoj popis i da sam odredi kriterijum prema kome su svi oni koji imaju bijelu facu Crnogorci. Zatim taj popis, prema kome 2007 ima 99% Crnogoraca i 1% ostalih, pokaze nekim svojim uzim saradnicima i zavuce ga nedje na sigurno. Zatim Kole Junior, za jedno 50tak godina, nadje taj popis u nekom od muzeja i uzme na njega da se poziva.
    E sa takvim se "popisom" ti dicis.


    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    Колико је било писменог народа? Ма даааај! Прије тога народ је могао бити само мање писмен па се опет дизао кад год га је мучила неправда, је ли тако?
    A kakva ih je to nepravda mucila? Mislis da je onaj tamo u nekoj selundri znao sto Nikola upisuje i popisuje?

    Quote Originally Posted by konstantin View Post
    То је чињеница, баш као што је чињеница да сада у Црној Гори постоје људи који се национално не осјећају више као Срби него као Црногорци.
    И то је то, прилично просто...
    Jedina cinjenica je da danas u Crnoj Gori postoji dosta ljudi sa krizom identiteta. Tako imamo iste one koji su se '91 izjasnili kao Crnogorci, da se na narednom popisu izjasne kao Srbi.

    Sto se mene licno tice, mogu svi ako oce $utra da budu i Kinezi a ne Srbi. Ja znam da sam ja Crnogorac i dalje od toga me se ne tice.
    Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. RUSKA STAMPA I NAUCNA JAVNOST O CRNOJ GORI
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 7
    Last Post: 24-07-10, 16:55
  2. Pavel A. Rovinski: Crnom Gorom
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 6
    Last Post: 27-02-10, 16:12
  3. CRNA GORA NOVIJEG VREMENA - MITAR BAKIC
    By gromada in forum Istorija
    Replies: 10
    Last Post: 13-03-05, 11:38
  4. Nastavak sa starog foruma: Sunday Mirror - iz CG se trafing
    By Apatrid in forum Buducnost Crne Gore
    Replies: 115
    Last Post: 17-03-04, 19:28
  5. OTMICA U ŠTRPCIMA
    By Waterman in forum Buducnost Crne Gore
    Replies: 67
    Last Post: 27-02-04, 14:06

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •