Zapadno Od Linije Tara-drina Nije Bilo Srba Do Prije 90 Godina!!!

[Regi]

Gospodo,
prikazacu vam neka spektakularna dokumenta, mislim da ce ih na ovom forumu lako razumjeti ali moram da napisem mali uvod, red je,
jer ima i onih kojima nista nece biti jasno.

U 19. vijeku da bi konstruisao i napravio srPsku naciju Vuk Karadzic je morao da konstruise jezik, da napravi novi vjestacki jezik, da bi se mogli razumjeti i pravoslavni u Dalmaciji i pravoslavni u Nisu.
Kad je to uradio tadasnja srpska i tadasnja hrvatska elita su prihvatile taj jezicki model da se uci u skolama.
Zatim je Vuk Karadzic proglasio manje-vise sve Balkance za Srbe, to jest izmislio je Srbe preko Drine, u Crnoj Gori itd...
Vuk Karadzic je Srbe posvuda po Balkanu promovisao u tekstu "Srbi, svi i svuda" da bi taj tekst razradio Ilija Garasanin u tekstu "Nacertanije".
To su u stvari dva programa po kojima je konstruisana srPska nacija.

Evo ta dva programa, po kojima je napravljena nova srpska nacija.

SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije

Ova nacija je uzela ime po nekakvim srednjevjekovnim Srbljima sa kojima barem 85% danasnjih "Srba" nema nikakve veze.
Te srednjevjekovne Srblje su Turci davno zbrisali, i oni su se jos 1690. odselili u poznatoj seobi Srbalja za danasnju Vojvodinu.
Uza Srbija je tada ostala prazna o cemu nam svjedoci poznati srPski istoricar Vladimir Corovic evo i teksta sa zestokog velikosrpskog sajta
http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-...rticle-07.html

Takodje o tome kako je poslije 1690. naseljavana uza Srbija vrlo cinjenicno pise Mile Nedeljkovic, uz obilje njegovih budalastih-nebuloznih opservacija. Taj feljton sam skinuo i postavio na ovom mjestu.
http://www.montecafe.com/users/forum...pic.php?t=1225

Kljucne su stvari.
U 19. vijeku su izmisljena dva termina: SRPSTVO i SRPSKE ZEMLJE.
Ja nikada u zivotu nijesam cuo za Bosnjastvo, Hrvatstvo, Bugarstvo, Madjarstvo, Njemstvo...
Termin SRPSTVO je termin za osvajanje tudjih krajeva.
Nikada, prije 19. vijeka ni teoretski, a prakticno prije 20. vijeka, nijesu postojale SRPSKE ZEMLJE, sto ce reci nijesu postojali:
Srbi Dalmatinci, Srbi Krajisnici, Srbi Makedonci, Srbi Bosnjaci, Srbi Hercegovci, Srbi Crnogorci...
Postojali su i tada i danas jedino Srblji - Srbi. Ovi koje sam naveo prije su jednostavno izmisljeni.

Nemojmo zaboraviti da se Lazar Hrebeljanovic koji je poginuo 1389. na Kosovu, potpisivao na svim dokumentima kao >GOSPODAR VSEM SRBLJEM<, a nije imao nikakvu vlast u Zeti i u Bosni!

Prema tome moze neko izmisliti termine poput Hrvati Njemci, Hrvati Madjari, Hrvati Pakistanci ali u sustini to ne znaci nista.

Moze neko izmisliti termine Bosnjaci Makedonci, Bosnjaci Rumuni, Bosnjaci Srbi ali ni to ne znaci puno.

Nemojte medjutim zaboraviti da su termini:
Hercegovacki Srbi, Bosanski Srbi, Dalmatinski Srbi, Crnogorski Srbi ponovljeni barem 1 milion puta i da su nam jako usli u svijest ti termini.

A sad cu vam pokazati americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.
Dokumenta su sadrzavala rubriku o drzavi iz koje imigrant dolazi i rubriku sto je po narodnosti-etnicitetu.
Americki sluzbenik je te rubrike popunjavao na osnovu SVOJEVOLjNOG izjasnjavanja imigranata.
Ja sam ta dokumenta dugo gledao, i nemojte ni za trenutak da pomislite da postoje neka jaca istorijska dokumenta od tih dokumenta.
To su smrtno ozbiljna dokumenta, na osnovu takvih dokumenta se pise istorija,
a nemam nikakve sumnje da ce tim dokumentima biti posveceno puno radova u buducnosti, puno radova ex-yu istoricara.

Sada cete da vidite kako je Regi ovim topicom kao $ekirom po$ekao sve srpske bajke.
Bojim se da neki koji postuju na ovom forumu ne izvrse samoubistvo kad pogledaju kako im se đed izjasnjavao. :cry:


Tesla Petar iz Vojnica izjasnio se kao Hrvat u horizontalnoj rubrici pod rednim brojem 9 race or people, izjasnio se da je Hrvat po narodnosti!
Prezime Tesla vam zvuci poznato?
http://img483.imageshack.us/img483/9...ichrvat5zj.gif

Skinuo sam i dva dokumenta iz vremena kad nije postojala jasna i nedvosmislena rubrika race or people.

Ovdje imamo Tesla Petar iz Vukmanica
http://img483.imageshack.us/img483/2...kahrvat6zz.gif

Evo originalnog dokumenta u kojem se nalazi Tesla Mile
http://img483.imageshack.us/img483/6...lehrvat6tl.gif

Postoji jos Tesla koji su imigrirali u Ameriku i svi se prije 1918. izjasnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati.
Prema tome u sustini nije ni vazni kako se Niikola Tesla izjasnjavao, ako su mu se svi rodjaci izjasnjavali kao Hrvati.
Ako je on prihvatio ideologiju SRPSTVA ne znaci da je bio etnicki i porijeklom Srbin.

Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupstine "drzave" SAO Krajine, prezime Paspalj.
U istom ovom dokumentu imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati a zovu se Jovan i Jovo sto ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadasnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rodjak ne tako davno izjasnio se da je drzavljanin Madjarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
http://img505.imageshack.us/img505/6...nhrvati9kf.gif

Imamo ovđe takodje prezime za koje bih rekao da nije često, prezime Martić,
jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rodjak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat!
Ima tu jos dosta pravoslavaca koji se izjasnjavaju kao Hrvati.
Cak su u ovom dokumentu naveli drzavljanstvo nepostojece-Hrvatsko, izgleda da su bili ponosni Hrvati,
cim nijesu stavili Austria ili Madjarska kao drzavljanstvo.
http://img505.imageshack.us/img505/7...anhrvat8qf.gif

Ovdje imamo dokument o nekom Pupinu?
http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
sa cim se njegovi preci sigurno ne bi slozili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb,
koji se izjasnio da je Hrvat!
Takodje u istom dokumentu ako dobro citam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali drzavljanstvo Mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/5...rbhrvat6gx.gif


Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo Mađarsko, narodnost Hrvat.
http://img451.imageshack.us/img451/3...enkovac2it.gif


Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidovic Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
http://img505.imageshack.us/img505/6...anhrvat4gd.gif


Ovdje imamo pravoslavce: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz države Bosne, narodnost Hrvat.
http://img505.imageshack.us/img505/5...vativukadi.gif

[Regi]

Ovdje imamo nekog rođaka od poznatog ratnog huskača Velikosrbina, pisca i slikara Moma Kapora.
Rođak mu se u ovom dokumentu izjasnio kao Bošnjak/Bosanac iz Mostara!
http://img505.imageshack.us/img505/8...bosanac8wv.gif


Evo ga i Kapor Milan po narodnosti Hercegovac
http://img505.imageshack.us/img505/5...cegovac1wu.gif


Našao sam i rođaka najvećeg balkanskog zlikovca, neki Božo Mladić koji se popisao kao državljanin Austrije, a po narodnosti da je Hercegovac!
Tako se isto izjasnio i neki Buha u ovom istom dokumentu,
a mislim da je bio do nedavno na političkoj sceni neki "srpski" političar Buha.
http://img505.imageshack.us/img505/6...buhaherceg.gif


Nasao sam i rođaka poznatog "srpskog" pisca Petra Kočića, neki Kočić Sava,
on međutim nije smatrao da je Srbin, već je smatrao da je Hrvat!
Imamo tu jos neke očigledno pravoslavce koji su se izjasnili kao Hrvati
http://img505.imageshack.us/img505/2...ahrvati0kv.gif


Evo jos jedno dobro znano, jedinstveno prezime - Šantić, ova dvojica međutim nijesu znala su Srbi, kao onaj pjesnik Aleksa, ovi su se smatrali Hercegovcima.
Šantić Ivan i Luka - Hercegovci po narodnosti, državljanstvo austrijsko.
http://img505.imageshack.us/img505/4...ocimusovic.gif


Evo ga i Šantić Ćirilo(!!), država Austria, izjasnio se kao Dalmatinac!
http://img505.imageshack.us/img505/8...lmatian4cj.gif

Jednom poznatom mrzitelju Hrvata i svega nesrpskog, rođaci se međutim nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Neki rođak pisca Dučića, Risto Dučić se izjasnio da je Hercegovac, a državljanstvo austrijsko.
http://img505.imageshack.us/img505/5...cegovac1ud.gif


Dučić Janko, koliko shvatam iz Žumberka izjasnio se kao Sloven po narodnosti!
http://img505.imageshack.us/img505/8...osloven4gq.gif


Ovđe imamo prezime istovjetno koje nosi jedan poznati mrzitelj,
ultramrzitelj Hrvata - Dokić otac od teniserke Jelene,
međutim neki Dokić Milan iz Dalja se izjasnio ne tako davno, kao Hrvat!
http://img505.imageshack.us/img505/8...ljhrvat5ek.gif


Ovđe imamo Dokića Marka koji se izjasnio američkom službeniku kao Hrvat,
sad ovaj Dokić ili onaj iz Dalja neki jeste rođak ovom Dokiću Damiru koji svaki intervju koristi da popljuje Hrvate.
Kad ono, gle čuda na ludom Balkanu, đed mu se izjašnjavao kao Hrvat!
Možda ne bi trebalo da se zove Balkansko nego poluostrvo Kretena!
http://img505.imageshack.us/img505/8...ichrvat9cf.gif


Koliko sam shvatio jedan poznati Velikosrpski istoričar - Vladimir Ćorović, nije porijeklom iz Srbije,
pa sam mu ukucao prezime,
kad ono, njemu koji je proglasio Srbe posvuda po Balkanu da postoje evo preko hiljadu godina,
njemu se rođaci do nedavno nijesu izjašnjavali kao Srbi !
Ćorović Vaso zajedno sa grupom Hercegovaca, upisali da su po narodnosti Sloveni, pa prekrižili,
pa stavili da su Hercegovci! Samo se nijesu dosjetili da su Srbi!
http://img505.imageshack.us/img505/6...cegovci9or.gif

Evo i Ćorovića iz Sarajeva izjasnio se kao Hrvat!
Imamo tu i nekog Vukana Bukvića i nekog Mićića,
takođe se izjasnili kao Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/3...rcegovci9o.gif

Takođe ima ovih dokumenata sa Ćorovićima koji su zivjeli u Crnoj Gori i izjašnjavali se kao Montenegrini!

Ovlaš sam gledao još neka prezimena, nađoh državljane Austije, a po narodnosti Bosance/Bošnjake: Banjac Mirko, Stojaković Lazo, Banjac Ostoja.
http://img420.imageshack.us/img420/6...jakovic8gr.gif

Stojakovic Jovica, Novakovic Nikola, Todić Vid, Vojinović Mile, Drljača Marko, Baždar Damjan, Kesić Janko, Šević Obrad..., državljani Austrije po narodnosti Bosanci/Bošnjaci.
Ušli su u Ameriku 1912. šest godina prije nego što su proglašeni dekretom za Srbe.
http://img420.imageshack.us/img420/1465/bosnian4wx.gif

Tesla Janko,
državljanin Austrije, izjasnio se da je po narodnosti Hrvat iz Medaka, ušao u Ameriku 1914, četiri godine prije nego što će političkom odlukom postati Srbin.
http://img276.imageshack.us/img276/9...komedak7tf.gif

Imamo poznato hercegovačko prezime Vukalović, ovdje je neki Božo, izjasnio se kao Hercegovac.
http://img276.imageshack.us/img276/7...cegovci4ah.gif


'''''''

Dakle, preko Drine do 1918. niko se praktično nije smatrao Srbinom, ili vrlo, vrlo malo ljudi,
kod koji je već tada upalila ideologija SRPSTVA.
Svi znamo da je 1918. nastala država SRBA, HRVATA, SLOVENACA,
što će reći dekretom je naređeno da postoje samo tri narodnosti.
Tako je 1918. zvanično proglašena formula PRAVOSLANI=SRBIN,
iako se ljudi preko Drine do tada nijesu izjašnjavali, niti su imali svijest da su Srbi!

Poslušajmo riječi Ilije Garašanina koje su sprovedene u stvarnost,
uz rijeke krvi i ogromne patnje Balkana, u zadnjih 150 godina.[/color]

-----
"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

"...Na ovo djelo treba osobito vnimanije obratiti i istoriju o kojoj je gore reč dati napisati črez čoveka vrlo sposobnog i duboko pronicavajućeg"...
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

Nijesam sve gledao,
mozda ima i rodjaka onog visokog funkcionera SRS-a Aleksandra Vučića, dosta puta je rekao da je od preko Drine.
Takođe nijesam gledao ima li rođaka fudbalera Siniše Mihajlovića i NBA košarkaša Predraga Stojakovića, oni su valjda iz Slavonije, kako su im se preci izjašnjavali?

Možda će sada srpska istoriografija doći do najnovijeg zaključka, da nije važno samoizjašnjavanje čitavog naroda!!!

Predlažem da neko proslijedi ove podatke povodom godišnjice Nikole Tesle, kao i da proslijedi ove podatke tribunalu u Hagu u vezi Martića jer Srbi uvijek dovedu u Haški tribunal nekog poznavaoca mitova i bajki, koji se predstavlja da je istoričar, i koji mudro izvodi mitove i bajke, kako su svi po Balkanu i uvijek bili Srbi!
To navodi na osnovu dva dokumenta za 1500 godina i pomoću zezalica oko slova S:
Srbin, Servian, Serbian, Sluga, Sloven, Slovenac, Slovak, Sirijac, Sorab, Surb, Sijuks, Sorbona...
Ja kad sam vidio ova dokumenta, ja sam bio zaprepašćen!
I na moju svijest su uticale velikosrpska paklena propaganda, nijesam znao da se ljudi preko Drine do prije 90 godina nijesu izjašnjavali kao Srbi.
Mislio sam da su se u 19. vijeku pravoslavni preko Drine počeli izjašnjavati kao Srbi.
Nijesam znao da su uvedeni politickim dekretom 1918.
Ova dokumenta sam našao na ovom sjajnom sajtu.
Da bi se gledala originalna dokumenta, kakva sam vam prikazao,
morate se registrovati, što je vrlo jednostavno.
http://www.ellisisland.org/

[Moreplovac]

Evo
http://www.lib.utexas.edu/maps/histo...boundaries.gif

[Georgije]

Interesantno.

Zanimljivo da kada je 1914. godine crnogorska vojska prodrla u Bosnu nije bilo opšteg ustanka tadašnjih Srba u BiH.

Prema popisima trebalo ih je biti barem par miliona u BiH i Hrvatskoj i kada se radilo o opstanku Srbije apsurd je da su ovi Srbi ćutali i čekali pobjednika.

Jer da je došlo do opšeg ustanka rat bi tekao drugačije. Tolika brojnost, još i ratnička prošlost. Mogla je potpuno poremetiti stanje na frontu.

Očito je da nisu bili načisto sa sobom.

I nigdje se ne može naći podatak o učešću Srba iz BiH i Hrvatske u 1. sv. ratu (osim možda o istočnim Hercegovcima).

Tako da istoričari kriju ovu epizodu iz istorije srpskog naroda. I učešću Srba iz ovih krajeva u Austrougarskoj vojsci.

Jer ne postoji razloga da se ne dignu na ustanak osim duboko nacionalne neosviješćenosti.

[G R A D]

Interesantno.

Zanimljivo da kada je 1914. godine crnogorska vojska prodrla u Bosnu nije bilo opšteg ustanka tadašnjih Srba u BiH.

Prema popisima trebalo ih je biti barem par miliona u BiH i Hrvatskoj i kada se radilo o opstanku Srbije apsurd je da su ovi Srbi ćutali i čekali pobjednika.

Jer da je došlo do opšeg ustanka rat bi tekao drugačije. Tolika brojnost, još i ratnička prošlost. Mogla je potpuno poremetiti stanje na frontu.

I hrabro su se pravoslavni Hrvati i Bosnjaci borili protiv Srbije u I svjetskom ratu!

[odli]

Regi, pominjes Vuka kao tvorca srpske nacije; povezujes li to sa cinjenicom da je on bio iz Crne Gore?

Uza Srbija je tada ostala prazna

Ne bas, jer je iz teksta jasno da su ljudi zapravo pobjegli u okolne planine koje su bile sigurnije mjesto...

A sad cu vam pokazati americka imigraciona dokumenta koja su sastavljali Americki sluzbenici na ELLIS ostrvu ispred Nju Jorka.

Za ta dokumenta odavno znam i znam i kako su ona popunjavana.. Nisu ih popunjavali nikakvi strucnjaci, pa su kao prvo i osnovno ta dokumenta vrlo cesto puna netacnosti - npr. skoro nijedno prezime nije tamo tacno napisano, tako da ljudi koji danas traze svoje pretke pomocu tih dokumenata imaju muka da ih tacno pronadju... Ljudima koji su emigrirali iz Hrvatske u Ameriku je tada svima pisalo da su dosli iz Austrije jer je Hrv. tada bila austrijska pokrajina, a pitanje o narodnosti ljudi nisu dobro kuzili posto je jos bilo postavljano i objasnjavano na stranom jeziku, pa su na to pitanje odgovarali navodeci uzu geografsku odrednicu od Austrije, a to je Hrvatska. Znam dobro o cemu se radi jer je brat moga djeda dosao u Ameriku preko Ellis Islanda pominjanom procedurom.

Inace je sasvim sigurno da su se npr. Licani itekako smatrali Srbima i u to vrijeme i ranije; znam iz porodicne istorije...

[Ćipur]

Još jedan pravoslavni Hrvat i to general major Milan Uzelac.
Pravoslavnih Srba u Hrvatskoj i Bosni nije naravno bilo, sve dok ih Vuk Karadžić nije teoretski smislio u njegovom članku Srbi, svi i svuda

Emil (Milan) Uzelac was born on the 26th of August 1867 at Komorn (Hungary) but his home was in Svarca in Croatia where his father was a small farmer...

[...] After the wars end Generalmajor Uzelac who was Croat and orthodox Christian by birth settled down in Petrinja (Peterwardein) and became a General in the newly formed Yugoslavian air force. One of his first responsibilities was to translate all the Austro-Hungarian instructions and technical manuals regarding aviation into the Serbian language and to buy new airplanes for the new royal air force mainly in France. When Croatia became during World War 2 an independent state General Uzelac naturally became the commander of this air force too. [...]

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/uzelac.htm

[Ćipur]

Rusi su Bokelje nazivali PRIMORSKIM SLOVENIMA

Piše i na www.rastko.org.yu da nema Srba u Boki prije nego je u nju stigao Vuk Karadžić 1834. godine!
Nema Srba u Boki prije nego ih je Vuk Karadžić izmislio u njegovom članku Srbi Svi i Svuda.

То се може разумјети кроз чињенице да су православни Бокељи (у руским исправама називани "приморским Словенима")

Царица Катарина II имала је добар рецепт за активирање руске поморске силе. Позвала је под своју заставу "приморске Словене"

Fino stoji na veljesrpski sajt! :arrow: http://www.rastko.org.yu/rastko-bo/i...#_Toc518965357

[Only facts]

U X veku vizantijski car Constantine Porphyrogenitus u svom delu De Administrando Imperio piše da je granica između Srba i Hrvata reka Cetina.( chap 32). To je koliko znam najstariji istorijski spis o dolasku Slovena na Balkan.

[Ćipur]

U X veku vizantijski car Constantine Porphyrogenitus u svom delu De Administrando Imperio piše da je granica između Srba i Hrvata reka Cetina.( chap 32). To je koliko znam najstariji istorijski spis o dolasku Slovena na Balkan.

Na Cetini? Daleko je to od Duklje!
I?
Što veli car za ovu teritoriju, što veli za Duklju, Dukljane?

[Only facts]

Ma ne interesuje me ni Duklja ni Crna Gora. Neka je tu živeo narod koji je sebe nazivao Dukljanima ,meni je svejedno ( nisam Crnogorac ) .Govorim samo zapadno od Drine jer se u prethodnim postovima dokazuje kako Srba nije bilo u današnjoj Bosni.
Pozdrav

[Don_Sharky]

Još jedan pravoslavni Hrvat i to general major Milan Uzelac.

http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/uzelac.htm

Trebao si da naglasis da je on kasnije postao i general u ratnom vazduhoplovstvu ustaske Hrvatske u II svjetskom ratu.

[Ćipur]

Trebao si da naglasis da je on kasnije postao i general u ratnom vazduhoplovstvu ustaske Hrvatske u II svjetskom ratu.

Svasta, pa koliko je zivio godina?

[ssin]

Ja samo mogu za sebe da objasnim kako sam postao Srbin, ako je to bitno. :grin: Kako je bilo ko drugi postao Srbin, ili kako se osećao to ne znam! Poštujem nečiji stav ako ga je javno izrekao. Poštujem i stav onih koji odbijaju da se nacionalno izjasne iz raznih razloga. Kulturno nasleđe je nešto drugo, to je nešto vidljivo. Vuk Karadžić jeste deo srpske kulture i istorije, pa mogao je i da se rodi u Japanu što se mene tiče - potpuno mi je svejedno.

Nemoj da me pogrešno shvatiš, ja istupam samo u svoje lično ime.

[ssin]

Vlasi i kao etnička i kao socijalna grupa jedan su od elemenata srpske etnogeneze. Kao i crnogorske, kao i svih nacija na Balkanu, nekih više, nekih manje.

Sam pretpostavi kakvi i koji su to Vlasi koji vlaški nisu ni govorili, već srpski. A pritom je bilo Vlaha koji su govorili vlaški, i i od njih su se mnogi pretopili u Srbe.

Ovo oko Srba ijekavaca je žešći promašaj. Dovoljno je da vidiš kako se govorilo usred Srbije, recimo: http://www.geocities.com/mihovilov1/sadasnjost.htm

Ekavica je u Srbiji prevladala pre svega zbog snage urbanih kulturnih centara u Vojvodini. Ja volim svoju ekavicu, ali mi je i ijekavica mila naročito zbog epskih pesama.

Nije valjda da i dalje veruješ da nije bilo Srba ijekavaca? Pa ijekavica je klasični, originalni narodni srpski jezik, čoveče!

[Ćipur]

Nije valjda da i dalje veruješ da nije bilo Srba ijekavaca?

Naravno da ih nije bilo, ne postoje, pošto su pravoslavci u Bosni i Hrvatskoj sami sebe zvali Vlasima, kako fino kaže gospodin Kuripečić prije 500 godina. Poslije su u 19. vijeku počeli na razne načine da se izjašnjavaju, kao Hrvati, Dalmatinci, Bošnjaci ... a Srbima su proglašeni 1918. od strane Ace Karađorđevića. To ti fino stoji u prvom postu u pvom topicu.
Ne možeš Srbe zapadno od Tara-Drina naći prije nego ih je Vuk Karadžić izmislio.

Ako ima i neki spomen srpskog imena prije Vuka zapadno od Tara-Drina, to je minorno, raritetno, beznačajno.

[ssin]

Naravno da ih nije bilo, ne postoje, pošto su pravoslavci u Bosni i Hrvatskoj sami sebe zvali Vlasima, kako fino kaže gospodin Kuripečić prije 500 godina.
Ne možeš Srbe zapadno od Tara-Drina naći prije nego ih je Vuk Karadžić izmislio.
Ako ima i neki spomen srpskog imena porije Vuka zapadno od Tara-Drina, to je minorno, raritetno, beznačajno.

Pa u Srbiji se govorila ijekavica

Koji su jezik govorili Vlasi koji su došli iz Beograda i Smedereva

Znaš li da reč Vlah ima etničko ali i socijlano značenje, dva značenja :?:

Znaš li da su tvoji preci svi bili Vlasi za otomance?

Ja ne tražim Srbe zapadno od Drina-Tara, zašto bih ja tražio Srbe? Kad vidim da su ljudi govorili srpski, imali gusle, pevali o Nemanjićima, zašto da tražim Srbe? Mene to ne zanima...mogu se i sada zvati Vlasi, meni je potpuno svejedno i ravno do Kosova.

[Ćipur]

Pa u Srbiji se govorila ijekavica

Kasnije, kad su ti isti Vlasi i ostali poceli da se vracaju u praznu Srbiju poslije 1690. godine (Velike Seobe Srbalja)

Ja ne tražim Srbe zapadno od Drina-Tara, zašto bih ja tražio Srbe? Kad vidim da su ljudi govorili srpski,

OK
Sjutra ćeš vidjeti kojim su jezikom govorili, samo da pronađem po kompu i da postavim.
Ti si kriv sto ce i to isplivati na net-u, poslije ce to vjerovatno biti dosta korisceno po net-u. :blah:

Tako si me i onda nacerao da postavim dijalog izmedju onog Latinina i Vuka Risnjanina.
Nijesi dobar za svetosavske mitove, previse si istinoljubiv. :lolblue:

[Ćipur]

Sam pretpostavi kakvi i koji su to Vlasi koji vlaški nisu ni govorili, već srpski.

Ti Valsi o kojima priča Kurišečić, bar kad su stigli zapadno od Drine, nikada nijesu srpskim govorili, jer srpski zapadno od Drine nije postojao, da ja znam, prije Vuka Karadžića.

[Jeronimo]

Lijepo mu cika Benedikt veli da je Bosna nastanjena Srbima a on i dalje mlati nekakve gluposti...Sto je jos gore,poziva se na istog tog Benedikta i jos ima obraza da ga citira.Ovaj covjek definitivno nema granica.

[Ćipur]

Lijepo mu cika Benedikt veli da je Bosna nastanjena Srbima a on i dalje mlati nekakve gluposti...Sto je jos gore,poziva se na istog tog Benedikta i jos ima obraza da ga citira.Ovaj covjek definitivno nema granica.

Ti nijesi dobro vidio što kaže Benedikt? On ih zove Srbima, jer su došli iz Srbije, al oni SAMI ZA SEBE KAŽU DA SU VLASI!
Vlasi sami sebe zovu, pa su ih tako vjekovima i zvali u Bosni i Hrvatskoj!


Benedikt Kuripečić, u svom putopisu iz 1530. kaže:

As early as 1530, when the Habsburg official and Slovene monk, Benedict Kuripesic traveled through Bosnia, he was able to report that the country was inhabited by three peoples - the Turks, who ruled "with great tyranny" over the Christians; "the old Bosnians, who are of the Roman Catholic faith"; and "Serbs, who call themselves Vlachs ... They came from Smederovo and Belgrade".

"da je Bosna nastanjena Turcima, starim Bošnjacima rimo-katolicima i Srbima KOJI SAMI SEBE ZOVU VLASIMA... Oni su došli iz Smedereva i Beograda"

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Croatia

Prema tome, gospodin Benedikt ih je nazivao po zemlji iz koje su došli, a oni su sami sebe zvali V L A S I M A.
To je jedna obična istorijska činjenica. U Vojnu Krajinu pred Turcima, nijesu stigli nikakvi Srbi, već Vlasi, koji su sami sebe tako zvali, pa su i u dokumentima tako VJEKOVIMA NAZIVANI, u prvoj polovini 19. vijeka Vuk Karadžić ih je proglasio Srbima, Hrvati su ih na kratko ubačili u svoju političku naciju, i konačno kralj Aca ih je proglasio za Srbe 1918. godine.

Srbe ijekavce, naravno, kako sam vam puno puta skrenuo pažnju, na ono što i sami znate, IZMISLIO JE VUK KARADŽIĆ, u njegovom članku SRBI, SVI i SVUDA. Kako su Vukovi poklonici pravili Srbe po Balkanu :arrow: https://forum.cdm.me/showpost.php?p=598393&postcount=58

[Krilatica]

[quote=Ćipur;644054]Ti nijesi dobro vidio što kaže Benedikt? On ih zove Srbima, jer su došli iz Srbije, al oni SAMI ZA SEBE KAŽU DA SU VLASI!
Vlasi sami sebe zovu, pa su ih tako vjekovima i zvali u Bosni i Hrvatskoj!


Benedikt Kuripečić, u svom putopisu iz 1530. kaže:

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Croatia

Prema tome, gospodin Benedikt ih je nazivao po zemlji iz koje su došli, a oni su sami sebe zvali V L A S I M A.



To je jedna obična istorijska činjenica. U Vojnu Krajinu pred Turcima, nijesu stigli nikakvi Srbi, već Vlasi, koji su sami sebe tako zvali, pa su i u dokumentima tako VJEKOVIMA NAZIVANI, u prvoj polovini 19. vijeka Vuk Karadžić ih je proglasio Srbima, Hrvati su ih na kratko ubačili u svoju političku naciju, i konačno kralj Aca ih je proglasio za Srbe 1918. godine.

Srbe ijekavce, naravno, kako sam vam puno puta skrenuo pažnju, na ono što i sami znate, IZMISLIO JE VUK KARADŽIĆ, u njegovom članku SRBI, SVI i SVUDA. Kako su Vukovi poklonici pravili Srbe po Balkanu :arrow: https://forum.cdm.me/showpost.php?p=598393&postcount=58[/quot
Ka' sto velis, "iz zemlje iz koje su dosli'! Dakle, i mi danas dolazimo iz zemlje Srbije/Bosne/Crne Gore/Sumadije/Vizantije/... ali to ne govori o etnitetu! Na kraju krajeva, turci su svu 'raju' zvali vlasima ili kaurima, u CG isto kao i u drugim prostorima!

[Ćipur]

Ka' sto velis, "iz zemlje iz koje su dosli'! Dakle, i mi danas dolazimo iz zemlje Srbije/Bosne/Crne Gore/Sumadije/Vizantije/... ali to ne govori o etnitetu! Na kraju krajeva, turci su svu 'raju' zvali vlasima ili kaurima, u CG isto kao i u drugim prostorima!

Turci su pogrdno nazivali hrišćane kaurima, a Vlah je bio etnicki naziv.
Vlasi su asimilirani tokom vjekova u Srbe, Hrvate, Crnogorce, Bosnjake.

Dakle, gore Benedikt Kuripečić početkom 16. vijeka svjedoči kako su pravoslavci koji su stigli iz Srbije sami sebe zvali Vlasima.

[ssin]

Ma neka si mi ti živ i zdrav, Crnogorče. Samo izvoli, krivac sam.

Postavio si dijalog između Latinina i Vuka Rišnjanina. Potomci tog Latinina - jesu li oni danas Srbi? Najverovatnije je da nisu. Po svemu sudeći oni danas nisu ni Latini, ni Iliri, već jednostavno Hrvati. Ništa manje Hrvati od onoga u Zagrebu, što je potpuno prirodna stvar. Gde je onda poenta? Da se neki "latini" nisu zvali Hrvatima ili Srbima? Čudan argument. Pa ni Dukljani se nisu zvali Crnogorcima. To je prosto formiranje nacije, poznato u celoj Evropi. Jedan čovek, bio on Vuk ili supermen ne može tu mnogo da uradi...i sam Vuk kaže ko se kako nazivao i nešto se i promenilo od tada, ali malo toga suštinskog.

Sve su to bliske zajednice po kulturi, koja se može nazvati južnoslovenskom i one se donekle preklapaju...to ne znači da ne postoje zasebno - srpska, hrvatska, crnogorska kultura... Šta reći kad se nacija poput turske stvori od potpuno različitih etničkih i kulturnih elemenata...mi smo bar govorili i govorimo sličnim jezicima...bliski preci Turaka govorili su mnogo više jezika.

[Ćipur]

Davanje podataka na ostrvu Elis?! Kako je to funkcionisalo u praksi, najbolje se vidjelo u filmu "Godfather 2" "Vito iz sela Korleone...Aha,piši tamo,mali se zove Vito Korleone".

Bravo Stanjo, tako je!
Zato je i bilo dosta neobičnih podataka u tim dokumentima. Ali glavnina tih podataka je naravno sasvim OK i odražava volju imigranata.

Bravo Stanjo što si potvrdio primjerom da je popunjavanje dokumenata rađeno na osnovu iskaza imigranata!