Šta traže ateisti na religioznim temama?

[brutajle]

Ovo se zove mantranje sebi u bradu.

Dao si zapanjujuće precizan opis onog što si napisao. Otkud sad ta samokritičnost? Da li "mantranje" znači da si prešao u hindu religiju, imajući u vidu tvoju netrpeljivost prema monoteizmu?

[sbokrug]

Dao si zapanjujuće precizan opis onog što si napisao. Otkud sad ta samokritičnost? Da li "mantranje" znači da si prešao u hindu religiju, imajući u vidu tvoju netrpeljivost prema monoteizmu?

Mogao si da se referišeš na post gde dajem argumente i dokaze , a ti ihopovrgni i reci da nisam u pravu sa svojim argumetnima.

Izdvojio si naslov posta koji je upućen diskutantu Spongebobu.

Nemoj mi se na ovja način obraćati , već ako hoćeš disktuj saargumetnima i tačno se referiši gde ja grešim i onda to opovrgni.

Hvala.

[brutajle]

Dio definicije sa wikipedije:
Nastavak, objašnjenje poslednjeg termina u prvom citatu: "In religious belief, a deity is a supernatural being, who may be thought of as holy, godly, or sacred".

Što se tiče definicija, ateisti sami sebe definišu onako kako njima odgovara, po principu "usta moja hvalite me kad već niko drugi neće". Tako će oni u svojoj gordoj samoljubivosti (bez pokrića) reći da se razlikuju od religioznih jer ne vjeruju u "natprirodno biće". Možda je Bog za njih natprirodno biće ali za vjernike nije nego vrlo prirodan. Isto tako, za vjernike je neprihvatljiv ateistički sistem vjerovanja u natprirodne pojave i bića, kao što su: velji prasak, evolucija, riba sa nogama, konj sa perjem, slon sa krilima...pa sve do najluđeg vjerovanja da će iz ničega nići nešto živo (abiogeneza).

Takođe, prijavljivanje natprirodnih fenomena ateističkog tipa imamo i ovdje na forumu, gdje je prijavljena neobična pojava na urogenitalnoj bazi ("puno spolovilo"), što je vjerovatno pandan za neke neobične pojave u religioznim miljeima. Takođe, prijavljen je i slučaj volšebnog "nestajanja para iz džepa" od strane, kako se vidiocu natprirodnog iskustva ukazalo, vjerskih objekata koji su prethodno bili nečiji seksualni objekt ("jebeni", kako se izrazio taj ateistički jasnovidac).

Sve u svemu, to je samo maleni isječak iz čarobnog svijeta atesitičkih natpriordnih fenomena, ima toga tušta i tma.

[gaul]

Stari Zavjet je u principu kopija opširnije Tore (razlikuje se u zapovjedima i još nekim sitnicama).Pošto Ješe nemaju pakao (to je Isusov izum ) ne bi gorio.

Možda si mislio na Tanakh , Tora je samo segment.

Ovo su elementarne stvari oko poznavanja onog što želiš da kritikuješ i da kroz tu kritiku se manifestuješ...loše ti ide.

Dakle, prvenstveno se mora pročitati, a ne sklapati neka slika kroz pedeset trominutnih edukativnih video klipova sa prigodnim animacijama. Doduše one imaju smisao, samo ako si isščitao pa da ti pojasne , ali nikako da te nauče.

Š"usta moja hvalite me kad već niko drugi neće".

hihihihi

Suština!

Lako je obezvređivati nešto što ti nije jasno, nešto što ne razumiješ, to sigurno ljudi dobro znaju i umiju.

Nije samo lako, već i potreba.

Psiha teži ka rješavanju i objašnjenju.

Tako da je to očigledan razlog svekolikog ateističkog rojenja okko bilo kakvih tema koji se taknu duhovnosti :9

Dakle potreba, prijeka i neophodna...

Ja bih pitao ateiste u skladu sa temom, zasto oni imaju potrebu da nas vjernike "izvedu iz tmina" i da nam pokazu u kolikoj smo mi to zabludi?

Još uvijek nisu odgovorili na pitanje šta je to ateizam po njihovom poimanju.

Mislim da ih pritiskaš sa ovim pitanjem previše....budi malo humaniji, nekako gubiš iz vida da su to ipak uslovljeni ateisti

Optužiće te da si suviše radikalan, plašiš ljude čovječe. To ne rade cool đeca hahahaha



be gentle...

[gaul]

Godina 2013. ... knjiuga koja je proglašena kao najbolja ateistička knjiga.



http://www.amazon.com/gp/product/111...SIN=111850920X

Iskrena preporuka.

Kao što rekoh da je knjiga progašena za najbolju ateističku knjigu godine.

Dakle, predivan fantastičan vodič za one koji žele da nauče više o ateizmu u istorijskom i savremenom smislu. Napisana je veoma čitljivim stilom i prijemčiva i veoma edukativna.

Djelo koje će promjeniti vaš život ...

Cijena je takođe pristupačna, svega 12.99$ u elektronskom formatu, 14.99$ papir i ....16.95$ audio - čak imate i varijantu free kao trial verziju.

Valjda sami ateisti znaju šta je dobro za ateiste...ipak nije mala stvar da ovako jedno djelo samo njihovo udruženje je proglasi za knjigu godine.

[SpongeBob]

Ovo se zove mantranje sebi u bradu.

Opet wikipedija:"Мантра (санскрит: मन्त्र mantra, пали: manta) је звук или комбинација звукова (кратка молитва или бајалица) која се учестало понавља. Мантра је углавном присутна у духовној пракси индијске традиције.", znači, prema ovoj definiciji, gornja rečenica ne stoji.

Šta znači to nastalo slučajno?? , ja to nikad nisam tvrdio jer prosto ne znam jel nešto nastalo lsučajno ili ne.

Naravno, ja te ni za šta nisam ni optužio, neznam zašto se eventualno prepoznaješ tu, ali činjenica je da pomenute teorije ipak zastupaju ateisti, tj. one su proizvod njihovog poimanja svijeta, univerzuma itd.

Ako prepostvimo da je nastalo sa namerom , onda je i tvorac morao biti stvoren , a onda je tvorca od tovrca neko stviro i tako dalje......unatrag.

Ovo bi moglo ovako da se posmatra ukoliko govorimo o prostim fizičkim stvarima, međutim Tvorac u religioznom svhatanju je nešto sasvim drugo i ne može se uklapati u ovakva poređenja.

Ako je bog ovaj monoteistički svemoguć i sveprisutan onda on ne može stvarati , jer samo falična bića imaju moć stvaranja.
Mislim , uvek se može objasniti to na način "Ha, mi ne ispitujemo božje nakane" i "čudni su putevi gospodnji" , međutim to je jeftin i glup odgovor tj.nije ni odgovor nego mantranje sam sebi u bradu.

Monoteistički Bog jeste svemoguć, svepisutani on MOŽE stvarati, sve što vidimo je upravo dokaz. Falična bića imaju moć stvaranja, samo ukoliko im je Tvorac dao tu mogućnost, ne drugačije.

Bog ne može stvarati upravo zato što je savršen i svemoguć i sveprisutan , jer zašto bi stvarao ako je već takav??
Ali ako već stvara onda nije savršen i nije svemoguć jer samo faličnim bićima treba još nešto da se upotpune.

Ovdje se može reći da samo ateistima fali nešto da se upotpune, minimalno poznavanje religioznih pravila, ideja i načina razmišljanja, eliminiše gornji navod.

Postoji "objašnjenje" da je razlog stvaranja to da je bogu bilo dosadno , pa ono kao ajd da stvorim ovaj svet i život dok blejim na nebesima , međutim ako je bogu dosadno onda to znači da nije savršen čim mu je dosadno sa samim sobom tako "savršenim".

Tipično ateističko, ljudsko i djelimično primitivno razmišljanje (bez uvrede).

Hrišćanski i islamski moral je nešto najgore ikad smišljeno jer činiti dobra dela zbog bogobojaznosti je primer nemorala.
Moral je isključivo ljudska stvar , i onaj koji ga veže za imaginarno biće definitvno ima problem sa hrabrošću,odlučnošću ili je prosto zao pa iz straha jedino može činiti dobro.

Nisu hrišćani i muslimani jedini pripadnici monoteističkih religija. Ovako opisan moral zna biti problematičan, ali činjenica je da nema veze sa religioznim moralom. Čovjek je po prirodi grešan, ideja je da se oslobodi te grešnosti kroz religiozni način života, koji počiva na religioznim pravilima utemeljenim u religioznim knjigama.

[Rakun]

Monoteistički Bog jeste svemoguć, svepisutani on MOŽE stvarati, sve što vidimo je upravo dokaz. Falična bića imaju moć stvaranja, samo ukoliko im je Tvorac dao tu mogućnost, ne drugačije.

Može li stvoriti toliko težak kamen da ni on ne može da ga podigne ?

[sbokrug]

Može li stvoriti toliko težak kamen da ni on ne može da ga podigne ?

Odlično!:applouse:

Ako je bog svemoguć onda prosto može i stvoriti samog sebe tj.sam sebe klonirati i napraviti isto tako svemoćnog boga kao što je i on sam svemoćan.:joint:

[sbokrug]

Sponge bob@Monoteistički Bog jeste svemoguć, svepisutani on MOŽE stvarati, sve što vidimo je upravo dokaz. Falična bića imaju moć stvaranja, samo ukoliko im je Tvorac dao tu mogućnost, ne drugačije.

Ali nema razloga da stvara ako je svemoguć i sveprisutan i apsolutan , zašto je potrebno stvaranje uopšte bogu ako je već tako svemoćan,sveprisutan i apsolutan?! , koji su razlozi i smisao njegovo stvaranja??

Religijaši kažu da ne propituju božje nakane i samo vele "Božja volja" i tu se sva filozofija završava.
Mislim da je to tek jako plitko i prosto bežanje od pitanja kako je moguće da savršeno biće stvara i koji su mu razlozi.

Ako u pitanju hir ili čista dosada kao razlozi za stvaranje , onda je opet taj bog faličan jer kako može bogu biti dosadno i zašto bi bog bio hirovit kad je svemoćan??

[gaul]

Može li stvoriti toliko težak kamen da ni on ne može da ga podigne ?

Što misliš, može li?

[gaul]

atheo - bez Boga

Ovakav odnos prema Bogu su imali robovi - nekada davno

Cijeli metafizički razvoj se oblikovao prema volji vlasnika, nije bilo potrebno ništa preko toga, nikakva imaginacija , životni put je bio manje više izvjestan.

Koliko se današnje vrijeme može indetifikovati sa tadašnjim? - oh , da

Ropska svijest ište gospodara, nekako je ironično da upravo ti potčinjeni ljudi su bili i najkrvoločniji branioci svojih vlasnika, da ne rečem fanatizovani. Kad se bolje razmisli, nisu baš bili bez svog boga , možda je bio trošan i bez pravih vrijednosti.

Sa jedne strane , takav život je izvjestan i siguran, što je mnoge i privuklo da se baštare u takvom statusu i bez ikakvog otpora, čak naprotiv, ispunjavaju sopstvene obaveze.
Napravili su kompromis, izbor da budu takvi

Sa druge strane, cijeli jedan sloj koji je manje više čak i gore živio od robova u drevnom svijetu, to su težaci imali su sopstveni metafizički prikaz sublimiran u Bogu Ponos...motor svake revulucije kroz istoriju koja je pomjerala granice i civlizovala svijet.

Tako da rast ateizma, posebno i ova ''nova'' pojava Novog ateizma je samo simptom dekadencije, koja je tako jasno vidljiva i obilježila ovaj nesrećni začetak XXI vijeka.

Očaj je sa razlogom smrtni grijeh - možda arhaično rečeno je slikovitije - ubijanje Boga u nama.

Postoji li nada za bolje sjutra? - ako ima koji ateista koju viziju da podjeli.

[clint]

Danas se često smijemo našim precima koji su vjerovali u rekla-kazala religijske priče i u ljude koji iza svega toga stoje. Danas ja vidim da je ono što uglavnom (DA, uglavnom, ne u potpunosti) zovemo "naukom" nova strana religija stvorena iz iste namjere kao i stara strana religija (hrišćanstvo): da porobi umove ljudi i osigura to da ni pod kojim slučajem ne misle svojom glavom i da ni slučajno ne postavljaju pitanja.
Umjesto toga, treba da prihvate nove "religijske teorije" kao aksiome, tipa: "Kako uopšte možete da dovodite u pitanje ove teorije!?!??!?!?"
Umjesto da razmišljamo glavom, i nova i stara religija žele da imamo vjeru u nešto, žele da budemo bezumna ovca koja prati krdo:



Veliki prasak=Božje stvaranje
Evolucija=Sedam dana stvaranja
Mjesečevo kamenje=religiozne relikvije (dio nekog sveca ili Isusa)
Čovjek na Mjesecu=Čuda!
Naučno dokazano=Božja volja
Naučne teorije=Biblija
Naučne metode=Religijske tradicije
Diploma=Papin ukaz
Dobitnici Nobelove nagrade=Sveci
Laik=jeretik
Predavanja=Mise
Naučnik=Sveštenik
Ajnštajn=Isus
Disident (osoba koja dovodi u pitanje zvanične teorije)=Bezbožnik
Nevjernik=Zaposjednut đavolom
Porezi=Crkveni nameti
Prosječan čovjek=Vjernik


U prošlosti naši preci nijesu mogli da biraju religiju, bilo je ili hrišćanstvo, ili smrt!
Isto tako danas imamo jednu nauku da izaberemo. Ne postoje bilo kakve druge alternative- ili nauka, ili podsmijeh, sramota i prezir.

Za one koji polažu vjeru u mjesečevo kamenje, ili u čovjekovu šetnju po Mjesecu, ili robota Marsom- postaviću vam par jednostavnih pitanja prije nego što me počnete ismijavat- da li znate da je to kamenje došlo sa Marsa? Da li znate da je čovjek hodao po Mjesecu i da su roboti išli po Marsu?
Ili samo vjerujete u dokaze koje su vam naučnici (=sveštenici) predstavili o tome? Ako je tako, kakva je onda razlika između ove vjere i vjere koje su naši preci u hrišćanstvu imali u anđele, čuda i "Boga"?


Ako i dalje mislite da znate, onda ste totalno zabluđeli. Vaši potomci će se smijati vama i vašem neznanju, isto kao što se mi danas smijemo našim hrišćanskim precima.


Preispituj sve. Vjeruj svojem osjećaju više nego dokazima koji se lako konstruišu. Dovedi u pitanje i one stvari koje misliš da "znaš", i razmišljaj samo svojom glavom.

Ono što većina ljudi misli da vidi:




Ono što zapravo vide:




Nauka nije stvar- otkako nas ima na Zemlji pokušavamo da razumijemo ovaj svijet. Prvi koji su to pokušali, prvi "naučnici", bili su čarobnjaci. U periodu klasične antike bilo je mnogo naučnog znanja, ali je taj period prekinut sa hiljadu godina tame judeo-hrišćansta, koje je ovladalo Evropom. Iz nje smo se izvukli kada su evropski ideali u vrijeme Renesanse isplivali i sve od tada nauka napreduje istom brzinom kojom se hrišćanstvo povlačilo.


Ali ni nauka nikada u potpunosti nije bila iskrena, čak i u počecima, naučnici (=čarobnjaci) su shvatali da su mnoge stvari koje rade prevara- ali da bi zadržali svoju moć- kao vladari društva (vračevi-kraljevi) održavali su te laži.


Vremenom, "čarobnjaštvo" je zamijenjeno (hrišćanskom) religijom (veliki korak unazad za nauku), ta bi zatim ta religija bila zamijenjena religijom "razuma"- samom naukom: sveštenik je zamijenjen naučnikom, riječi "Boga" naučnim zakonima, "postanak" "velikim praskom", a mesija Ajnštajnom.
Umjesto da se živi spaljuju, ka u srednjem vijeku, zbog ukazivanja na nelogične osobine sadašnjeg sistema vjerovanja, kritičari savremene nauke su ismijani i "društveno kastrirani"- ili ih čak nazivaju pogrdnim imenima i pripisuju im mentalne bolesti.
Ako dovedeš u pitanje neke od njihovih "zakona", ili ukažeš na Ajnštajnovu tamnu stranu, bićeš napadnut od strane njih i sljedbenika im- to jest, medija i slugu sistema. Da drukče kažem: od strane vjerskih fanatika nove religije, pod imenom "nauka".


Naučnici rade baš ono isto što je sveštenstvo radilo u prošlosti: pričaju o "čudima" nauke i svojim interpretacijama događaja, koju većina ljudi nema priliku da na bilo koji način verifikuje.
Tako da ako se sveštenik kleo da "zna" da je Isus hodao po vodi, vi ste morali da vjerujete da je to upravo tako. Isto tako ako "naučnik" kaže da je ovo ili ono istina, vi morate da vjerujete da je to istina. Njegove kolege će potvrditi da je to tako, pa kako onda da sumnjate u njega? Ranije je "Bog je tako reka" bilo dovoljno da uvede slijepu poslušnost i vjeru, a danas "naučno dokazano" djeluje na isti način.


U suštini, današnji čovjek nije ništa manje do rob volji raznih sve


Čarobnjaštvo je imalo duhove, sveštenstvo "spasitelja" a nauka ima Ajnštajna. Čak i danas zaista ne znamo da li duhovi postoje, nemamo ni jedan način da dokažemo ili opovrgnemo, a da li je Isus postojao nije ni bitno, jer i da jeste, to ne mora da znači da je bio onakav kakvim ga sveštenici prikazuju. A Ajnštajn... šta možemo reći o njemu? Dopustite ovom čovjeku da to kaže: http://www.altermedia.info/usa/2010/...t-and-fraud-2/


Dakle, bio je plagijator i prevarant. Najpoznatiji i najčuveniji simbol moderne nauke je prevarant. Zanimljivo... i daju sve od sebe da se ovo drži u tajnosti. Baš kao što su čarobnjaci davali sve od sebe da drže u tajnosti da njihove čini ne djeluju stvarno, isto kao što su sveštenici držali u tajnosti da Isus nikada nije postojao, već da je izmišljeni lik.


Da li je onda sva nauka prevara? Naravno da nije. Ali, moderna nauka se koristi za porobljavnje i prevaru svih nas i osiguravanje toga da svi služimo ciljevima onih koji je kontrolišu- tj. onih na vlasti. Isto kao i starija religija...


I šta nam ostaje? Razočarenje. Da. I đe sad? Da li se vraćamo tamo đe je sve počelo? Čarobnjaštvu? U neku ruku, da. Još uvjek nemamo pojma ni o prirodnim zakonima, a možemo shvatiti, pomoću razuma, da je ono što nam se govori jednostavno pogrešno. To jest- ako imaš hrabrosti misliti svojom glavom.
Malo ljudi ima: većina želi da se uklapa i prati krdo. Ideja života koji moraju provesti u samoći strašnija im je od ideje sramne šetnje u propast zajedno sa krdom.
Moramo da pobacamo sve dogme i počnemo ispočetka. Moramo da se oslobodimo svih sveštenika, iscjelitelja, "naučnika" i njihovih sranja i da preispitamo sve ponovo. Danas ni ne postavljamo pitanja, jer nam je rečeno da je Ajnštajn bio genije i da je imao odgovore, a da smo mi isuvše glupi da znamo bolje od njega. Samo što on nije bio genije- bio je prevarant...


Preispitaj sve što čuješ. Razmisli ponovo o svemu i vidi da li ima smisla. Ako ima, vjeruj u to, a ako ne, nemoj. Bez obzira na to šta ti sveštenik ili naučnik kaže, ne vjeruj mu. Umjesto toga, vjeruj svojoj sposobnosti RAZMIŠLJANJA.


Sada očekujem da me napadnu religijski fanatici i "science nut-ovi" uvrijeđeni istinom.


"Znam da NIŠTA ne znam." - Sokrat

[sbokrug]

Zašto dolazim na religijske teme??
Pa zato što je zanimljivo , jer vernici te uvek iznenade u celoj svojoj širini i punoći dobrovoljne uskosti.
Ali takođe verska tradicija je zbilja odličan fenomem za proučavanje , pa zato evo jedne od koje sam se sit ismejao ali takođe i zamislio jer govori kako religija deli ljude ono što se kaže "do sitnih creva".

Vuk Karadžić u svojim etnografskim spisima pre 180 godina beleži narodna verovanja iliti kako on kaže "Vjerovanje u stvari kojijeh nema".
I sad on tu opisuje verovanja u vampire i ostala razna bića i pojave po ovim našim krajevima da bi onda opisao i Turke(misli se naravno na domaće muslimane).

evo:

http://i.imgur.com/8mipWkX.png

I tako jadan vampir se preobrazi u krmka jer su domaći ljudi primili islam, pa je eto red da i vampir pređe u drugu veru.
Meni je ovo smešno , ali ujedno i žalosno jer ovo govori da su verske podele išle do neverovantih granica kojima smo nažalost i danas svedoci.

[RoNN|3]

Naučnici rade baš ono isto što je sveštenstvo radilo u prošlosti: pričaju o "čudima" nauke i svojim interpretacijama događaja, koju većina ljudi nema priliku da na bilo koji način verifikuje. Tako da ako se sveštenik kleo da "zna" da je Isus hodao po vodi, vi ste morali da vjerujete da je to upravo tako. Isto tako ako "naučnik" kaže da je ovo ili ono istina, vi morate da vjerujete da je to istina. Njegove kolege će potvrditi da je to tako, pa kako onda da sumnjate u njega? Ranije je "Bog je tako reka" bilo dovoljno da uvede slijepu poslušnost i vjeru, a danas "naučno dokazano" djeluje na isti način.

Dakle, bio je plagijator i prevarant. Najpoznatiji i najčuveniji simbol moderne nauke je prevarant.

U zaključke nauke možeš se sam uvjerit i nijedan naučnik ti ne stoji na putu. To je ogromna razlika i zato ti poređenje ne stoji. Društvo jeste veoma loše uređeno po pitanju nauke, ali za to nijesu krivi naučnici. Što se tiče Ajnštajna, kao prvo, za nauku nije važno je li on bio plagijator, nego je važno je li ispravno to što je napisao, a kao drugo, ne znaš o čemu govoriš. Ajnštajn je formulu E=mc² izveo kao posljedicu specijalne teorije relativiteta, a De Preto, koliko je meni poznato, ju je intuitivno predpostavio na osnovu (pogrešne) predpostavke da je masa manifestacija "vibracije etra" i sl.

[clint]

U zaključke nauke možeš se sam uvjerit i nijedan naučnik ti ne stoji na putu. To je ogromna razlika i zato ti poređenje ne stoji. Društvo jeste veoma loše uređeno po pitanju nauke, ali za to nijesu krivi naučnici. Što se tiče Ajnštajna, kao prvo, za nauku nije važno je li on bio plagijator, nego je važno je li ispravno to što je napisao, a kao drugo, ne znaš o čemu govoriš. Ajnštajn je formulu E=mc² izveo kao posljedicu specijalne teorije relativiteta, a De Preto, koliko je meni poznato, ju je intuitivno predpostavio na osnovu (pogrešne) predpostavke da je masa manifestacija "vibracije etra" i sl.

Pazi ovako, nijesam rekao da je sva nauka takva, ali dobar dio stvari jeste.
Možeš li se indirektno uvjeriti u čovjekovu šetnju po mjesecu? Ili u robote na Marsu? Ili u teoriju "Velikog Praska"?
Naravno da ne, i ako misliš da to znaš, ti si ništa drugo do vjernik nauke... Razne intepretacije ovog ili onog događaja imaju isti efekat kao čuda i mošti u hrišćanstvu.
Ni sami ne znamo koliko malo znanja posjedujemo.

[gaul]

Ni sami ne znamo koliko malo znanja posjedujemo.

Što nam je činjet?

Razne intepretacije ovog ili onog događaja imaju isti efekat kao čuda i mošti u hrišćanstvu.

Čudo, kao manifest nama nepoznatog prirodno okupira naš um.
Tako i treba, to je princip spoznaje.

Sama kvalifikacija, ili težina čuda je relavantna, zavisi od samog čovjeka. Bitan je proces da se on osvjetli i podvede pod poznato.
Blagosloven je onaj kome taj proces pričinjava zadovoljstvo...

"Znam da NIŠTA ne znam." - Sokrat

... samo je moja ljubav prema filozofiji veća.

Sa dopunom dobija onaj drugi smisao koji generalno ostaje malo zamućen savremenom čovjeku.

Tako da tvoje prethodno poređenje, ja lično shvatam kao veoma pozitivnu stvar - oduševljenje sa čudima, sa nepoznatim, je možda najbitnija stvar u psihi jednog čovjeka.

Staviti tačku na spoznaju mogu samo oni koje to jako straši.

Naravno da ne, i ako misliš da to znaš, ti si ništa drugo do vjernik nauke...

Da, prokleto treba da bude još posvećeniji i revnosniji.

Bez obzira što svaki novi dan nosi spoznaju da smo juče griješili u vezi nečega (bili u grijehu - ne?) ...

E sada đe su tu ateisti ...

[hop]

Ja bih pitao ateiste u skladu sa temom, zasto oni imaju potrebu da nas vjernike "izvedu iz tmina" i da nam pokazu u kolikoj smo mi to zabludi?

Zapitaš li se nekad zašto vjernici imaju potrebu da nas ateiste "izvedu iz tmina" i da nam pokažu u kolikoj smo mi to "zabludi"?

Evo jedan predlog kako da riješimo i stavimo tačku na ova naša vjerničko-ateistička prepucavanja: pošto vi kažete da mi ne razumijemo što i kako vi osjećate i da nema smisla da se upuštamo u preveliku raspravu o nečem (o religiji) što ne razumijemo ...pa zašto onda ne bi na isti način važilo i da vi ne možete najbolje razumjeti zašto sam ja ateista, tj. što, kako i prije svega zašto ja tako ateistički razmišljam, pa zato i ne treba da se trudite da nas ubjeđujete u ispravnost svojih stavova?

A sad da ti konkretno odgovorim na pitanje:
...Zato što svojim stavom i činjenjem direktno i indirektno negativno utičete na mene i moj život. Da mi dozvoljavate da mislim kako mislim i da budem to što jesam (ateista), onda se ne bih ni obazirao na vas, ali vi ste sve samo ne i istinski sljedbenici toga što propagirate. Nabrojaću ti samo nekoliko situacija direktnog negativnog uticaja na mene sa vaše strane: iako vi "poštujete svakoga, smjerni ste, gledate svoja posla, skromni ste, ne posprdavate se, uvažavate, ne ugrožavate" i tako dalje, kad na primjer uzmem nešto da radim na crveno slovo odmah me gledaju kao "nepodoban element", kad sticajem okolnosti kažem vjerniku da ja nisam vjernik, ovaj me sažaljeva, čudi se, sablažnjava (stepen reakcije naravno zavisi od stepena religioznosti), smatra me "nižom rasom" (tj. lošijim čovjekom i manje inteligentnim), ili makar neprilagodljivim (jer jelte, razlikujem se od njih), pa na primjer iz takvih i sličnih razloga kad su božić i vaskrs trudim se da ona 3-4 dana ne izlazim iz kuće ako ne moram (i ne razgovaram telefonom) jer mi je preko glave neprijatnih situacija kada mi neko "po folderu" kaže da se Hristos rodio ili vaskrsao (i naravno očekuje da mu ja na to "adekvatno" uzvratim), zatim kad pomenem Vasilija ostroškog s obzirom da ne dodajem ("po folderu") >slava mu i milos'< to automatski kod prisutnih proizvede određeni stepen čuđenja i tako dalje.
U svim razgovorima sa vjernicima kada se diskutuje o religiji i ateizmu, o ispravnosti ili neispravnosti istih, uvjek su vjernici bili veoma neprijatni sagovornici (da li zbog zatečenosti mojim načinom i sadržajem priče i nemogućnosti adekvatnih reakcija na moje riječi?)- uvjek je bilo prisutno bar po nešto od njihove netolerantnosti, isključivosti, nadmenosti, omalovažavanja, snishodljivosti, plašenja lošim dešavanjima u životu i vječnim mukama nakon života (!?) i tako dalje.

[Rakun]

Ja bih pitao ateiste u skladu sa temom, zasto oni imaju potrebu da nas vjernike "izvedu iz tmina" i da nam pokazu u kolikoj smo mi to zabludi?

Evo ti stav mene kao ateiste

Živo me ne interesuje ko u šta vjeruje dok god to ne utiče na mene i meni drage

Da li mene kao turistu u SA mogu raznijeti bombom Suni kojima je cilj da raznesu Šiite u blizini i vice versa? Ja kao ateista ginem zbog vašeg fanatizma !!!
Mene kao ateistu moja država uskraćuje za novu bolnicu, vrtić, školu, krilo fakulteta, veću platu, manje dažbine zato što gradi hramove i crkve Amfilohiju i objekte ostalim vjerskim zajednicama
većina zemalja ne oporezuje svještena lica jer su to zaboga čelnici religija i moja država ostaje bez prijeko potrebnih sredstava za razvoj
ako odem u Vojsku moram se zakleti nevidljivom humanoidu da ću braniti ustav svoje zemlje (ne uzimam CG kao primjer)
ako sam Amer i želim da se bavim politikom to neću moći kao ateista
ako sam Amer mogu lagano izgubiti posao ako odbijem da povjerujem da postoji svemogući nevidljivi humanoid na nebu
ako sam Amer može mi se uskratiti pravo glasa ako sam ateista
ako sam Saudijac prijeti mi smrtna kazna ako ne kleknem u lupim glavom o peškir u čast nevidljivom humanoidu
.
.
.

Onog trenutka kada ne bude postojala opasnost da me neko u Islamskoj zemlji raznese zbog ljubavi prema svom nevidljivom humanoidu i silne želje da ga vidi,kada se meni ne bude izbijala para iz džepa za vaše zavijanje na zvijezde već na stvari koje život znače , kada budem mogao da radim koji god posao hoću bez obaveze vjerovanja u nevidljivog humanoida, kada mi ne budu prijetile nikakve sankcije zbog toga što ne vjerujem u nevidljivog humanoida, kada vaši svještenici ne budu privilegovani od strane države... nećete od mene čuti ni riječ o vašem vjerovanju u nevidljivog svemogućeg humanoida na nebu, đeda mraza, vile, leprikone, jednoroge i u koji god nježnik vi vjerovali

[Rakun]

Možeš li se indirektno uvjeriti u čovjekovu šetnju po mjesecu? Ili u robote na Marsu? Ili u teoriju "Velikog Praska"?
Naravno da ne, i ako misliš da to znaš, ti si ništa drugo do vjernik nauke... Razne intepretacije ovog ili onog događaja imaju isti efekat kao čuda i mošti u hrišćanstvu.
Ni sami ne znamo koliko malo znanja posjedujemo.

Naravno da mogu. Upalim Habl teleskop i uperim ga u željenom pravcu I VIDIM ostatke ljudskog prisustva na Mjesecu (mars je malo daleko da bih vidio Rover). Ako postanem astronaut mogu otići I DOTAĆI.

[SpongeBob]

hop i rakun

Moguće da je ljudski nedostatak (mana), okrivljivati druge za svoje (ugrubo ću opisati) nestvarene želje, za svoje neispunjene planove, ili propuste namjerne ili slučajne, svejedno. Ono što ste gore napisali je generalno gomila problema koju ste sami izabrali i sa kojom pokušavate da živite, ako sam vas dobro razumio. Sad mi recite, zašto svoje (gore opisane) probleme produbljujete posjećujući religiozne teme? Jel moguće da ste zapali u toliki očaj, ili je to sad već ljutnja, ili nešto još gore, pa da ne vidite jednostavan način rješenja svojih (gore pobrojanih) problema?

Napraviti grešku je jedno (svakome se desilo u manjoj ili većoj mjeri makar jedanput), ali ponavljti istu grešku i pri tome biti uporan nema smisla.

Neđe sam ranije pomenuo, ako je neko neprijatan prema tebi, zašto bi ti bio neprijatan prema njemu nazad? Dal je to neki ateistički aksiom?

Što se tiče opisa "kad bude ovako kako ja hoću", "ja ću onda da", previše je tu ateističkog JA, koje u religiji nije toliko akcentovano, naglašeno, istaknuto itd. (mada, na žalost ima ga i tamo), možda je tu problem, da pokušate da to malo korigujete izmijenite, možda bi se situacija promijenila mrvicu na bolje?

Što se tiče okretanja onog teleskopa i da postanem astronaut da bih mogao...,
samo ću kratko reči: "Ako...".

[hop]

hop i rakun

Ono što ste gore napisali je generalno gomila problema koju ste sami izabrali i sa kojom pokušavate da živite

Upravo je problem u tome "pokušavamo", jer nismo "sami izabrali" onakve situacije (jer ja sam pričao o problematičnim situacijama), nego nam religija direktno i indirektno te situacije nameće.

Sad mi recite, zašto svoje (gore opisane) probleme produbljujete posjećujući religiozne teme?

Stvarno smiješna konstatacija. A pitanje ti je bezveze. I ja i ti i svi mi smo protiv nečega, protiv nekih pojava i smjerova u politici, ekonomiji, zdravstvu, svakodnevnom društvenom životu i tako dalje, tj. ne sviđa nam se ponešto, pa posjećujemo te teme. Ja sam na primjer, kao što sam protiv religije, bio i protiv rata u Jugoslaviji, pa sam posjećivao teme koje o tome govore... i tome slično.

Jel moguće da ste zapali u toliki očaj, ili je to sad već ljutnja, ili nešto još gore, pa da ne vidite jednostavan način rješenja svojih (gore pobrojanih) problema?

Naprotiv, ja vidim i predlažem način, nego si ti pogrešno postavio stvari, pa ne sagledavaš (ili ne želiš da sagledaš) kako treba. Ali, ne mogu ti tu izgleda ništa. Jer upravo sam ti ja ponudio rješenje "problema" (ali ne problema u smislu kako ih ti tumačiš, da mi imamo sami sa sobom problem što smo ateisti i da treba da riješimo "problem" posjećivanja/čitanja rasprava o religiji)- napisao sam ti ga u prethodnom postu, ali ti vjerovatno nije prihvatljiv. Da ponovom:
Evo jedan predlog kako da riješimo i stavimo tačku na ova naša vjerničko-ateistička prepucavanja: pošto vi kažete da mi ne razumijemo što i kako vi osjećate i da nema smisla da se upuštamo u preveliku raspravu o nečem (o religiji) što ne razumijemo ...pa zašto onda ne bi na isti način važilo i da vi ne možete najbolje razumjeti zašto sam ja ateista, tj. što, kako i prije svega zašto ja tako ateistički razmišljam, pa zato i ne treba da se trudite da nas ubjeđujete u ispravnost svojih stavova?

Neđe sam ranije pomenuo, ako je neko neprijatan prema tebi, zašto bi ti bio neprijatan prema njemu nazad? Dal je to neki ateistički aksiom?

Ovo se malo sad igraš prebacanja loptice na drugu stranu, je li?

Što se tiče opisa "kad bude ovako kako ja hoću", "ja ću onda da", previše je tu ateističkog JA, koje u religiji nije toliko akcentovano, naglašeno, istaknuto itd. (mada, na žalost ima ga i tamo), možda je tu problem, da pokušate da to malo korigujete izmijenite, možda bi se situacija promijenila mrvicu na bolje?

Klasično obrtanje i zamjena teza. I nisam rekao "kad bude ovako kako ja hoću", nego sam rekao da mi "ne dozvoljavate da mislim kako mislim i da budem to što jesam (ateista)", u smislu da se ne slažete sa mogućnošću da imam pravo na takvo mišljenje i izbor... i ne prihvatate to moje pravo kao legitimno i kao ispravno (ne govorim o vama kao o svim pojedincima, nego o mnogima od vas i o religiji u cjelini). Umjesto toga, uporno pokušavate, vi i vaše učenje, vaša religijska praksa, da mene (tj. generalno sve- i sadašnje ljude i buduća pokoljenja) preobratite da postanem kao vi... dok mene apsolutno ne zanima ako vi nećete da postanete ateisti- vjerujte koliko god oćete u vaše bajke, ali problem je što te vaše bajke mene ugrožavaju (a da ponovim, ja vas ne ugrožavam).

[gaul]

Da li je moguć suživot ateista i teista?

[Hari Krisna]

Tema postaje naobicnije presipanje iz supljeg u prazno mada i samo pitnje iz naslova od pocetka je ...... zasto o politici ne pricaju samo politicari, zasto fudbal ne igraju samo fudbaleri i zasto se diskutuje sa fudbalerom, politicarem.... a nijesi ni fudbaler ni politicar....., zasto vjernici ne pośećuju samo forume za religiozne i ...........
Nek svak zivi svoj zivot kako misli da je dobro i pusti druge da to isto rade.