1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta
2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju
3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti
4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu
sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država
nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim
Amerikanci su uzeli Kosovo silom,a Krim se izjasnio da zeli da se pripoji Rusiji....a,od nas niko ne poznaje toliko dobro istoriju Rusije i Ukrajine,ne poznaju ni svoju istoriju tako da mozemo samo da komentarisemo ali nismo skladni da ocenjujemo da li su Rusi ispravni,Ukrajinci ili Teletabisi
100X ??? Poštujem ovo mišljenje, ali ipak, ajd da vidimo šta piše na ovih par linkova:
http://forum.krstarica.com/showthrea...K-I-PODMUKLOST
http://www.srbijadanas.com/clanak/za...ina-03-09-2014
http://www.telegraf.rs/vesti/934929-...4-zemlje-sveta
Očekujemo statistiku o Rusiji (SSSR), makar za isti vremenski period.
Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs
Pitanje da li ste za Rusiju ili Ukrajinu je slično pitanju jeste li za Mila ili Momira
Ludilom maskiram dosadu
Ne za Ukrajinu, vec za Rusiju ili Ameriku sa sve satelitima, Ukrajina je kolateralna steta u velikoj globalnoj geostrateskoj igri koja je pocela sredinom proslog vijeka. Kad nije zavrsena devedestih godina proslog vijeka raspadom SSSRa pitanje je oce li se nekad ponovo ukazati prilika da se zavrsi bez globalne katastrofe. Pomenuta dvojica ne spadaju u taj nivo igre, oni samo pilicare po CG.
kakva sreća što smo ovako mali, da smo koji broj stanovnika po kvadratnom kilometru veći, koji bi tek zvek napravili
Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs
Rusi su za to vrijeme brali cvijeće.
Kako misliš da su zauzeli Sibir?
U periodu od kraja 16. do kraja 18. vijeka, tamošnji domorodački narodi su pod Rusima prošli kao Indijanci pod Amerikancima.
Što se tiče drugih ratova u navedenom periodu, evo:
Rusko-turski rat (1768–1774)
Rusko-turski rat (1787–1792)
Rusko-švedski rat (1788–1790)
Poljsko-ruski rat (1792)
Rusko-persijski rat (1796)
Napoleonski ratovi (1799-1815)
Rusko-persijski rat (1804–1813)
Rusko-turski rat (1806–1812)
Finski rat (1808-1809, Rusija vs Švedska)
Rusko-Persijski rat (1826–1828 )
Navarinska bitka (1828, flota UK, Francuske, Rusije vs Turska flota)
Rusko-Turski rat (1828–1829)
Novembarski ustanak (1830-1831, ustanak Poljaka za oslobođenje Poljske od Rusije)
Krimski rat(1853-1856, Rusija vs UK, Osmansko carstvo, Francuska, Kraljevina Sardinija)
Januarski ustanak (1863-1864, ustanak Poljaka i Litvanaca za oslobođenje od Rusije)
Rusko-Turski rat (1877-1878 )
Bokserski ustanak (1899-1901, kineski ustanak za protjerivanje Evropljana i Japanaca iz Kine, Kinezi vs UK, Rusija, Japan, Francuska, SAD, Njemačka, Italija, Austrougarska)
Rusko-japanski rat (1904-1905)
Prvi svjetski rat (1914-1917)
Ruski građanski rat (1917-1922)
-Pošto je u Rusiji izbio rat između komunista i monarhista, veliki broj naroda koji je bio u sastavu Ruskog carstva je uvidio priliku da se osamostali. "Crveni" i "bijeli" su ratovali paralelno i između sebe i sa onima koji su izborili nezavinsost od Rusije i SSSR-a ili su to pokušavali da urade
Ukrajinski rat za nezavisnost (1917-1922, Ruska sovjetska federativna republika i Ukrajinska sovjetska socijalistička republika(ruski satelit sa vladom u Harkovu) vs Ukrajinska narodna republika/Ukrajinska država(vlada u Kijevu))
Finski građanski rat 1918 (ruski SSR na strani finskih socijalista)
Letonski rat za nezavisnost (1918-1920)
Estonski rat za nezavisnost (1918-1920)
Litvansko-sovjetski rat (1918-1921)
Gruzijsko-osetijski sukob (1918-1920, ruski SSR vs Transkavkaska demokratska federativna republika(Gruzija, Azerbejdžan, Jermenija) 1918. god. a kasnije Demokratska republika Gruzija)
Poljsko-sovjetski rat (1919-1921)
Invazija i okupacija Gruzije (1921)
Februarski ustanak (1921, Jermenski ustanak za nezavisnost)
Sovjetsko-finski koflikt (1921-1922)
Avgustovski ustanak (1924, Gruzijski ustanak za nezavisnost)
Kinesko-sovjetski rat (1929)
Pobuna u kineskoj provinciji Sinkjang (1937, sovjetska intervencija u korist "warlord"-a i vladara te provincije Šenga Šicajija protiv islamskih ustanika i kineske nacionalne revolucionarne vojske)
Invazija Poljske u koordinaciji sa Njemačkom i okupacija njenih istočnih djelova (1939)
Zimski rat (1939-1940, napad SSSR-a na Finsku)
Okupacija Letonije, Estonije i Litvanije (1940)
Drugi svjetski rat - protiv sila osovine (1941-1945)
Gerilski rat u Letoniji, Estoniji i Litvaniji protiv SSSR-a (1944-1956)
Korejski rat (1950-1953, Sjeverna Koreja, Kina, SSSR vs Južna Koreja, SAD, UK)
Mađarska revolucija (1953)
Invazija Čehoslovačke (1967)
Rat iscrpljivanja (1967-1970, Egipat i SSSR (10,000-15,000 vojnika) vs Izrael)
Kinesko-sovjetski granični sukob (1969)
Anglolski građanski rat (1975-2002, učešće SSSR-a od 1975 do 1991 na strani komunista)
Sovjetski rat u Avganistanu (1979-1989)
Rat u Pridnjestrovlju (1992, Rusi kidaju Pridnjestrovlje od Moldavije)
Gruzijski građanski rat (1993)
Prvi Čečenski rat (1994-1996)
Dagestanski rat (1999)
Drugi Čečenski rat (1999-2000)
Rusko-gruzijski rat (2008 )
Intervencija u Ukrajini (2014-15)
Last edited by ASC; 04-04-15 at 17:38.
Najprije, hvala ASC za detaljan pregled ratnih sukoba, moguće je da neki nedostaje, ali ok.
Ipak, prosječna gustina naseljenosti i vrlo hladna klima u Sibiru, dozvoljavaju pretpostavku da je Sibir svakako slabije naseljen u odnosu na nekadašnju indijansku teritoriju današnju SAD, tamo makar nema bizona koje su amerikanci, po dokumentima i svjedočenjima, bukvalno uništavali kako bi indirektno istrijebili indijance, dodatno u Sibiru ne postoje i nikada nisu postojali „bodljikavom žicom“ ograđeni rezervati. Ovo se ne može porediti.
Rusko-turski rat (1768–1774) – pažljivo pripreman, nisu samo rusi ratovali, krajnji cilj izlazak na crno more
Rusko-turski rat (1787–1792) – inicijalno ratovali Austrijanci, saveznik carica Katarina II inače njemica
Rusko-švedski rat (1788–1790) – Šveđani započeli rat
Poljsko-ruski rat (1792) – Rusi pomagali dio plemića koji se pobunio u Poljskoj
Rusko-persijski rat (1796) - Katarina II ratuje i umire.
Napoleonski ratovi (1799-1815) – Napoleon počinje sukobe, ne rusi
Rusko-persijski rat (1804–1813) – Nisu rusi započeli rat već ovi drugi
Rusko-turski rat (1806–1812) – Osmanlije započeli rat, posle osvajanja Dalmacije itd.
Finski rat (1808-1809, Rusija vs Švedska) – Politički iznuđen, skoro isprovociran rat, rusi pobijedili, krivi engleska i švedska
Rusko-Persijski rat (1826–1828 ) – Persijance savjetovali englezi da započnu rat
Navarinska bitka (1828, flota UK, Francuske, Rusije vs Turska flota) – Britanci krivi, rusi učestvovali
Rusko-Turski rat (1828–1829) – Iznervirane Navarinskom bitkom, osmanlije blokiraju Bosfor i Dardanele za rusku flotu i pozivaju na “sveti rat” protiv rusije
Novembarski ustanak (1830-1831, ustanak Poljaka za oslobođenje Poljske od Rusije) – Poljaci započeli ustanak, rusi reagovali
Krimski rat(1853-1856, Rusija vs UK, Osmansko carstvo, Francuska, Kraljevina Sardinija) – Rusi ratovali protiv četiri države, alijanse i izgubili
Januarski ustanak (1863-1864) – ustanak protiv Carske rusije
Rusko-Turski rat (1877-1878.) – Rusi objavili rat, pomagali balkanskim narodima, aneksija Bosne i Hercegovine
Bokserski ustanak (1899-1901) – Rusi ne igraju značajniju ulogu u ovom događaju, taman koliko i ostale svjetsek sile
Rusko-japanski rat (1904-1905) – rat je započeo Japan
Prvi svjetski rat (1914-1917) – Svjetski rat, rusi učestvovali imali najviše žrtava
Ruski građanski rat (1917-1922) – Početak ratova boljševika za rušenje Carske rusije – haos!
Ukrajinski rat za nezavisnost (1917-1922) – Može se svrstati pod predhodnu stavku
Finski građanski rat 1918 (ruski SSR na strani finskih socijalista) – Ipak građanski rat u Finskoj
Letonski rat za nezavisnost (1918-1920) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Estonski rat za nezavisnost (1918-1920) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Litvansko-sovjetski rat (1918-1921) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Gruzijsko-osetijski sukob (1918-1920) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Poljsko-sovjetski rat (1919-1921) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Invazija i okupacija Gruzije (1921) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Februarski ustanak (1921, Jermenski ustanak za nezavisnost) - Može se svrstati pod predhodnu stavku
Sovjetsko-finski koflikt (1921-1922) – Može se svrstati pod predhodnu stavku
Avgustovski ustanak (1924, Gruzijski ustanak za nezavisnost) – neuspjeli ustanak
Kinesko-sovjetski rat (1929) – Kinezi započeli rat
Pobuna u kineskoj provinciji Sinkjang – rusi učestvovali
Invazija Poljske i okupacija njenih istočnih djelova (1939) – dogovor SSSR sa njemačkom
Zimski rat (1939-1940, napad SSSR-a na Finsku) – kao i predhodna stavka, SSSR započeli
Okupacija Letonije, Estonije i Litvanije (1940) – kao i predhodna stavka, SSSR okupirao
Drugi svjetski rat - protiv sila osovine (1941-1945) – svjetski sukob, njemci započeli rat
Gerilski rat u Letoniji, Estoniji i Litvaniji protiv SSSR-a (1944-1956) – gerilski sukobi koji nemaju karakteristike značajnijih ratnih sukova, jer nemaju značajniji efekat
Korejski rat (1950-1953, Sjeverna Koreja, Kina, SSSR vs Južna Koreja, SAD, UK) – sjevernjaci napali južnjake, rusi kao i ostali pružali pomoć
Mađarska revolucija (1953) – ustanak protiv SSSR, više politički manje ratni karakter
Invazija Čehoslovačke (1967) – Ipak Varšavski pakt, ne SSSR samostalno
Rat iscrpljivanja (1967-1970, Egipat i SSSR (10,000-15,000 vojnika) vs Izrael) – ruska tehnika + rusko ljudstvo
Kinesko-sovjetski granični sukob (1969) – Kinezi isprovocirali
Anglolski građanski rat (1975-2002, učešće SSSR-a od 1975 do 1991 na strani komunista) – građanski rat u Angoli
Sovjetski rat u Avganistanu (1979-1989) – jedan od poslednjih sukova hladnog rata, indirektno dosta učesnika
Rat u Pridnjestrovlju (1992, Rusi kidaju Pridnjestrovlje od Moldavije) – Posledice nezavisnosti Moldavije
Gruzijski građanski rat (1993) – Građanski rat
Prvi Čečenski rat (1994-1996) – povod genocide nad rusima u Groznom
Dagestanski rat (1999) – uvod u drugi čečenski rat
Drugi Čečenski rat (1999-2000) – ponovljeni scenario prvog čečenskog rata, rusi pobijedili
Rusko-gruzijski rat (2008 ) – Gruzija započela ratne sukobe
Intervencija u Ukrajini (2014-15) – uloga rusije nejasna
Evidentno da je u većini sukoba rusija bila napadnuta ili isprovocirana da reaguje. Tokom svog formiranja i postojanja SSSR je prouzrokovao veći broj nepotrebnih sukoba, te se nameće zaključak da je većina sukoba dirigovana "spolja", kao što ima indicija za samu komunističku ideologiju.
U odnosu na američke ratove, dijametralno je drugačija logika, Rusi svoje ratove vode "za otadžbinu" i ruski narod ugrožen u susjednim državama, npr. Čečenija i Krim, pri čemu se koristi minimum potrebnih snaga za odlučno reagovanje i politička sredstva. Amerikanci vode "bespotrebne" ratove protiv poljoprivrednih država i nacija, za prevlast u svjetskoj ekonomiji i prevlast u uticaju na svjetskoj sceni i omogućavanje najprofitabilnijih kriminalnih vidova zarade. Masovno iseljavanje albanaca sa Kosova?
Konstantno osmišljavaju i održavaju ratna žarišta uz pomoć svojih satelita UK i sl. trgovina oružjem je vrlo unosna.
Veliki broj ratnih akcija je isceniran pomoću obavještajnih službi i sl. a i politički prevrati u južnoj americi i dijelom u africi takođe.
Sve u svemu ameri trče za novcem, jer "in God we trust", a iluzija je očigledna i providna.
Nije logično očekivati da je Rusija izuzetak i "mirni posmatrač" na svjetskoj sceni i ona mora zastupati i braniti svoje interese, kao supersila.
"historia magistra vitae est"
Last edited by SpongeBob; 04-04-15 at 20:57.
Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs
“Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko potpisao je jučer zakon o zabrani prikazivanja ruskih filmova i serija na teritoriju Ukrajine, a zabranom su obuhvaćena sva djela u kojima se pojavljuju ruski vojnici, policajci i drugi pripadnici državnog aparata.“ (advance)
Земља се распада, а Кијев забрањује руске цртаће
Pa znamo valjda da se ni u jednoj "stvarno slobodnoj zemlji" ne može dozvolit da se narod "zbunjuje" nekim tamo umjetničkim djelima druge strane (zbog kojih bi oni možda izgledali ljudski i normalno...)?!
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
@SpongeBob, može se porediti.
Rusi, isto kao i Amerikanci, su naišli na tehnološki znatno inferiorne narode i iste su ili istrijebili ili potlačili.
To što je Sibir bio rjeđe naseljen i imao manju populaciju od američkih indijanaca uopšte ne mijenja suštinu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocid...est_of_Siberia
Što se tiče ostalih komentara, da se osvrem na ovo (što ne znači da nemam primjedbi i na druge):
Rusi su učestvovali sa 12,500 vojnika u gušenju pobune u unutrašnjoj Kini. Paralelno sa tim su poslali 100,000 ljudi u invaziju na Mandžuriju koju su okupirali pri čemu su kozaci pljačkali i palili sela Mandžuraca.Bokserski ustanak (1899-1901) – Rusi ne igraju značajniju ulogu u ovom događaju, taman koliko i ostale svjetsek sile
Poenta priče je da je predstavljanje Rusije kao pravedne, miroljubive i antiimperijalističke države prodavanje magle.
Last edited by ASC; 05-04-15 at 02:26.
Nije ništa prodavanje magle, niko ne spori da je Rusija ili SSSR osvajala nove teritorije naročito u doba Katarije II i Staljina, Katarina je bila njemica, a Staljin je iz Gruzije i naslijedio je Lenjina koji je donio komunizam i krvavi građanski rat. Komunistima je izgleda održavanje neke ratne tenzije bila "normalna stvar". Kozaci jesu palili i žarili đe god su stigli, zato ih je vlast i koristila, čak su ih i nacisti bili regrutovali u okviru svojih jedinica.
Podsjetiću te na riječi Benita Musolinija, koji je odvraćao Hitlera od osvajanja SSSR, riječima parafraziram "SSSR se brani svojom veličinom", što se pokaza tačnim kod Napoleona i Hitlera. Ipak je drugačija logika poredeći sovjete (ruse) i amerikance.
Ameri nikada osim građanskog rata nisu ratovali na svojoj teritoriji već uvjek "u gostima" maskirajući svoje prave namjere trgovinom, naftom i kriminalom čak postavljaju marionetske vlade, sve zarad novca. Oni su prvi upotrijebili A-bombu znajući njene karakteristike. Dosta dokumentacije aludira na namjerno provociranje i iznuđivanje tj. lažiranje stvarne situacije, zarad konačnog uvlačenja amera u rat. Iračko nuklearno oružje, je pravo prodavanje magle, itd.
Ovi drugi to ne rade, već u većini slučajeva, srčano brane svoju zemlju i narod od uzurpatora i agresora (osim osvajanja). Nakon raspada SSSR, gomila bivših sovjetskih republika dobija status nove države bez ispaljenog metka, srećom. Pitanje šta bi ameri uradili u nekoj takvoj situaciji, ako im se te takve aktivnosti kose sa zaradom.
Ne sporim, postoje dokumenti i svjedočenja da su sovjetski vojnici (crvena armija) vršili strašnje zločine, kao i silovanja saborki dok pršte meci okolo, ali nijesu jedini.
Rat je zlo i tad svašta ispliva na površinu.
Hvala za detaljniji pregled ruskih (SSSR) ratova, pozdrav.
Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs
U Ukrajini je sve izvjesniji sukob oligarha i njihovih "vojski". Ne valja to ni za zapad, ni za istok Ukrajine. To bi, bojim se, značilo duuugotrajan rat slabog od umjerenog intenziteta.
Zalosno, americki ambasador savjetovao predsjedniku Ceske Zemanu, da ne ide u Moskvu na paradu pobjede nad fasizmom.
Moze li se padati nize ... ?
Izgleda da se ne slazu bas najbolje ni ti ukrainski oligarsim, a nesto nijesu bas najbolje ni Porosenko i Jacenjuk, do kada ce to zapad moci da odrzi na okupu pitanje je. Je li bilo skoro kakvih okupljanja pred americku ambasadu u Kijevu ?
To i nekako, nego vrh je ona fora sa početka dešavanja kad su se neki likovi bili zatvorili u neku zgradu, a ovi drugi što su trebali da iz izbace napolje, neka vladina zgrada bila ili televizija neznam tačno, kulturno nazvali američkog predstavnika i zamolili ga da on posavjetuje ove da izađu napolje da ne prave oštećenja na zgradi, da ne ginu ljudi džabe itd.
Za par minuta, posle poziva, ovi izašli napolje. Koji blam!!!
Last edited by SpongeBob; 06-04-15 at 19:52.
Do not Argue with Idiots! Useful Info and Health Tips
https://www.youtube.com/watch?v=IrYtkADFaqs
Ovdje sam se par puta osvrtao na brojke koje dobro poznajem. Ne zamjerite, evo meno opet sa automobilama. Ranije sam već piso kakvo je stanje u auto-industriji Rusije i ko su značajni igraći. Evo kako izgleda Rusko tržište gledajući kroz prizmu krize.
Tokom 2014 godine tržište Rusije je ,,progutalo'' oko 2,34 milona vozila (tokom 2013 godine 2,6 milona) dok je vrednost prodatih vozila oko 58,2 milona dolara (tokom 2013 godine 69 milona dolara).
Najviše vozila je prodato u Martu te od tada do septembra tržište belježi pad da bi opet od septembra do kraja godine rasla prodaja.
Kako su raspoređeni tih 2,34 miliona novih automobila? 410 hiljada su domaći (Ruski) automobili, 1,28 miliona su strani automobili koji se sklapaju u Rusiji dok su 650 hiljada uvezeni automobili.
Inače, razne istraživačke kuće imaju prognozu da će u 2015 godini tržište pasti za 25 do 35% što znaći da se očekuje da Rusija ,,proguta'' između 1,5 i 1,7 miliona novih vozila ove godine.
Pomenuću da je najbolja godina što se prodaje novih automobila tiče bila 2012 god. kada je rusko tržište snadbeveno sa oko 2,8 miliona vozila.
Ako se neko pita đe je Rusija u odnosu na ostale evo đe su tržišta sa najviše prodatih automobila tokom 2014-te godine:
1. Kina ------------ 19,7 miliona
2. SAD ------------ 16,4 miliona
3. Japan ------------ 4,7 miliona
4. Njemačka ---------- 3 miliona
5. Brazil --------------2,5 miliona
6. Indija ------------- 2,5 miliona
7. Velika Britanija ---- 2,5 miliona
8. Rusija ------------ 2,3 miliona
9. Francuska -------- 1,8 miliona
10. Italija ----------- 1,4 miliona
11. Španija --------- 0,8 miliona
Osim u Rusiji pad prodaje je zabilježen u Brazilu i Indiji dok na ostalim tržištima sa spiska se belježi rast prodaje.
rublja(i nafta) je počela opet da skače i to primjetno tako da je moguće da se to odrazi i na prodaju automobila
She is only here to annoy herself!
Red je da pomenem i kako se ova kriza odnosi na Ukrajnu i njihovo tržište automobila.
Tokom 2014 godine prodato je oko 97.000 automobila što je ogroman pad prodaje (54%).
Pomenuću da je na prvom mjestu po prodaji Tojota (Toyota) sa 10.296, pa slijedi Gili (Geely) sa 9.365, pa ZAZ, pa Hjundai, pa Folksvagen, pa Reno, pa Mazda, ...
Tokom 2013 godine prodato je 213.322 automobila.
Tokom 2012 godine prodato je 217.581 automobil.
Paradigma i hleba i igara u istom paketu.
Ondašnjem narodu je više svejedno, jer su dozvolili da im razularena gomila neradnika i plaćenika sruši sve za što su se poštenim radom borili. Sada od sopstvene sramote ćute i trpe na sve što buduća klijentela traži od njih... SRAMOTA!
http://videochart.net/video/68295.65...#moevideo_snet
Last edited by Xerxes; 10-04-15 at 16:35.
Zelim vam samo jedno, a to su dvije stvari: "rad, red i disciplinu".
IB revolucija u Ukrajini, 7-12 godina ako te ko potkaže da si sarađivao sa Rusima
She is only here to annoy herself!
Što je ovo ljudi moji? Je li tamo zavladalo kolektivno ludilo ili su se normalni povukli pred naletima avetinja i bitangi?
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks