Ukrajina - sraz dva svijeta

[Hell Raiser]

U stanju su pripravnosti u slučaju ruske otvorene intervencije. Ruski avioni su već par puta zalazili u ukrajinski vazdušni prostor.

U slucaju orvorene ruske intervencije polovina bi ih bila zbrisana u prvih 5 minuta, bez da jednu raketu opale, ostatak bi bio unisten u narednih 20. Sudari sa vojskama koje posjeduju veliki broj naprednih sistema, satelitsko nadgledanje i komandovanje na osnovu toga brzo pobijede manje drzave uz minimalne gubitke. Nato bombardovanje SRJ, Iraka pokazuju to kao cinjenicu.
Ukrajinska vojska ima zastarjele sisteme koji su kroz godine korupcije i neodrzavanja u jako sumljivom stanju. Plus je haos u drzavi i postavljanje kojekakvih sumljivih likova doveli to u jos gore stanje. Ponasanje ukrajinske mornarice jasno pokazuju stanje ukrajinske armije.
To sto oni rade je otprilike ista taktika koju je koristio i slobo i sadam i svaki diktator da bi ojacao moralno stanje nacionalisticki zadojenog stanovnistva.
U realnosti se to moze podvesti pod cuvenu recenicu "you bring a knife to a gunfight"

[davorp]

U slucaju orvorene ruske intervencije polovina bi ih bila zbrisana u prvih 5 minuta, bez da jednu raketu opale, ostatak bi bio unisten u narednih 20. Sudari sa vojskama koje posjeduju veliki broj naprednih sistema, satelitsko nadgledanje i komandovanje na osnovu toga brzo pobijede manje drzave uz minimalne gubitke. Nato bombardovanje SRJ, Iraka pokazuju to kao cinjenicu.
Ukrajinska vojska ima zastarjele sisteme koji su kroz godine korupcije i neodrzavanja u jako sumljivom stanju. Plus je haos u drzavi i postavljanje kojekakvih sumljivih likova doveli to u jos gore stanje. Ponasanje ukrajinske mornarice jasno pokazuju stanje ukrajinske armije.
To sto oni rade je otprilike ista taktika koju je koristio i slobo i sadam i svaki diktator da bi ojacao moralno stanje nacionalisticki zadojenog stanovnistva.
U realnosti se to moze podvesti pod cuvenu recenicu "you bring a knife to a gunfight"

Kada bi Rusija intervenisala u Ukrajini, intervenisao bi i NATO, tako da to ne bi bila bas jednostavna operacija, inace bi Rusija vec na pocetku intervenisala da su smatrali da je to lak zadatak. Niko ne zeli da ratuje u danasnje vrijeme. Sve se moze odraditi ekonomski. Ekonomska izolacija Rusije, i problem rijesen, pa kada Ruski milijarderi ne budu mogli slobodno poslovati, stvari ce se poceti mijenjati. Inace, iznenadjujuce je kako si dobro informisan u kakvom je stanju vojni arsenal ukrajinske vojske, s obzirom da si kao i svi mi iza tastature, a ne u tamo nekom vojnom stabu u Ukrajini.

[luchka]

Kada bi Rusija intervenisala u Ukrajini, intervenisao bi i NATO, tako da to ne bi bila bas jednostavna operacija, inace bi Rusija vec na pocetku intervenisala da su smatrali da je to lak zadatak. Niko ne zeli da ratuje u danasnje vrijeme. Sve se moze odraditi ekonomski. Ekonomska izolacija Rusije, i problem rijesen, pa kada Ruski milijarderi ne budu mogli slobodno poslovati, stvari ce se poceti mijenjati. Inace, iznenadjujuce je kako si dobro informisan u kakvom je stanju vojni arsenal ukrajinske vojske, s obzirom da si kao i svi mi iza tastature, a ne u tamo nekom vojnom stabu u Ukrajini.

da, da...zato Njemacka nije uvela sankcije Rusiji...

slazem se da je sve u ekonomiji/parama ali to da ce neko da izoluje Rusiju...no comment!

[starwalker]

[Hell Raiser]

Kada bi Rusija intervenisala u Ukrajini, intervenisao bi i NATO, tako da to ne bi bila bas jednostavna operacija, inace bi Rusija vec na pocetku intervenisala da su smatrali da je to lak zadatak. Niko ne zeli da ratuje u danasnje vrijeme. Sve se moze odraditi ekonomski. Ekonomska izolacija Rusije, i problem rijesen, pa kada Ruski milijarderi ne budu mogli slobodno poslovati, stvari ce se poceti mijenjati. Inace, iznenadjujuce je kako si dobro informisan u kakvom je stanju vojni arsenal ukrajinske vojske, s obzirom da si kao i svi mi iza tastature, a ne u tamo nekom vojnom stabu u Ukrajini.

Ne budi bas tako siguran, usli su na krim, zauzeli pripojili, pa eto lise jednog US broda koji je bio u crnom moru, kao i povecanje nato presretaca sa 2 na 6 u poljskoj, nista se bitno na vojnom planu nije desilo.
Sa druge strane, podaci o ukrajinskoj vojsci su javno poznati, a dje se drazva cerupa od strane tajkuna nema ulaganja u vojne resurse. Eto ti je i rusija, koja tek zadnjih godina pocinje da lici na regionalnu silu koja se trudi da se vrati na veliku scenu. Za Jeljcinove ere sva vojna tehnika je rasprodata neodrzavana i generalno je japan mogao da pregazi rusiju ako izuzmemo nuklearno naoruzanje.
Na papiru to sve lijepo i impresivno zvuci, ali mozes pogledati stanje tehnike za vrijeme bombardovanja SRJ pa ces da vidis na cemu su letjeli npr. Francuzi, holandjani i Italijani. Tipa Fantomi iz vijetnskog rata, prve verzije F 16, miraz 2000 Mk1 proslavljen u izraelsko arapskim ratovima i sl

[davorp]

Ne budi bas tako siguran, usli su na krim, zauzeli pripojili, pa eto lise jednog US broda koji je bio u crnom moru, kao i povecanje nato presretaca sa 2 na 6 u poljskoj, nista se bitno na vojnom planu nije desilo.
Sa druge strane, podaci o ukrajinskoj vojsci su javno poznati, a dje se drazva cerupa od strane tajkuna nema ulaganja u vojne resurse. Eto ti je i rusija, koja tek zadnjih godina pocinje da lici na regionalnu silu koja se trudi da se vrati na veliku scenu. Za Jeljcinove ere sva vojna tehnika je rasprodata neodrzavana i generalno je japan mogao da pregazi rusiju ako izuzmemo nuklearno naoruzanje.
Na papiru to sve lijepo i impresivno zvuci, ali mozes pogledati stanje tehnike za vrijeme bombardovanja SRJ pa ces da vidis na cemu su letjeli npr. Francuzi, holandjani i Italijani. Tipa Fantomi iz vijetnskog rata, prve verzije F 16, miraz 2000 Mk1 proslavljen u izraelsko arapskim ratovima i sl

Da, oteli su Krim, i to je maksimalno koliko Putin smije da ide, pogotovo sada nakon ovog teroristickog cina sa obarabjem aviona. Putin nije glup, zna on tacno koliko smije pokazivati misice i kome. Nesporno je to da je Rusija vojna sila, ali je isto tako nesporno (svidjelo se to nekome ili ne) da je NATO daleko nadmocniji. Sve je ovo ipak nebitno posto se u moderno vrijeme ratovi izmedju velikih sila vode ekonomski, a ne zveckanjem oruzija kao sto je to bio slucaj za vrijeme hladnog rata. Stvar je u tome sto EU i Amerika Rusiji lako mogu uvesti sankcije, koje bi bile pogubne ne samo za rusku ekonomiju, nego i za vojnu industriju. Sa druge strane, Rusija nikada nece zavrnuti dotok gasa EU,cak i po cijenu najstrozijih sankcija od strane EU prema Rusiji, posto im je upravo to glavni i najsigurniji izvor prihoda. Cak su i za vrijeme hladnog rata nesmetano isle isporuke gasa iz Rusije prema Evropi.

[wladika]

Moze li malo detaljnije kako bi sankcije (i kakve to sankcije) mogle ugroziti ekonomiju rusije i vojnu industriju? Malo humora ne skodi ujutru.

[Hell Raiser]

Tu grijesis. To je maksimalno koliko ga je interesovalo. U onom trenutku je mogao da uradi isto sa istocnom ukrajinom, konsekvence bi bile manje vise iste. U evropi je ulozeno dosta ruskog novca, isto kao i evropskog u rusiji tako da ono sto je radjeno sa ostalim drzavama, a to je blokiranje sredstava u inostranstvu bi imalo posljedica i po evropljane taman kao i ruse. Rusija nije neka vojna sila jos uvijek, u rangu je kine sto se toga tice, ali ni nato lise amerikanaca i britanaca nije neka vojna sila. Kad malo pogledas poslednje ratove, vidjeces da nato mozes slobodno da izjednacis sa amerikancima i britancima. Ostali su tu manje vise logistika i ukras. Mozda njemci eventualno, ali diskutabilno

[davorp]

Moze li malo detaljnije kako bi sankcije (i kakve to sankcije) mogle ugroziti ekonomiju rusije i vojnu industriju? Malo humora ne skodi ujutru.

Pa vidis, kada ruske kompanije ne mogu poslovati na trzistima EU i Amerike, gube novac, a samim tim i cijela ruska privreda gubi novac. Kada ima manje novca, manje se moze izdvajati i za vojne svrhe.

[wladika]

Tacno, gube novac. Ali i evropske kompanije gube novac i to malo vise, i prosto jednostavo im trebaju energenti pa koliko kosta da kosta. Sjecas se da su nedje 70tih clanice OPECa uveli sankcije Americi i napravili im ogromnu stetu. Obratno tesko ide.

A pazi ovo, juce je bila konferencija za stampu ministarstva odbrane Rusije.I kazu ovo: BUK raketa ima BG 85 kg i na 10 km od Boinga ne bi ostalo ni B ,u stvarnosti avion se raspao na 4 dela a putnici iz dva dela su pronadjeni u sedistima ili na mjestu pada , putnici iz jednog , najveceg dela su pali u radijusu od 4-5 km ( da se avion raspao na 10 km tela bi padala u krugu od 20 km ) , plafon leta SU-27 je 7 km , na kratko moze da dostigne 10 km , kontola leta iz Kijeva je neposredno pred nesrecu spustila boing tacno do granice ispod koje je zabranjen let civilnih aviona , raketa sa blizinskim upaljacem je pogodila avion http://www.mycity-military.com/imgs3...2322_image.jpg , geleri su isekli krilo sto je logicno jer R-73 zahvata motor koji je ispod krila , R-73 ima malu bojevu glavu i vrlo verovatno je da bi boing gubio visinu dok se ne nadje u kovitu i ne raspadne , blizinski upaljac BUK-a se aktivira kada raketa vija cilj koji manevrise i raketa bi trebala da ima " klikere" dok R-73 ima celicne stapice koji cepaju zmaj aviona ( bas kao na fotografiji krila ) .
Sve je to juce receno na konferenciji za stampu.

[davorp]

Tacno, gube novac. Ali i evropske kompanije gube novac i to malo vise, i prosto jednostavo im trebaju energenti pa koliko kosta da kosta. Sjecas se da su nedje 70tih clanice OPECa uveli sankcije Americi i napravili im ogromnu stetu. Obratno tesko ide.

A pazi ovo, juce je bila konferencija za stampu ministarstva odbrane Rusije.I kazu ovo: BUK raketa ima BG 85 kg i na 10 km od Boinga ne bi ostalo ni B ,u stvarnosti avion se raspao na 4 dela a putnici iz dva dela su pronadjeni u sedistima ili na mjestu pada , putnici iz jednog , najveceg dela su pali u radijusu od 4-5 km ( da se avion raspao na 10 km tela bi padala u krugu od 20 km ) , plafon leta SU-27 je 7 km , na kratko moze da dostigne 10 km , kontola leta iz Kijeva je neposredno pred nesrecu spustila boing tacno do granice ispod koje je zabranjen let civilnih aviona , raketa sa blizinskim upaljacem je pogodila avion http://www.mycity-military.com/imgs3...2322_image.jpg , geleri su isekli krilo sto je logicno jer R-73 zahvata motor koji je ispod krila , R-73 ima malu bojevu glavu i vrlo verovatno je da bi boing gubio visinu dok se ne nadje u kovitu i ne raspadne , blizinski upaljac BUK-a se aktivira kada raketa vija cilj koji manevrise i raketa bi trebala da ima " klikere" dok R-73 ima celicne stapice koji cepaju zmaj aviona ( bas kao na fotografiji krila ) .
Sve je to juce receno na konferenciji za stampu.

To za sankcije ce vrijeme pokazati koga i koliko ce iste pogoditi ako ih uopste i bude. Ovo za BUK je Ruska propaganda, koja iskreno, nije vrijedna pomena. Uostalom, ako su toliko nevini, zasto odmah nisu dozvolili starnim istraziteljima izlazak na teren, i bez da uklanjaju tijela i dokaze?

[Hell Raiser]

Da se ne bi desilo ko i milion puta dosada, tipa konc logori u bosni, merkale, racak na kosovu, hemisjsko oruzije u iraku, hemijsko oruzije u siriji. Ovako pokupis dokaze, crne kutije, leseve pa onda svi samo upiru prstom u tebe bez konkretnih dokaza. Eto amerikanci pricaju znamo da ste vi imamo dokaze, ali ih jos niko ne predstavi javnosti. Trenutno rusi vode u propagandnom ratu.
Eto na konto scenarija koji sam prije opisao, poslednja izjava Janukovica je tacno sto sam rekao. Direktno optuzivanje ruske armije za obaranje aviona. Da parafraziram, ovo su uradili ruski profesionalci a ne pijani pobunjenici.

[davorp]

Da se ne bi desilo ko i milion puta dosada, tipa konc logori u bosni, merkale, racak na kosovu. Ovako pokupis dokaze, crne kutije, leseve pa onda svi samo upiru prstom u tebe bez konkretnih dokaza. Eto amerikanci pricaju znamo da ste vi imamo dokaze, ali ih jos niko ne predstavi javnosti. Trenutno rusi vode u propagandnom ratu.
Eto na konto scenarija koji sam prije opisao, poslednja izjava Janukovica je tacno sto sam rekao. Direktno optuzivanje ruske armije za obaranje aviona. Da parafraziram, ovo su uradili ruski profesionalci a ne pijani pobunjenici.

Neko ko nije kriv za nesto, taj ne prikriva dokaze nego ostavi sve kako jeste bas zato da kasnije niko ne bi mogao upirati prstom i reci "Vi/ti ste krivi za ovo", nego cista srca mogu reci: "Imali ste uvid u sve i istraga je pokazala da nismo mi krivi". Zasto Rusija ako ima dokaze da je Ukrajina srusila avion, te iste ne iznese, ali u vidu pravih opipljivih dokaza, a ne u vidu propagande na kanalu Russia Today koji se ionako osipa jer sve vise novinara koji na njemu rade daju otkaze zbog neobjektivnosti u uredjivackoj politici kuce. Prikrivas dokaze, a usput nemas opipljivih dokaza da ruski teroristi nisu oborili avion, znaci imas nesto da krijes.

[technus]

Dokazi o avionskim nesrecama prvo moraju da se skupe, a onda se min. po mjesec dana istrazuju i pregledaju. Tek onda moze doci do zakljucka, samim tim ni jedni ni drugi trenutno ne mogu izac sa dokazima. A dobro je da CNN objektivno izvjestava i ne spinuje uopste.

[Hell Raiser]

Pa evo ti covjek pokaza sa sve slikom kako izgleda krilo aviona. Objasnili ljudi kako dejstvuje BUK sistem, a kako raketa sa aviona, stanje putnika, radarski snimak postojanja borbenog aviona u tom reonu i u to vrijeme.
Ti to lagano odbacujes kao propagandu. Koji su to onda dokazi koje treba da daju. Tijela ce predati holandjanima, crne kutije maleziji.
Ciju bi ti to istragu prihvatio kao kompetentnu. Ukrajinsko americku?

[Hell Raiser]

Dokazi o avionskim nesrecama prvo moraju da se skupe, a onda se min. po mjesec dana istrazuju i pregledaju. Tek onda moze doci do zakljucka, samim tim ni jedni ni drugi trenutno ne mogu izac sa dokazima. A dobro je da CNN objektivno izvjestava i ne spinuje uopste.

To da dje se provjerava koji je sistem zakazao i doveo do pada, da li je greska pilota ili tima za odrzavanje. Ovdje nema mnogo toga da se istrazuje. Zna se da je avion oboren navodjenom raketom, i poznati su efekti napada manje vise svih sistema , gdje udaraju koliku i kakvu stetu prave. Za preliminarne rezultate ne treba bas dugo

[davorp]

Pa evo ti covjek pokaza sa sve slikom kako izgleda krilo aviona. Objasnili ljudi kako dejstvuje BUK sistem, a kako raketa sa aviona, stanje putnika, radarski snimak postojanja borbenog aviona u tom reonu i u to vrijeme.
Ti to lagano odbacujes kao propagandu. Koji su to onda dokazi koje treba da daju. Tijela ce predati holandjanima, crne kutije maleziji.
Ciju bi ti to istragu prihvatio kao kompetentnu. Ukrajinsko americku?

Istragu medjunarodnih strucnjaka, i UN-a, a ne samo Rusku. Ne, ne prihvatam nikakve chartove, 3D animacije i slicne stvari iz sumnjivih izvora ocigledno Ruskih, a sve zarad propagande. Ne prihvatam isto tako niti Americko jednostrano objasnjenje/a. Samo prihvatam misljenja nezavisnih medjunarodnih eksperata koji bi nesmetano izasli na teren i napravili istragu. Posto to Rusi u startu nisu dozvolili, a sada su ionako mjesto nesrece pocistili, ne mogu da vjerujem nikome. Zato, sve sto mogu je formiram svoje misljenje a ono bazirano na tome kako se Rusija i Putin ponasaju prema ovome, na ruskoj se televiziji ismijavaju zrtve koje su bile u avionu itd, neko ko je nevin ne ponasa se na ovaj nacin.

[autodijagnostika]

Tacno, gube novac. Ali i evropske kompanije gube novac i to malo vise, i prosto jednostavo im trebaju energenti pa koliko kosta da kosta. Sjecas se da su nedje 70tih clanice OPECa uveli sankcije Americi i napravili im ogromnu stetu. Obratno tesko ide.

A pazi ovo, juce je bila konferencija za stampu ministarstva odbrane Rusije.I kazu ovo: BUK raketa ima BG 85 kg i na 10 km od Boinga ne bi ostalo ni B ,u stvarnosti avion se raspao na 4 dela a putnici iz dva dela su pronadjeni u sedistima ili na mjestu pada , putnici iz jednog , najveceg dela su pali u radijusu od 4-5 km ( da se avion raspao na 10 km tela bi padala u krugu od 20 km ) , plafon leta SU-27 je 7 km , na kratko moze da dostigne 10 km , kontola leta iz Kijeva je neposredno pred nesrecu spustila boing tacno do granice ispod koje je zabranjen let civilnih aviona , raketa sa blizinskim upaljacem je pogodila avion http://www.mycity-military.com/imgs3...2322_image.jpg , geleri su isekli krilo sto je logicno jer R-73 zahvata motor koji je ispod krila , R-73 ima malu bojevu glavu i vrlo verovatno je da bi boing gubio visinu dok se ne nadje u kovitu i ne raspadne , blizinski upaljac BUK-a se aktivira kada raketa vija cilj koji manevrise i raketa bi trebala da ima " klikere" dok R-73 ima celicne stapice koji cepaju zmaj aviona ( bas kao na fotografiji krila ) .
Sve je to juce receno na konferenciji za stampu.

Rekli su da se radi o Su-25 a ne o Su-27, Su-25 nije lovac vec jurisnik i njegov maksimalni vrhunac leta je 7000m.
Podjite na http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25

• Практический потолок: 7000 м^[74][75][76] (по другим данным, 7000—10 000 м^[77][78])

Na dnu stranice vijdecete da je neko danas editovao stranicu i navjerovatnije unio dodatno podatak da moze i do 10000m da leti.

Jos jedna stara stranica a editovana, gle slucajnosti upravo danas.
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
Pogodite sto je editovano, upravo onaj podatak 7000-10000m.

I nisu rekli da se radi o R-73 vec o R-60.

http://function.mil.ru/news_page/cou...1970654@egNews

[Hell Raiser]

Ocigledno se necemo razumjeti. Nezavisne istrage se desavaju godinama poslije kada je posao zavrsen. Zadnje decenije to pokazuju. Da li rusi nesto muljaju i da li ce se ikad saznati sve, vjerovatno ali ne u ovom trenutku. Citacemo o ovome za nekih 5 godina. Jer i to UN istrazitelji, pa oni su isti rekli da Irak posjeduje hemijsko oruzije kao i mogucnost pravljenja nuklearnog oruzija, pa sta bi od toga. Nemoj da smo naivni.
Nedje ce neki zapadni novinar za 3-4 godine dobiti neku nagradu za objektivan izvjestaj o svemu ovome, ali tada ce posao biti gotov kakav god da je krajnji scenario

[technus]

Samo prihvatam misljenja nezavisnih medjunarodnih eksperata

Ovo ne postoji.

[davorp]

Ocigledno se necemo razumjeti. Nezavisne istrage se desavaju godinama poslije kada je posao zavrsen. Zadnje decenije to pokazuju. Da li rusi nesto muljaju i da li ce se ikad saznati sve, vjerovatno ali ne u ovom trenutku. Citacemo o ovome za nekih 5 godina. Jer i to UN istrazitelji, pa oni su isti rekli da Irak posjeduje hemijsko oruzije kao i mogucnost pravljenja nuklearnog oruzija, pa sta bi od toga. Nemoj da smo naivni.
Nedje ce neki zapadni novinar za 3 4 godine dobiti neku nagradu za objektuvan izvjestaj o svemu ovome, ali tada ce posao biti gotov kakav god da je krajnji scenario

Bitno je izaci na teren odmah nakon nesrece. Istrage koje se desavaju kako ti kazes godinama poslije nesrece mogu biti jedino u slucaju pada aviona prilikom mehanickog kvara, sto nije slucaj sa MH17 koji je oboren teroristickim cinom.

[Hell Raiser]

Nisam rekao da se desavaju godinama nakon nesrece, vec kao i hiljadu drugih stvari. Pojavice se detaljne dokumentacije sa ruske strane, sa ajde da kazem nezavisne(ko god to da bude) fotografije, video, satelitski snimci. Onda ce to da pogledaju ljudi koji se time bave iz svog hira i iz zainteresovanisti. Tek tad ces imati objektivnu analizu svega sta se desilo. Nebitno je ko prvi izadje na teren. Ako nesto zeli moze ga predstaviti kako hoce. To vazi za sve strane

[autodijagnostika]

Mozda su ukrajinci namjerno poslali Su-25 da bi svi rekli kako to nije moguce jer to nije lovac i ne moze vrsiti dejstva na tim visinama. Medjutim mozda su otisli preko granica izdrzljivosti aviona i pokazali da moze tj pokazali nemoguce.
Odje bi valjao vec pilot sa vojnih aviona da pojasni al sumnjam da takvog ima na forum.

[davorp]

Mozda su ukrajinci namjerno poslali Su-25 da bi svi rekli kako to nije moguce jer to nije lovac i ne moze vrsiti dejstva na tim visinama. Medjutim mozda su otisli preko granica izdrzljivosti aviona i pokazali da moze tj pokazali nemoguce.
Odje bi valjao vec pilot sa vojnih aviona da pojasni al sumnjam da takvog ima na forum.

Mozda je Superman dosao, dunuo i srusio avion? Ja mislim da je ovo najvjerovatnije.

[Hell Raiser]

Ne vidim poentu rasprave. Mi ostali diskutujemo i sa jedne i sa druge strane, ostali ukazuju na neke nelogicnosti izvjestaja, dok ti imas formirano misljenje.
Neces ovdje nikome promijeniti misljenje, kao ni drugi tebi, pa nema ni potrebe za sarkazmom