Ukrajina - sraz dva svijeta

[mok4]

Nevjerovatno kako su se zbili onamo.Ove scene se ni na filmovima ne gledaju.

[goldfinger]

Pa dobro pogrešno sam se izrazio. Nestvarno koliko su istrajni u tome da zaštite to što već štite. Možemo bit za jednu ili drugu stranu ali lojalnost u ovakvim uslovima je fascinantna.
Kad god je neka ovakva zajebancija obično kad dođe voda do poda okrenu se na drugu stranu.

Pa vjerovatno i ti da vidiš druga ili kolegu kome neki demostrant rascopa glavu kršem ili motkom bi bio istrajan da im vrneš istom mjerom ovo nisu hipi protesti nego krvničko urbano ratovanje dje obije strane imaju zrtava i dje je dosta krvi prosuto da bi ijedna strana uzmakla.

[Mad_dog_KO]

Pa vjerovatno i ti da vidiš druga ili kolegu kome neki demostrant rascopa glavu kršem ili motkom bi bio istrajan da im vrneš istom mjerom ovo nisu hipi protesti nego krvničko urbano ratovanje dje obije strane imaju zrtava i dje je dosta krvi prosuto da bi ijedna strana uzmakla.

Moralo je počet s neke tačke da bi došli do ovoga.
Ova naša policija, mislim na cio region, bi do sad 3 puta promijenila stranu.

[mok4]

"Kremlj je dešavanja u glavnom gradu Kijeva ocenio kao pokušaj državnog udara i poručio da se ne sme dozvoliti "jugoslovenski scenario" u Ukrajini."

[El Re]

Kapiram ja to. Al nisam siguran da ne gura ove protestante zapad... Ako se raspane Ukrajna pocijepace se po rijeci Dnjepru
http://www.russia-ukraine-travel.com...in-ukraine.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...raine_2001.PNG
Sve u svemu Ukraina ne moze nista da izvuce dobro iz ovoga...

U vrijeme hladnog rata Zapad i SSSR su ovakve unutarnacionalne sukobe (nakon što se dobro iskrvari) rješavali podjelom zemlje na 2 dijela. Imamo primjere Sjevernog i Južnog Vijetnama, Sjeverne i Južne Koreje.. Mislim da stvar ide u tom pravcu...Ali taj dio me manje interesuje... Ako je to rješenje, bolje i tako...Trenutno mi je glavna misao koliko će biti neophodno da pogine Ukrajinaca da bi se sjelo za sto i tražilo rješenje. Rješenje koje (makar u teoriji) može biti nađeno i danas. Samo da je političke volje...
na žalost, već sam neđe pisao o tome, koliko god da izgleda lako podijeliti Ukrajinu u stvarnom životu stvari i nijesu tako jednostavne.
Mada, teritorijalno, Ukrajinu bi bilo višestruko lakše podijeliti nego što je to prije rata bilo moguće učiniti sa recimo (potpuno izmiješanom), etnički i kulturološki ispresijecanom Bosnom.
Rat je ipak iscrtao granice... Nadam se da to neće biti slučaj u Ukrajini.
Mislim da je najbolje privremeno rješenje federalizacija zemlje. Ne iz 2, već iz 5-6 djelova. Po etničkom, kulturološkom, istorijskom i ekonomskom principu.
Ukrajina samo tako može preživjeti ucijelo. Ukoliko ostane biti most između Zapada i Rusije. Sa tim se opozicija i bila spremna pomiriti, ali je odluka Janukoviča da (21. novembra) prekine veze sa EU i okrene zemlju isključivo Rusiji, pola Ukrajine učinilo sluđenima i pokradenima.

mada na wiki pise da :

• 77.8% Ukrainians[/URL]
• 17.3% Russians[/URL]
• 4.9% others / unspecified
  mislio sam da je rusa masu vise ?!

Da,..tih 17% su doseljeni Rusi (tokom 2 vijeka ruske dominacije), ali imaš i pristojan broj etničkih Ukrajinaca koji su proruski orjentisani.
Ukoliko dođe do raspada Ukrajine, istočni dio svakako neće postati dio Rusije (sem možda u daljoj budućnosti), već je vjerovatnije da će postati nova (makar zvanično) suverena država. Ako se to desi vidjećemo šta će se događati sa njihovim nacionalnim osjećanjem (ne treba zaboraviti da oni u većini govore ruski, za razliku od rođaka na zapadu zemlje) , ali je sasvim sigurno da će njegovati vlastiti identitet. Vremenom sve udaljeniji od onog njihovih sunarodnika sa zapada.
Inače, brojke ne uzimaj zdravo za gotovo...Nije nemoguće da se već na sljedećem popisu broj deklarisanih Rusa na istoku zemlje i značajno uveća. Mi smo tu situaciju djelimično vidjelu u CG.... Ali sve to će zavisiti od brojnih faktora koje danas nije moguće predvidjeti...

[meterizanin]

Bit ce zanimljivo hoce li uefa odluciti da se sjutra igra utakmica lige evrope u kijevu izmedju dinama i valensije. Ako se ne varam stadion se nalazi dosta blizu trga Majdan.

[Black]

Valensija nece da putuje, odlozice se utakmica ili odigrati van Ukrajine.

Mada mislim da je to najmanje bitno sad..

[mok4]

Ma kakva utakmica, pogledajte dje je stadion..

[NSX]

mozda se bude u Poljskoj igralo

[Draka]

Koliko je para dao neko da se finansiraju pobunjenici..

Masala..

Ali najveci hit protesta: Katapult.

[meterizanin]

Ma kakva utakmica, pogledajte dje je stadion..

Ovo im je drugi stadion , oni igraju velike utakmice na olimpijskom stadionu koji je takodje blizu. Sjetih se utakmice jer su vec neki ratovi pocinjali nakon utakmica. U svakom slucaju nije bitno toliko u odnosu na ovo sto se desava, igrat ce nece sigurno.

[mok4]

Kako ovi milicajci vjezbaju gadjanje kamencićima, ko će više da dobači i nekom razcijepa glavu

[NSX]

e pa sve shvatam ali da im vrcu kamenje kojim ce ih ovi opet gadjat...

[Draka]

e pa sve shvatam ali da im vrcu kamenje kojim ce ih ovi opet gadjat...

Hahahhaha to to

Stvarno, treba sve to pokupit, pa da moraju zgrade čoplit.

[MeDo_JE]

Čitam komentare na Vijestima i plače mi se u kako bolesnom društvu živim... Samo retardirani čoek u ovim trenucima može da razmišlja o tome ko je kriv, a ne kako jedan čoek može sve da zaustavi (ako ovo potraje bojim se da više neće ni moći)...

[El Re]

Možda ste pročitali,..U Lavovu proglašena nova Narodna skupština (Rada), suspendovana sva vlast zvaničnog Kijeva i od naroda regije zatraženo da poštuje nove organe vlasti, te da se odaziva naredbama i zahtjevima nove uprave. Po Lavovu se mogu vidjeti pripadnici policije lojalni novoj vlasti kako postavljaju punktove i vrše patrole...

Stižu sporadične i kontroverzne informacije kojima se tvrdi da je Janukovič izdao naredbu Vosjci (tj. desantnim jedinicama) da se iz baze na istoku zemlje (Dnjepropetrovsk) hitno prebace i pruže pomoć jedinicama Specijalne policije.... Za sada niko ne može da potvrdi da li zaista bilo koja jedinica ukrajinske vojske napustila bazu i krenula put kijeva.

[NSX]

siri se mnogo dezinformacija...sa svake strane

[Mad_dog_KO]

Padobranci iz Dnjipropetrovska prekomandovani u Kijev.
13:02: BREAKING:

Three people wounded as security forces open fire at protesters outside the Security Service building in Khmelnytskyy, western Ukraine, Den newspaper website reports. One of them, a middle-aged woman, reportedly died in hospital, says local website Ye.ua - BBC Monitoring.

Na trg se formirao pravi front, gledajte uživo, izgleda da samo što general nije izašo na konja ispred policije da drži govor pred bitku.

[El Re]

Čitam komentare na Vijestima i plače mi se u kako bolesnom društvu živim... Samo retardirani čoek u ovim trenucima može da razmišlja o tome ko je kriv, a ne kako jedan čoek može sve da zaustavi (ako ovo potraje bojim se da više neće ni moći)...

Azijatluk je u CG dublje ukorijenjen...Zato smo tu đe smo... Pomenuo je Moračikus sinoć (a i ja sam tog utiska) da sve ovo što gledamo bi lako mogla postati i naša budućnost...
Umjesto da se izrazi zgražavanje nad krvoprolićem, pojedini otvoreno priželjkuju da se prospe što više krvi... Oni (ko ludi Janukovič) misle da je to rješenje.
Tako su i Asada podržavali. To što je tamo već 3-ća godina krvoproliće, a privreda, resursi i stanovništvo zemlje se vraća u srednji vijek, to ih nije mnogo briga...Njima niko neće u domu stradati, a ove u Siriji i Ukrajini ko hebe...Udobno im je kraj računara i zato u dokolici ratuju protiv Zapada đe god mislle da se nalaze njegovi interesi.
To je patologija jednog društva in vivo... Ali što ćemo...Tu smo đe smo...

[El Re]

siri se mnogo dezinformacija...sa svake strane

Ne znam za dezinformacije, no znam da sam dobro vodio računa šta ću vam zakačit. Svaka vijest koju sam prenio brzo je bila potvrđena i sa više drugih mjesta i izvora...

Pa nijesmo đeca...Niti je ovo utakmica da navijamo...A sad što se nekom neke informacije sviđaju, neke ne - šta mu ja mogu...Naravno, ne mislim tu na tebe...
Pratim situaciju u Ukrajini još od početka novembra kad su svi mislili da su to tamo neke lokalne gluposti... Neće biti prvi put da se ono što sam predvidio (koliko god u nekom trenutku izgledalo nevjerovatno ili suludo) na kraju ispostavilo tačnim. No, na žalost nemam niti osjećam bilo kakvu satisfakciju zbog toga.
U Boga se Gospoda uzdam da će ovo nekako stati...Kako?..Nijesam pametan...Ključ je u rukama Janukoviča, no ja vidim samo odlučnost da se u krvoproliće srlja dublje i dublje...

[Crka]

Dva rijesenja .. ili izves vojsku i savladat masu uz minimalne gubitke ili da magarac podnese ostavku... treca solucija je gradjanski rat...

Nego sad nesto gledam... kad bi se Ukraina podijelila po dnjepru rusi bi dobili dosta teritorije da odbiju granicu Eu od Moskve... Tako da mozda i rusi nece reagovat nista spec... jer njima odgovaraju oba ishoda...

[Mad_dog_KO]

Ukrainian opposition HQ says a fresh police attack on Maidan is planned for 6 p.m.

Koja je tamo vremenska zona, +2 u odnosu na nas je li?

[NSX]

Ne znam za dezinformacije, no znam da sam dobro vodio računa šta ću vam zakačit. Svaka vijest koju sam prenio brzo je bila potvrđena i sa više drugih mjesta i izvora...

Pa nijesmo đeca...Niti je ovo utakmica da navijamo...A sad što se nekom neke informacije sviđaju, neke ne - šta mu ja mogu...Naravno, ne mislim tu na tebe...
Pratim situaciju u Ukrajini još od početka novembra kad su svi mislili da su to tamo neke lokalne gluposti... Neće biti prvi put da se ono što sam predvidio (koliko god u nekom trenutku izgledalo nevjerovatno ili suludo) na kraju ispostavilo tačnim. No, na žalost nemam niti osjećam bilo kakvu satisfakciju zbog toga.
U Boga se Gospoda uzdam da će ovo nekako stati...Kako?..Nijesam pametan...Ključ je u rukama Janukoviča, no ja vidim samo odlučnost da se u krvoproliće srlja dublje i dublje...

ma nisam rekao da je to konkretno dezinformacija ni da je svaka dezinformacija, recimo sinoc su javili da je pogodjen snajperom govornik opozicije pa se lik javio kasnije na twitter...

[NSX]

Ukrainian opposition HQ says a fresh police attack on Maidan is planned for 6 p.m.

Koja je tamo vremenska zona, +2 u odnosu na nas je li?

+1, znaci 5 po nasem

[El Re]

Dva rijesenja .. ili izves vojsku i savladat masu uz minimalne gubitke ili da magarac podnese ostavku...

A ti smatraš da je zgodnije i jednostavnije ovo prvo?...
Uzgred, Vojska do sada nije izvedena ne zato što je Janukovič demokrata već zato što niko u vrhu države nije u stanju da predvidi ponašanje Vojske. Vojsku je u ovakvim (nestabilnim) državama uvijek lako izvesti, ali jako teško vratit u kasarne.
Drugo, za one koji ne znaju, vrh ukrajinske Vojske je pun pristalica bivšeg režima odnosno opozicije. Još krajem januara (kad je poginulo troje) Generalštab je saopštio da neće prihvatiti bilo čiju naredbu da Vojska puca u narod. Bila je to poruka Janukoviču.
Ako Janukovič nekog i angažuje biće to jedince u koje ima povjerenje, a takve postoje uglavnom samo na istoku zemlje.
Sada postoji registrovana spremnost Vojske da se uključi, no samo kako bi spriječila krvoproliće i raspad zemlje. Ne da bi ratovala za Janukoviča po ulicama Kijeva ili bilo đe drugo.
Ukoliko bi se i samo dio Vojske svrstao, sama Vojska bi se mogla raspasti. Kako se sve dešava u Kijevu (koji je snažno uporište prozapadne opozicije) nije nezamislivo da se Janukovič nađe ugrožen (pa i životno) od strane bilo regularne, bilo djelova odmetnute Vojske...
Zato toliko oklijeva i ne poseže nimalo rado za Vojskom...

I na kraju...Kada svijet vidi Vojsku na ulicama, onda tu teško više može biti priče o vlasti i opoziciji, demonstrantima i pristalicama režima...Onda se može govoriti samo o zemlji koja zadugo neće povratiti ni stabilnost, ni kredibilitet kao parter bilo koga u Svijetu...
Takođe, izvedena Vojska postaje presedan zgodan svakom despotu i avanturisti i za budućnost. Čitava jedna Pandorina kutija, čije posljedice ni kratkoročno, a kamoli dugoročno, niko nije u stanju da sagleda, otvara se samo jednim potezom - angažovanjem Vojske.