View Poll Results: Očekujem da će situacija u Ukrajini voditi:

Voters
157. You may not vote on this poll
  • 1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta

    25 15.92%
  • 2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju

    21 13.38%
  • 3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti

    25 15.92%
  • 4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu

    46 29.30%
  • sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država

    24 15.29%
  • nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim

    16 10.19%
Page 270 of 271 FirstFirst ... 170220260266267268269270271 LastLast
Results 6,726 to 6,750 of 6761

Thread: Ukrajina - sraz dva svijeta

  1. #6726
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    7,150
    Thanks Thanks Given 
    1,186
    Thanks Thanks Received 
    3,411
    Thanked in
    1,356 Posts

    Default

    Last edited by ASC; 19-06-19 at 15:54.

  2. The Following User Says Thank You to ASC For This Useful Post:


  3. #6727
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    7,254
    Thanks Thanks Given 
    2,247
    Thanks Thanks Received 
    838
    Thanked in
    469 Posts

    Default

    Да не затрпавам тему црква над црквама, хтио бих овдје да поставим неко мишљење о новој украјинској цркви, јер сматрам (као и ел ре и бар) да има сличности између цпц и пцу (православна црква украјине то јој је званични назив).

    Садашња пцу је створена 2018 године спајањем украјинске православне цркве (кијевске патријашије) украјинске аутокефалне православне цркве и два епископа из украјинске православне (московске патријаршије).

    Прва (УПЦ - КП) је била много већа од друге мада је друга (УАПЦ) била старија.
    Настанак друге је још у доба октобарске револуције и углавном је везан за западне крајеве (некад под влашћу аустрије и пољске) украјине. Караткерисао ју је мали број вјерника око пар процената од укупног становништва.

    Другу (УПЦ - КП) је основао тадашњи кијевски митрополити Филарет када се одвојио од РПЦ. Имала је много више подршке од прве (зависно од времена од 10 до 25 посто становништва).

    Порошенко је преузео на себе посао добијања аутокефалности за УПЦ - КП и након преговора са васељенским патријархом Вартоломејом добио задатак шта треба да се уради да би та црква добила аутокефалност од Васељенске патријаршије. Тражено је да се уједин горе наведене цркве, да се добије сагласност што већег броја епископа УПЦ - МП и још понешто (новац можда?). Први задатак је успјешно обабљен, други баш и не (само два епископа УПЦ - МП су пришла новој цркви). Збо тога је умјесто патријаршије нова црква добила само митрополијско звање (дакле нема патријарха већ само митрополита) такође се одрекла у корист васељенске патријаршије своје дијаспоре (дакле има јурисдицкију само на територији украјине). Још неке ствари су им наметнуте, неки акти су им налик грчким, имају синод који се мијења сваке године, и имају право апелације на све одлуке своје цркве Васељенском Патријарху.

    Филарет који је створио нову цркву није изабран за њеног митрополита већ је то дато његовом наследнику Епифанију док је Фиалрет добио титулу почасног патријарха. Врло брзо Филарет је покушао да се побуни против Епифанија и да поново успостави УПЦ - КП са собом на власти, али му то није успјело.

    Нова црква ПЦУ се похвалила да је 2019 око 500 парохија прешло из УПЦ - МП у њихову, али то није превелики број с обзиром да УПЦ - МП има око 10.000-13.000 парохија док ПЦУ има око 7.000 .

    Нема тачнх процјена око броја вјерника, украјински извори наводе да око 34% украјинаца су вјерници ПЦУ, 15 % УПЦ - МП док скоро 40% не наводи којој православној цркви припада.

    За сада су ПЦУ признали осим васељенске патријаршије и грчка архиепископија (уз ограду мањег броја епископа), и александријска патријаршија (није она коптска већ грчка - неупоредиво мања од коптске), док су се кипарска, бугарска, пољска и српска осудиле тај чин.

    За сада за нас имамо интересанте случајеве око прелазака парохија из једне у другу цркву, гдје се у једном чланку свештеник који је украјинац брани своју одлуку да остане у УПЦ - МП и каже да његова паства (такође украјинци али врло мала око 30ак људи) се слаже са њим, док други који по његовим ријечима нису религиозни су скупили 250 потписа да се та парохија припоји ПЦУ, док је други табор скупио 210 потпис.


    Такође важно је напоменути да је већина "светиња" под УПЦ - МП .


    Свака сличност са нашом ситуацијом је потпуно случајна.

    ПС.
    Ево текстова које сам користио, углавном су про украјински или прозападни

    https://www.csmonitor.com/World/Euro...hodox-parishes

    https://www.atlanticcouncil.org/blog...-independence/

    https://www.rferl.org/a/one-third-of.../30415952.html

    https://www.eurozine.com/the-changin...ian-orthodoxy/

    http://euromaidanpress.com/2019/07/0...cyril-hovorun/

    http://euromaidanpress.com/2018/12/0...pes-to-obtain/

    http://euromaidanpress.com/2019/07/0...s-into-schism/

    http://euromaidanpress.com/2018/12/2...cyril-hovorun/
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  4. #6728
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    12,421
    Thanks Thanks Given 
    1,262
    Thanks Thanks Received 
    3,704
    Thanked in
    1,791 Posts

    Default

    Malo puškaranja lakim naoružanjem. Dizanje tenzija ili uvod u nešto ozbiljnije?

    izvor: https://www.euronews.com/2021/04/02/...sian-maneuvres

    Sent from my moto e5 using Tapatalk

  5. #6729
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default



    Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk
    No pasaran!

  6. #6730
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Ukrajinski jezik zabranjen 134 puta.

    http://nus.in.ua/ukrayina/338-ukrayi...-134-razi.html

    Poslano sa mog M2006C3MNG koristeći Tapatalk
    No pasaran!

  7. #6731
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Kako su Ukrajinci prikazivani u ruskim filmovima.



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    No pasaran!

  8. #6732
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    No pasaran!

  9. #6733
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    12,421
    Thanks Thanks Given 
    1,262
    Thanks Thanks Received 
    3,704
    Thanked in
    1,791 Posts

    Default

    Evo da ostane zapisana neka hronologija.

    2004 godina
    31.10.2004 – održan prvi krug izbora za predjednika, Viktor Jušćenko osvaja 39,87% glasova, a Viktor Januković 39,32% glasova.
    21.11.2004 – održan drugi krug glasanja za predsjednika. Prije proglašenja rezultata Jušćenko i Julija Timošenko pozivaju na proteste zbog neregularnosti izbora. Kasnije je zvanično pobjedio Januković sa 49,42% (Jušćenko 46,69%).
    22.11.2004. – počinju protesti u Kijevu kasnije znani kao i ,,Naranđasta revolucija'' (Помаранчева революція).
    03.12.2004. – Ukrajnski vrhovni sud zaključuje da zbog očigledne izborne krađe nije moguće zaključiti ko je pobjednik te se raspisuje novi drugi krug glasanja za predsjednika.
    26.12.2004. – održani izbori za predsjednika Ukrajne (ponovljeni drugi krug).
    2005 godina
    10.01.2005. – proglašeni zvanični rezultati izbora ta je Viktor Jušćenko osvojio 51,99%, a Viktor Januković 44,20%.
    24.01.2005. – dan prije Jušćenko stupa na mjesto predsjednika, dok je sjutradan formirana nova vlada na čijem je čelu Julija Timošenko.
    08.09.2005. – Jušćenko raspušta vladu kojoj je na čelu Julija Timošenko
    2006 godina
    26.03.2006. – na raspisanim parlametarnim izborima najača partija je ,,Partija Regiona'' (Viktor Januković), pa slijedi ,,Blok Julije Timošenko'', ...
    2007 godina
    30.09.2007. – ponovni parlametarni izbori, raspored je isti s' tim da Partija Regiona ima manje poslanika, a Blok Julije Timošenko više.
    2010 godina
    17.01.2010. – prvi krug predsjedničkih izbora.
    07.02.2010. – drugi krug predsjedničkih izbora na kojima pobjeđuje Viktor Januković (48,95%) ispred Julije Timošenko (45,47%).
    2012 godina
    30.03.2012. – počeli pristupni pregovori Ukrajne i Evropske Unije
    28.10.2012. – na parlametarnim izborima najviše glasova osvaja ,,Partija Regiona'' (187 mjesta u skupštini), slijedi ,,Otadžbina'' (102 mjesta u skupštini), ,,UDAR'' (40 mjesta u skupštini), ,,Svoboda'' (38 mjesta u skupštini), ,,Komunistička Partija'' (32 mjesta u skupštini).
    09.12.2012. – Predsjednik Viktor Januković nominuje Mikolu Azarova za premijera Ukrajne.
    2013 godine
    21.11.2013. – od strane ukrajnske vlade suspendovani pristupni pregovori Ukrajne i Evropske Unije čime je počeo tzv. ,,Euromajdan'' (Євромайдан, u prevodu ,,Evropski trg''), protesti sa oko 2.000 ljudi na trgu u Kijevu.
    24.11.2013. – na trgu u Kijevu ima preko 100.000 demonstranata čime to postaju veće demonstracije od tzv. ,,Naranđaste revolucije''.
    25.11.2013. – bivša premijerka Timošenko počela štrajk glađu zbog odluka predsjednika Janukovića.
    26.11.2013. – premijer Mikola Azarov saopštava da pregovori nisu prekinuti čime se smanjuje broj ljudi na trgu.
    29.11.2013. – na samitu u Viljnusu Ukrajnska delegacija nije stavli potpis na dokument o pristupnim pregovorima. Time se proj protestanata uvećava.
    30.11.2013. – u ranu zoru je ugašena mobilna telefonija i krenulo se sa raščišćavanjem trga gdje se dešavaju protesti. Time počinju nemiri, a to je iniciralo protestima širom Ukrajne.
    01.12.2013. – nasilje na protestima se pojačava.
    03.12.2013. – na glasanju o poverenju vlade Mikole Azarova nije bilo dovoljno glasova da vlada padne, a tada premijer saopštava da se ulice Kijeva moraju osloboditi demonstranata. Uhapšena bivša pemijerka Timošenko.
    06.12.2013. – predsjednik Januković se sastao sa ruskim predsjednikom Putinom u Sočiju.
    11.12.2013. – na temperaturi od -13 stepeni policija počela da ,,čisti'' trg u Kijevu, no, kao reakcija na akciju policije na trg je došlo još više protestanata.
    12.12.2013. – šef bezbjednosti Ukrajne zatražio je od ruske sigurnosne službe plan rastjerivanja demonstranata.
    17.12.2013. – potpisan sporazum između Ukrajne i Rusije kojom se Rusija obavezuje da će kupiti ukrajnske obveznice u vrijednosti od 15 milijardi dolara, te da će im davati gas po nižim cjenama (skoro duplo), te da neće postojati carine. Demonstranti tada blokiraju parlament Ukrajne.
    21.12.2013. – ubijen Vladimir Moralov, aktivista nevladine organizacije za ljudska prava (Дорожній Контроль).
    22.12.2013. – najbrojnije demonstracije u Kijevu.
    ...

  10. The Following 3 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  11. #6734
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    12,421
    Thanks Thanks Given 
    1,262
    Thanks Thanks Received 
    3,704
    Thanked in
    1,791 Posts

    Default

    2014 godina
    01.01.2014. – oko 200.000 ljudi dočekalo novu godinu ma trgu u Kijevu.
    10.01.2014. – opet nemiri i sukobi sa policijom.
    16.01.2014. – donešen zakon kojim se kriminalizuju protesti (dobio nadimak ,,diktatorski zakon'' među protestantima).
    19.01.2014. – održani najmasovniji protesti koji su pobuđeni ,,diktatorskim zakonom''
    21.01.2014. – padaju prve žrtve na demonstracijama.
    28.01.2014. – sukobi sve više eskaliraju te premijer Mikola Azarov daje ostavku i odlazi u Austriju, na njegovo mjesto dolazi zamjenik Sergej Abruzov.
    29.01.2014. – Rusija pojaćava carinsku kontrolu, te prosječne carinske dažbine sa 5% diže na 40%.
    30.01.2014. – Predsjednik Viktor Januković ide na bolovanje zbog problema sa respiratornim organima.
    31.01.2014. – ministar unutrašnjih poslova Ukrajne odobrio upotrebu bojeve municije protiv demonstranata.
    03.02.2014. – predsjednik Januković se vratio sa bolovanja.
    06.02.2014. – Sergej Glazev, savjetnik predjednika Vladimira Putina izjavljuje da amerikanci sa 20 miliona dolara sedmično finansiraju proteste u Ukrajni te da se teritorija američke ambasade koristi za obuku militatnog djela protestanata, te da na takvo ugrožavanje teritorijalnog integriteta SAD u Ukrajni mora reagovati Rusija. Dodao je i to da se u Ukrajni ne dešavaju protesti već puč.
    18.02.2014. – sukobi sa policijom uz korišćenje ekspolozivnih naprava.
    19.02.2014. – Sevastopoljska gradska skupština traži od predsjednika Viktora Janukovića da se lideri opozije privedu pravdi zbog organizovanja protesta.
    20.02.2014. – ministar unutrašnjih poslova Vitalij Zakarhčenko potpisuje odobrenje da se protiv protestanata koristi bojeva municija. Vladimir Konstantinov, predsjednik skupštine Krima izjavljuje da ne isključuje mogućnost odcepljena Krima ukoliko protestanti izguraju svoje.
    21.02.2014. – završeni protesti ostavkama funkcionera vlast, ukrajmski parlament proglašava 22 i 24 februar danom žalosti zbog poginulih na protestima, iz zatvora puštena bivša pemijerka Timošenko
    23.02.2014. – u Simperofolju održani protesti koji traže raspuštanje skupštine Krima. Premijer Krima Anatoli Mohilov izjavljuje da će protiv protestanata primjeniti zakon (,,diktatorski zakon'') izglasan 16.1.2014 god. Počinje i paralelni skup sa ruskim zastavama na kojem se uzvikuje ,,Putin je naš predsjednik’’. Zahtjevi demonstranata su da Krim ne plaća poreze Kijevu.
    24.02.2014. – proruski demonstranti postavili gradonačelnika Sevastipolja (inače Sevastopolj do tada nije imao gradonačelnika već guvernera oblasti).
    25.02.2014. – demonstranti ispred parlamenta Krima traže respisivanje referendum o statusu Krima. Ruska borbena vozila obezbjeđuju demonstrante (tu su da štite ,,ruske interse’’).
    27.02.2014. – parlament Ukrajne izglasao novu vladu sa premijerom .Na Krimu oružani ljudi okupurali parlament u kome je smjenjen premijer Krima.
    28.02.2014. – grupa od 100-ak naoružanih i uniformisanih vojnika (bez ikakvih obelježije) upadaju i kontrolišu TV stanicu i aerodrom u Simperofolju. Isto se dešava sa aerodromom u Sevistopolju. Zvanična Moskva šalje poruku zvaničnom Kijevu da predaju poluostrvo Krim bez borbe ili će Rusija biti primorana do osvoji cijelu Ukrajnu.
    01.03.2014. – premijer Krima Sergej Aksonov je pozvao ruskog predsjednika Vladimira Putina da asistira u sprovođenju mira na teritoriji Krima, te da su svi komandiri na poluostrvu pod njegovom komandom, a oni koji bi odbili narađenja su dobili otkaz, a da će referendum o status Krima biti održan 30.3.2014 god. Turčinov (koji je poslije odlaska Viktora Janukoviča preuzeo ulogu predsjednika Ukrajne) potpisuje akt kojim se bilo šta što uradi Sergej Aksonov biti neustavno. Tada predsjenik Rusije Vladimir Putin traži dozvolu da ,,koristi vojne snage Ruske Federacije na teritoriji Ukrajne do normalizacije socio-političke situacije u toj zemlji’’. U Donjecku, Mariupolju, Odesi i Zaporožeju protesti sa ruskim zastavama tražeći referendum. Ruski mediji izvještavaju o ,,ruskom proljeću'' u Ukrajni.
    02.03.2014. – predsjednik Oleksandar Turčinov poziva na mobilizaciju. Vlada Krima uspostavlja ministarstvo odbrane.
    04.03.2014. – ruski predsjednik Vladimir Putin izjavljuje da nigdje na teritoriji Ukrajne nema ruskih vojnika, te da su sve te baze i ostale tačke zauzele lokalne odbrambene snage, te da nema potrebe da šalje vojsku u Ukrajnu, ali da pazi da se anarhija iz Ukrajne ne prelije u Rusiju.
    06.03.2014. – parlament Krima donosi odluku da referendum o status Krima bude održan 16.3.2014 god.
    09.03.2014. – u većini gradova u Donbasu gdje protestuju proruski protestanti su na administrativnim zgradama okačene ruske zastave, prilikom pokušaja skidanja tih zastava izbijaju neredi.
    13.03.2014. – Ruska vojska pokrenula vojnu vježbu na granici sa Ukrajnom (Rostov, Belgorod i Kursk) sa 10.000 vojnika u kojem učestvuje artiljerija. Sukobi između demonstranata (demonstracije protiv ruskog uticaja i demonstracije za ruski uticaj) u Donjecku.
    15.03.2014. – oko 50.000 ljudi protestuje u Moskvi zbog aneksije Krima.
    16.03.2014. – na referendum po zvaničnim brojkama 95,5% izašlih je glasalo da se Krim pripoji Rusiji.
    17.03.2014. – parlament Krima proglašava nezavisnost i traži pripajanje Ruskoj Federaciji.
    18.03.2014. – potpisan sporazum o pristupanju Krima Ruskoj federaciji, a predsjednik Rusije Vladimir Putin obavještava parlament da su Ruskoj federaciji pristupila dva subjekta: Republika Krim i grad Sevistopolj. Predsjednik Rusije Vladimir Putin u televizijskom obraćanju izjavljuje: ,,ne vjerujte onima koji bi da se bore protiv Rusije... nama ne treba podeljena Ukrajna. Mi ne želimo učešće u Ukrajni, nama ne treba ovo. Rusija i Ukrajna nisu samo susjedi, oni su jedna nacija i Rusija će uvijek štititi one koji pričaju ruski jezik u Ukrajni. Ukrajna vlada je neligitimna pod kontrolom radikala. Iza puča u Ukrajni stoje nacionalisti, neo-nacisti, rusofobi i antisemitisti. Puč je izvršen korišćenjem terora, ubistava i progoma. Zakon koji je vrhovna rada izglasala 23. februra 2014 god. je skandalozan jer ruskom jeziku daje status regionalnog jezika. To je skandalozno jer je usmjereno protiv ljudi koji pričaju ruski jezik''
    19.03.2014. – Ruska vojska ušla na Krim.
    21.03.2014. – Ruska mornarica blokira sve ruke na Krimu i zarobljava jednu Ukrajnsku podmornicu.
    24.03.2014. – Kanada, Francuska, Njemačka, Italija, Japan, Velika Britanija i Sjedinjene Američke Države glasaju da se Rusija suspenduje iz G8.
    26.03.2014. – Ruski general Valeri Gerasimov izjavljuje da su sve vojne instalacije na Krimu pod kontrolom ruske vojske.
    27.03.2014. – Generalna skupština UN proglašava referendum na Krimu nelegalnim i smatraju da je Krim dio Ukrajne.
    29.03.2014. – Krim i Sevistopoolj su prebačeni na moskovsku vremensku zonu.
    07.04.2014. – u Donjecku i Lungasku zarobljeni oficiri Ukrajnske obaveštajne službe čime je počeo sukob u Donbasu.
    25.05.2014. – izbor za predsjednika Ukrajne
    17.07.2014. – pro-ruski separatisti obaraju civilni avion (MH17 sa 283 putnika i 15 članova posade).
    05.10.2014. – potpisan sporazum u Misnsku koji je podrazumjevao prekid vatre, da OSCE (Organization for Security and Co-operation in Europe) ima uvid u stanje na Rusko-Ukrajnskoj granici, da se izvrše prijevremeni izbori u Lugansku i Donjecku, da se uradi decentralizacija vlasti u Kijevu, da se sve ilegalne vojne grupe povuku, a one koje su došli iz druge države da se vrate u istu, te da se sprovede plan ekonomskog oporavka Donbasa.
    19.10. 2014. – pošto nije bilo prekida vatre potpisuje se dodatni memorandum koji podrazumjeva na nema borbenih letova iznad Donbasa, da se strani vojnici povuku sa fronta, da se teško nauružanje povuče 15 km u dubinu kako bi se stvorila kontakt zona od minimum širine 30 km, da se dozvoli da OSCE nadgleda čitav proces.
    28.09.2014. – Donjecki aerodrom je po sporazumu pripadao toj kontaktnoj zoni, no snage Donjecke republike su krenule u osvajanje (kontrolu) aerodroma.
    02.10.2014. – u Denjecku i Lugansku se raspisuju izbori. OSCE kaže da to nije po potpisanom protokolu. Sergej Lavrov je izjavio da su izbori upravo po potpisnom protokolu.
    26.10.2014. – parlamentarni izbori u Ukrajni
    ...

  12. The Following 3 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  13. #6735
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    12,421
    Thanks Thanks Given 
    1,262
    Thanks Thanks Received 
    3,704
    Thanked in
    1,791 Posts

    Default

    2015 godina
    21.01.2015. – snage Donjecke republike poslije više od tri mjeseca borbe preuzele kontrolu nad Donjeckim aerodromom.
    12.02.2015. – potpisan drugi Minski sporazum koji je podrazumjevao prekid vatre 15.2.2015 god. povlačenje teškog nauružanja na 25 km od linije fronta, odnosno povlačenje višecjevnih raketnih bacača i lansera raketa na 140 km. Linija kontakta je ona utvrđena 19.10.2014. OSCE će da nadzire ovo, a rok je 14 dana. OSCE ima pravo da koristi svu raspoloživu tehniku (satelitsko nagledanje npr.) da se uvjeri u poštovanje sporazuma. Da nema političkih i vojnih zarobljenika. Da se Donjeck i Lugansk vrate u finansijske tokove Ukrajne. Da se u roku od 30 dana od povlačenja teškog nauružanja raspišu izbori za Donjeck i Lungask. Da se do kraja 2015 god. dozvoli Ukrajnskoj vojci da zauzmu položaje na Ukrajnsko-Ruskoj granici. Povlačenje svih stranih vojnika sa teritorije Ukrajne. Da se do kraja 2015 donese zakon o decentralizaciji Ukrajne.
    16.02.2015. – Donjecke snage kreću u osvajanje Dobaljceva, a lider Donbasa Aleksandar Zakašenko izjavljuje da Minski sporazum ne podrazumjeva tu oblast.
    18.02.2015. – Ukrajnske snage se povlače iz Dobljaceva.
    26.02.2015. – počelo povlačenje teškog naouružanja.
    02.03.2015. – OSCE daje izveštaj da u Donbasu ima ruskih vojnika i da se isti ne povlače.
    02.07.2015. – zakazani izbori u Donbasu za 18.10., dok su u ostatku Ukrajne zakazani za 26.10. Poslije dosta tenzija dogovoreno da izbori budu 21.2.2016 god. Poslije nekoliko odlaganja izbori nisu održani tako skoro.
    17.03.2015. – u Ukrajskom parlamentu izglasan specijalni status za Donbas, no Sergej Lavrov izjavljuje da to nije dovoljno jer taj specijalni status podrazumjeva izbore pod jurizdikcijom Kijeva. Oni koji su glasali protiv tog specijalnog statusa kažu da je tim zakonom priznata okupacija Ukrajne. Dakle, niko zadovaljan ovim zakonom.
    2016 godina
    27.03.2016. – Marija Zaharova izjavljuje da Rusija nije dio Misnkog sporazuma i da on zavisi od dogovara Ukrajne i Donbasa kao ravnopravnih partnera u pregovorima.
    2018 godina
    11.11.2018. – održani izbori u Donbasu
    27.12.2018. – Ukrajnski zvaničnici kažu da niti jedna tačka Minskog sporazuma nije do kraja sprovedena.
    2019 godina
    31.3.2019. – izbori za predsjednika Ukrajne
    21.7.2019. – parlamentarni izbori u Ukrajni
    2022 godina
    15.2.2022. – državna Duma priznala nezavisnost Donjecka i Lungaska u administrativnim granicama (što je mnogo veća teritorija nego koju su u tom momentu kontrolisale pro-ruske snage).
    22.2.2022. – ruski predsjednik Vladimir Putin izjavljuje da Minski sporazum više ne postoji i da je Ukrajna, a ne Rusija kriva za njegov kolaps.
    24.2.2022. – Rusija pokreće invaziju na Ukrajnu.

  14. The Following 4 Users Say Thank You to wulfy For This Useful Post:


  15. #6736
    Join Date
    May 2007
    Location
    Tv
    Posts
    21,567
    Thanks Thanks Given 
    2,341
    Thanks Thanks Received 
    4,314
    Thanked in
    1,695 Posts

    Default

    Bilo bi dobro shvatiti ulogu Amera u svemu ovome...

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk

  16. #6737
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    6,325
    Thanks Thanks Given 
    348
    Thanks Thanks Received 
    1,733
    Thanked in
    972 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mojsije View Post
    Bilo bi dobro shvatiti ulogu Amera u svemu ovome...

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk
    Одлична.Да нису на вријеме реаговали и послали Украјинцима пријеко потребних 5.000 џавелина, 200 артљеријских цијеви 155мм, пола милиона граната, 20 химарса, са Пољацима 250 тенкова, и комерцијалне сателитске снимке, данас би Дњепропетровск, Запорожје, Полтава, Кременчук, Суми, Чернигов, Житомир и Одеса, били уништени градови, као Мариопољ, а фронт мјесто у Донбасу, неђе око Житомира и Виницке.

    Али Амери...
    Last edited by BAR; 11-09-22 at 22:33.
    Црногорце је одржало црногорско срце.

  17. The Following 3 Users Say Thank You to BAR For This Useful Post:


  18. #6738
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    6,325
    Thanks Thanks Given 
    348
    Thanks Thanks Received 
    1,733
    Thanked in
    972 Posts

    Default

    Црногорце је одржало црногорско срце.

  19. The Following User Says Thank You to BAR For This Useful Post:


  20. #6739
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Čerčil je na onom sastanku na Jalti rekao, ovo je granica koju ne smijete da pređete.

    Koja je uloga zapada?

    Što reče @BAR potpuno ispravna a sljedeći sastanak na Jalti pretpostavljam da će to i jasno potvrditi.
    Ili kako Ukrajinci kažu pobijedili smo fašizam pobijedićemo i rašizam.

    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Last edited by Bluemoon; 11-09-22 at 22:57.
    No pasaran!

  21. #6740
    Join Date
    May 2007
    Location
    Tv
    Posts
    21,567
    Thanks Thanks Given 
    2,341
    Thanks Thanks Received 
    4,314
    Thanked in
    1,695 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by BAR View Post
    Одлична.Да нису на вријеме реаговали и послали Украјинцима пријеко потребних 5.000 џавелина, 200 артљеријских цијеви 155мм, пола милиона граната, 20 химарса, са Пољацима 250 тенкова, и комерцијалне сателитске снимке, данас би Дњепропетровск, Запорожје, Полтава, Кременчук, Суми, Чернигов, Житомир и Одеса, били уништени градови, као Мариопољ, а фронт мјесто у Донбасу, неђе око Житомира и Виницке.

    Али Амери...
    Znaci oni su spasili Ukrajinu?

    Oni nisu gurali Ukrajinu u Nato?

    Oni nemaju ama nikakvu ulogu u zadnjih 15 godina, osim da pomognu Ukrajini da ojaca demokratski kapacitet?

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk

  22. #6741
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Bar
    Posts
    6,325
    Thanks Thanks Given 
    348
    Thanks Thanks Received 
    1,733
    Thanked in
    972 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mojsije View Post
    Znaci oni su spasili Ukrajinu?

    Oni nisu gurali Ukrajinu u Nato?

    Oni nemaju ama nikakvu ulogu u zadnjih 15 godina, osim da pomognu Ukrajini da ojaca demokratski kapacitet?

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk
    Нико није гурао Украјину у НАТО, чак ни у ЕУ.
    То је била искључиво воља народа Украјине, односно већине, да живе у складу са потенцијалом који њихова земља има.А узор им је свакако запад, а не прсла Русија.

    Никакву битнију улогу.Тек након што је Ботоксирани лудак отворио њесра у Донбасу, а тек овог љета у неком адекватном капацитету.Вазда касне, нормално гледано из угла оних којима треба помоћ.

    Ако те занима ко је имао неке интересе тамо то су били Британци, и они су одређеног утицаја имали, али мали капацитет, па је Ботоксирани успјевао да превари Украјинце причом, све можете само не у НАТО.
    А кад је требало да се прилижи Украјина ЕУ, онда не може ни то, и ако се побуните сатријећу вас.Е па батина има два краја.

    Истраживати утицаје САД и УК је потпуно губљење времена, све је то минорно и занемарљиво, у односу на оно што је Ботоксирани радио од отварања кланице у Донбасу 2014.Ово зло има једног кривца, а тај кривац сједи Кремљу.Крај.
    Last edited by BAR; 11-09-22 at 23:33.
    Црногорце је одржало црногорско срце.

  23. The Following 3 Users Say Thank You to BAR For This Useful Post:


  24. #6742
    Join Date
    May 2007
    Location
    Tv
    Posts
    21,567
    Thanks Thanks Given 
    2,341
    Thanks Thanks Received 
    4,314
    Thanked in
    1,695 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by BAR View Post
    Нико није гурао Украјину у НАТО, чак ни у ЕУ.
    То је била искључиво воља народа Украјине, односно већине, да живе у складу са потенцијалом који њихова земља има.А узор им је свакако запад, а не прсла Русија.

    Никакву битнију улогу.Тек након што је Ботоксирани лудак отворио њесра у Донбасу, а тек овог љета у неком адекватном капацитету.Вазда касне, нормално гледано из угла оних којима треба помоћ.

    Ако те занима ко је имао неке интересе тамо то су били Британци, и они су одређеног утицаја имали, али мали капацитет, па је Ботоксирани успјевао да превари Украјинце причом, све можете само не у НАТО.
    А кад је требало да се прилижи Украјина ЕУ, онда не може ни то, и ако се побуните сатријећу вас.Е па батина има два краја.

    Истраживати утицаје САД и УК је потпуно губљење времена, све је то минорно и занемарљиво, у односу на оно што је Ботоксирани радио од отварања кланице у Донбасу 2014.Ово зло има једног кривца, а тај кривац сједи Кремљу.Крај.
    Znaci procesi u svijetu se odigravaju 'voljom naroda'.

    Ajde kad kazes.

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk

  25. The Following User Says Thank You to Mojsije For This Useful Post:


  26. #6743
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Zapad nema ništa s ovim što je nedavno pronađeno u oslobođenoj Harkovskoj oblasti.Tipičan primjer fašizma, udar na kulturu i školstvo u okupiranim krajevima.

    Imena potpisnika su tu a gdje su oni sad to je misterija.
    (ovo se zapravo zove etnocid od strane RF-a prema Ukrajini.)
    Biće još ovih dokaza jer je SBU sve bolje organizovana i obučena.
    I na sudovima ne prolaze fore drugi nas zavadio a mi braća nego dokazi.

    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    Last edited by Bluemoon; 12-09-22 at 12:28.
    No pasaran!

  27. #6744
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,559
    Thanks Thanks Given 
    406
    Thanks Thanks Received 
    691
    Thanked in
    265 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mojsije View Post
    Znaci oni su spasili Ukrajinu?

    Oni nisu gurali Ukrajinu u Nato?

    Oni nemaju ama nikakvu ulogu u zadnjih 15 godina, osim da pomognu Ukrajini da ojaca demokratski kapacitet?

    Sent from my Mi 9T using Tapatalk
    U nato su ih gurali oni koji im nisu dozvolili da apliciraju i priblize se eu.
    Cini mi se da je tada sve pocelo.
    Last edited by Sidewinder; 12-09-22 at 13:14.
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  28. The Following User Says Thank You to Sidewinder For This Useful Post:


  29. #6745
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Dva kratka filma.
    Sva nesreća ruskog "vatnika".


    Sistem odbrane kroz kameru Krakena.



    Sent from my SM-A336B using Tapatalk
    No pasaran!

  30. #6746
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    11,085
    Thanks Thanks Given 
    1,650
    Thanks Thanks Received 
    4,506
    Thanked in
    1,556 Posts

  31. #6747
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Ni sama nisam toliko toga znala a bilo mi je teško odgledati do kraja..nadam se da je ovo posljednja godina u kojoj će se boriti za slobodu i praznike dočekivati u ruševinama.

    No pasaran!

  32. #6748
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    7,254
    Thanks Thanks Given 
    2,247
    Thanks Thanks Received 
    838
    Thanked in
    469 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Mstislav View Post
    Да не затрпавам тему црква над црквама, хтио бих овдје да поставим неко мишљење о новој украјинској цркви, јер сматрам (као и ел ре и бар) да има сличности између цпц и пцу (православна црква украјине то јој је званични назив).

    Садашња пцу је створена 2018 године спајањем украјинске православне цркве (кијевске патријашије) украјинске аутокефалне православне цркве и два епископа из украјинске православне (московске патријаршије).

    Прва (УПЦ - КП) је била много већа од друге мада је друга (УАПЦ) била старија.
    Настанак друге је још у доба октобарске револуције и углавном је везан за западне крајеве (некад под влашћу аустрије и пољске) украјине. Караткерисао ју је мали број вјерника око пар процената од укупног становништва.

    Другу (УПЦ - КП) је основао тадашњи кијевски митрополити Филарет када се одвојио од РПЦ. Имала је много више подршке од прве (зависно од времена од 10 до 25 посто становништва).

    Порошенко је преузео на себе посао добијања аутокефалности за УПЦ - КП и након преговора са васељенским патријархом Вартоломејом добио задатак шта треба да се уради да би та црква добила аутокефалност од Васељенске патријаршије. Тражено је да се уједин горе наведене цркве, да се добије сагласност што већег броја епископа УПЦ - МП и још понешто (новац можда?). Први задатак је успјешно обабљен, други баш и не (само два епископа УПЦ - МП су пришла новој цркви). Збо тога је умјесто патријаршије нова црква добила само митрополијско звање (дакле нема патријарха већ само митрополита) такође се одрекла у корист васељенске патријаршије своје дијаспоре (дакле има јурисдицкију само на територији украјине). Још неке ствари су им наметнуте, неки акти су им налик грчким, имају синод који се мијења сваке године, и имају право апелације на све одлуке своје цркве Васељенском Патријарху.

    Филарет који је створио нову цркву није изабран за њеног митрополита већ је то дато његовом наследнику Епифанију док је Фиалрет добио титулу почасног патријарха. Врло брзо Филарет је покушао да се побуни против Епифанија и да поново успостави УПЦ - КП са собом на власти, али му то није успјело.

    Нова црква ПЦУ се похвалила да је 2019 око 500 парохија прешло из УПЦ - МП у њихову, али то није превелики број с обзиром да УПЦ - МП има око 10.000-13.000 парохија док ПЦУ има око 7.000 .

    Нема тачнх процјена око броја вјерника, украјински извори наводе да око 34% украјинаца су вјерници ПЦУ, 15 % УПЦ - МП док скоро 40% не наводи којој православној цркви припада.

    За сада су ПЦУ признали осим васељенске патријаршије и грчка архиепископија (уз ограду мањег броја епископа), и александријска патријаршија (није она коптска већ грчка - неупоредиво мања од коптске), док су се кипарска, бугарска, пољска и српска осудиле тај чин.

    За сада за нас имамо интересанте случајеве око прелазака парохија из једне у другу цркву, гдје се у једном чланку свештеник који је украјинац брани своју одлуку да остане у УПЦ - МП и каже да његова паства (такође украјинци али врло мала око 30ак људи) се слаже са њим, док други који по његовим ријечима нису религиозни су скупили 250 потписа да се та парохија припоји ПЦУ, док је други табор скупио 210 потпис.


    Такође важно је напоменути да је већина "светиња" под УПЦ - МП .


    Свака сличност са нашом ситуацијом је потпуно случајна.

    ПС.
    Ево текстова које сам користио, углавном су про украјински или прозападни

    https://www.csmonitor.com/World/Euro...hodox-parishes

    https://www.atlanticcouncil.org/blog...-independence/

    https://www.rferl.org/a/one-third-of.../30415952.html

    https://www.eurozine.com/the-changin...ian-orthodoxy/

    http://euromaidanpress.com/2019/07/0...cyril-hovorun/

    http://euromaidanpress.com/2018/12/0...pes-to-obtain/

    http://euromaidanpress.com/2019/07/0...s-into-schism/

    http://euromaidanpress.com/2018/12/2...cyril-hovorun/

    Скоро три године након овог поста ствари су у једном дијелу исте (међународно признање аутокефалност ПЦУ) а у другом потпуно различите (рат и последице на "душе" украјинаца).

    Од почетка рата највећи губитник је свакако УПЦ. Једноставно знало се да ће се морати одредити према руском нападу, а како год се изјаснили као у тамном вилајету избор им не би био добар. Одмах су осудили рат, уз не/прикладну причу о каину и авељу, подржали украјинску војску, прекинули су да спомињу име патријарха руског Кирила у литургијама, и у мају донијели неку врсту одлуке о аутономији/независности од руске патријаршије али не и аутокефалности.

    Resolutions of the Council of the Ukrainian Orthodox Church of May 27, 2022 - Ukrainian Orthodox Church

    Осим тога учествују у ратном напору донирајући хуманитарну помоћ чак и возила за украјинске браниоце.

    Све то им је релативно мало значило јер је Зеленски рекао да размишља о забрани дјеловања религијских заједница које имају везе са Русијом, агенти националне безбједности редовно хапсе свештенике и претресају цркве и манастире, те се посебно на западу дешавају напади на свештенике и вјерске објекте као и преузимање истих. Наравно дио парохија УПЦ је након рата добровољно прешао у ПЦУ, дио (који се налази у областима које је Русија освојила/окупирала) је наставио да ради као и до сада, а онај највећи се довија како зна и умије.
    Како зна и умије се дјелимично види на овом снимку гдје мајка погинулог украјинског војника моли свештеника ПЦУ да не улази/присваја цркву која је досад коришћена од стране вјерника УПЦ. (чланак и видео су са странице УПЦ)
    Let me hold a funeral service for my son – the mother of a deceased Defender is begging on her knees raiders of the «OCU» not to seize a church (video; bank account details) - Ukrainian Orthodox Church

    Осим очекиваних напада са те стране, УПЦ је од РПЦ добила поклон у јуну, тако што су јој одузете три епископије на Криму, и пребачене у састав РПЦ.

    Уколико УПЦ преживи овај рат (не буде забрањена) питање је у ком својству ће наставити свој рад, за шта се директно може захвалити Путину и Кирилу великим спасиоцима руског народа и русофилних украјинаца у Украјини. Иако се може рећи да је УПЦ била у паду након 2014 и посебно 2019, она би се као таква очувала, али са овим ратом је њена будућност све неизвјеснија.

    Са друге стране ПЦУ и даље не добија признање аутокефалности од помјесних цркава, те се њена међународна подршка и даље састоји од дијела грчких цркава, те познајући спорост промјена у православном свијету, ипак сам изненађен да за сада није било нових признања аутокефалности. Свакако она и даље могу доћи, али ово је прилика да се због рата заборави на редовне поступке и правила.

    Неки линкови који могу бити од користи.

    ‘Thou Shalt Not Kill’: Ukrainian Orthodox Church Ruptures ...... | News & Reporting | Christianity Today
    Zelensky proposes banning Orthodox church linked to Moscow | Just The News
    With Searches, Ukraine Focuses Suspicions on Orthodox Clergy (voanews.com)
    Ukraine Investigates Orthodox Church | Atlas News (theatlasnews.co)
    Ukrainian Orthodox church in crisis over Moscow links | openDemocracy
    Half in Ukraine want Moscow Patriarchate church banned, poll shows (euromaidanpress.com)
    Moscow-led Ukrainian Orthodox Church breaks ties with Russia | Reuters
    War costs Russia its influence with Ukraine’s Orthodox believers | Financial Times (ft.com)
    Ukrainian bishop and Kiev Caves hieromonk under official suspicion of State Security Service / OrthoChristian.Com
    Ukrainian orthodox priest prosecuted for alleged links to Russia - JusticeInfo.net
    Ukraine sanctions five more hierarchs, two priests / OrthoChristian.Com
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  33. #6749
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    7,254
    Thanks Thanks Given 
    2,247
    Thanks Thanks Received 
    838
    Thanked in
    469 Posts

    Default

    Добар чланак ББЦ на српском, не знам јесу ли га преузели од енглеске канцеларије, јер је касно објављен, након дешавања која сам описао у следећем посту.

    Crkva nad Crkvama… - Page 606 (cdm.me)




    Ukrajina i crkva: Bitka za Kijevsko-pečersku lavru - Šta se zbiva sa glavnim pravoslavnim manastirom u Kijevu - BBC News na srpskom
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  34. #6750
    Join Date
    Nov 2017
    Posts
    6,611
    Thanks Thanks Given 
    9,777
    Thanks Thanks Received 
    1,984
    Thanked in
    1,372 Posts

    Default

    Za Ukrajinu ne znam, ali za Hag pojedini činovnici RPC-a će svakako imati neke ispovijesti.

    Valjda se tako to kaže.U suštini ne piše se dobro Kirilu i toj ekipi što je ratno-huškala i dio je tzv svo.

    Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws..
    No pasaran!

Page 270 of 271 FirstFirst ... 170220260266267268269270271 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Ukrajina
    By Hari Krisna in forum Politika generalno
    Replies: 10
    Last Post: 31-12-12, 17:04
  2. Ukrajina opet...
    By Hari Krisna in forum Politika generalno
    Replies: 33
    Last Post: 02-06-10, 09:59
  3. Održiva Ekonomija: O Stvaranju Svijeta I Svijeta Novca
    By loken in forum Politika generalno
    Replies: 1
    Last Post: 30-08-09, 22:36
  4. Rusija-Ukrajina-gas
    By sinisam in forum Politika generalno
    Replies: 29
    Last Post: 19-01-09, 16:43

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •