Ukrajina - sraz dva svijeta

[mok4]

"The Ukrainian parliament (the Verkhovna Rada) has voted in favor of a bill that will allow the release from jail of the former Ukrainian prime minister, Yulia Timoshenko."

[NSX]

Vala ako ga njegova partija posle OVOGA ponovo izabere za kandidata, onda su ludji no sto izgledaju

a tek muke ako još dobije izbore

[Recordare88]

a tek muke ako još dobije izbore

Vise bi imao Lihtenstajn sanse da osvoji Evropsko nego da on izbore dobije

[getaway blues]

Jer je Janukovic odbijao da potpise taj sporazum do danas

Isprati samo na početku topica u prvih par strana šta im je nuđeno.

[Hari Krisna]

a tek muke ako još dobije izbore

Naravno da će dobiti zar imas sumnje imalo. Jos će pomiriti opoziciju kad za par dana pomiluje Juliju i rijesi im pitanje kontra kandidata, a za par dana Putin blokira zajam...., ma ima sleperima da iz EU stizu pare da rijese problem.

[Benzin]

Oce li Hari Krisna moc da putuje kod njegovog druga Januka u Subotu?

[Shamrock]

Руска Дума - Јануковичева неодлучност довела земљу пред катастрофу. Русија спремна да сарађује са новим властима.

Dakle, Janukoviču definitivno odzvonilo

[Hari Krisna]

Kakvo ti je to pitanje, vidis da je rijesio stanje odma samo mi za jedan dan propade boracka penzija

[Recordare88]

Isprati samo na početku topica u prvih par strana šta im je nuđeno.

Nudjeni su im izbori, i to ne bash otvoreno, vise je to bio nagovjestaj. Nikad im nije bila nudjena smjena ministra unutrasnjih poslova, promjena ustava i ustavna reforma, premijersko mjesto (nudjeno im je da udju u privremenu vladu), povlacenje svih snaga bezbjednosti iz Kijeva-sve su to "zaradili" dogovorom.

Ipak, saglasan sam da su izvukli nedovoljno iz svega, kao sto vec napisah-da sam na njihovom mjestu nema shanse da bih na ovo pristao i trazio bih mnogo vise. Nego, mislim da je tu kljucnu (i totalno pogresnu) ulogu odigrala EU sa njihovom politikom trulog kompromisa, propustivsi tako shansu da jednom za uvijek nokautiraju proruske snage i definitivno privuku Ukrajinu sebi. Ovako je pozicija proruskih snaga (i same Rusije) oslabljena, ali ne u potpunosti unistena.

Nego, to je prica za naredne mjesece-vidjecemo kako ce se razvijati situacija. Moje misljenje je da ce sadasnja opozicija glatko dobiti izbore, jer ce vjerovatno nastupiti u koaliciji i stati iza jednog kandidata, a dalje ce vise zavisiti od EU, nego od njih samih. Ukoliko EU zaista napravi i sprovede sveobuhvatni plan pomoci Ukrajini i pomogne na sprovodjenju strukturnih reformi, sadasnja djelimicna pobjeda ce se pretvoriti u konacnu. Ukoliko ne-doci ce se do iste situacije koja je dovela do neuspjeha "Narandzaste revolucije" i autoritarnim snagama u Ukrajini (i van nje) ce se dati nova shansa da okrenu stvari u svoju korist i prakticno vrate situaciju na resavanje istog problema koji se resavao ovih 3 mjeseca, ovako kako se resavao.

Naravno, tu stoji i jos jedno pitanje-da li EU, preciznije, neke njene clanice, zaista zele vidjeti Ukrajinu u svojim redovima.

[NSX]

Dakle, Janukoviču definitivno odzvonilo

to smo već zaključili prije par dana

Ukoliko EU zaista napravi i sprovede sveobuhvatni plan pomoci Ukrajini i pomogne na sprovodjenju strukturnih reformi, sadasnja djelimicna pobjeda ce se pretvoriti u konacnu.

saće saće samo da ih pitaju iz kojeg će džepa

[Recordare88]

saće saće samo da ih pitaju iz kojeg će džepa

Ne znam koji slog rijeci ukoliko nisi shvatio

[mok4]

[NSX]

toliko teorija zavjere i na kraju nesrećni Lenjin kriv za ovo

Ne znam koji slog rijeci ukoliko nisi shvatio

ko

[RotfLmaOmGg]

http://www.liveleak.com/view?i=14c_1392981294

[getaway blues]

Narod ruši spomenike čoeku koji je Ukrajini udario prve temelje održive državnosti, pod tim imenom. To mogu samo Sloveni.

[Hari Krisna]

toliko teorija zavjere i na kraju nesrećni Lenjin kriv za ovo

Glavno je da je krivac detektovan, a to je pola rabote. Za par dana (ako ne već i śutra) ćes vidjeti tj. citati o njegovo pogubnom uticaju na bankomate. Dodje nesretni Taras da izvadi neku crkavicu sa bankomata, a tamo na Lenjinovom jeziku "njet, njet" Zaboravih drugara svog potistenog pitati da li śutra ili za 3 dana trebalo da dodje onih dvije milijarde dolara, a mozda i bolje jer dje mu na zuljevite noge stajati, a mozda će iz EU sad stici ne dvije već dvadesetdvije jer to su ośećajni ljudi koji ne poklanjaju samo demokratiju.

[opmne]

EU ce pomoci Ukrajini, oce to su fini ljudi svijema su na usluzi to je cudo jedno. Najgore je sto i najzesci zastupnici tih teorija sveobuhvatne evropske demokratije i prosperiteta vec sumnjaju i vide o cemu se tu radi, ali ponos im neda da priznaju svoju zabludu. Kako sam se ja zestoko zanosio evropskim integracijama, ja sam vjerovao u 12 zvjezdica kao u krst, ali mene je Evropa razuvjerila, srecom sam imao priliku da odem malo po Evropi te sam gledao sirom otvorenih ociju, a Boga mi sam sirom oci otvarao i kad sam slusao. EU je sebicni projekat zapadnih zemalja, srecom su toliko lakomi da ce ih sopstvena guzica progutati, sad im je zinula guzica na Ukrajinu, no je muka sto je uz Ukrajinu 40 miliona gladnih priloga, a oni vec imaju svojih podosta. To je zalog za buducnost, buducnost koja obecava dah slobode ...

[Divlad]

Mržnja Zapada prema Rusima jeste rasna mržnja.

Ako mrziš sve što pripada jednom narodu, pa čak i najplemenitije ideje, čak i ako potpuno bezazlene i vesele događaje kao što je Olimpijada gledate sa neprijateljstvom to može biti samo rasna mržnja. Tu mržnju su proizveli svi neuspjesi Zapada da u prošlosti ovlada prostorom Rusije i pokori taj narod. Neuspjeh je proizveo mržnju. Nekada im je komunistička ideologija bila samo alibi. No mogu pomisliti da su neki poput Gorbija i Jelcinja pomislili da će rušenjem SSSR-a i komunističke ideologije dodvoriti se Zapadu. To je kobna greška! Za Zapad je dobar Rus samo mrtav Rus. Upamtite to. Zato ne treba ni pokušavati da se liči na zločinački Zapad. Treba graditi više vrijednosti. Nekadašnji Sovjetski Savez je bio nada čovječanstva, san svih ugnjetavanih naroda, a Rusi kao odabrani narod!

Mislim da je napokon došlo "vakat" vrijeme da se i u Rusiji krene napokon sa sagledavanjem istine, i to pune istine u lice, i sa svih strana. Jer ako se nakon nekoliko brodoloma i neuspjeha, dobro ne sagleda, i protabiri o sebi, od djetinstva do trenutnih godina, ne može se naprijed!

Istina je da je Rusija 1991. pretrpila poraz gori nego onaj 1917. i onaj 1941. zajedno, koji nije smjela dopustiti, ako zbog ičega onda zbog onih 30.000.000 grobova, i svih preživjelih (svi preživjeli pripadnici Vermahta u Njemačkoj imaju penziju 1600€, uključujući moga bivšeg gazdu, veterana Staljingrada, kod koga sam bio podstanar, dok preživjeli crvenoarmejci u Ukrajini imaju oko 100€, pa gdje je tu PRAVDA?). Ovo što danas preživljavamo je samo posljedica te katastrofalno-samoubilačke odluke 1991. Čak se usuđujem reći, poraz 1991. je ravan onome 1611. sa Poljacima, i onome u XIII/XIV vijeku sa Zlatnom hordom. Jedan od 3 najveća poraza, i nacionalne katastrofe u milenijumu Rusije. To će potvrditi generacije koje će doći, kada svih nas koji danas ovdje komentarišemo, ali i naše djece više ne bude. Jednostavno, SSSR je trebalo čuvati pa makar od njega ostali samo Rusija, Kazahstan i Bjelorusija, NIKADA, ama baš NIKADA, povlačiti vojsku iz I. Njemačke i I. Evrope, dok Zapad to isto ne uradi, i tražiti, pa makar vojnom silom, podjelu NATO-a na evropsku i američku komponentu, koje će biti potpuno odvojena jedna od druge. To se moglo, ali se nije uradilo. Plodove te katastrofalne odluke, žanjemo danas.

[Divlad]

Mada stojim i dalje iza svojih stavova da sam protiv podjele Ukrajine, ipak se moram zapitati koja je svrha držati, izdržavati, hraniti i maziti anakondu, koja će sutra tražiti prvu priliku da te proguta? Izgleda da je ipak podjela najrazumnije rješenje. Sjeveroistok, istok i jug Rusiji, ostalo Zapadu. Pa neka tamo veliki ,,Ukrajinkovci'' grade svoje carstvo novog Zlatnog teleta. Ne bi me iznenadilo da Zapadna Ukrajina za 2-3 godine objavi rat Poljskoj, Slovačkoj i Njemačkoj, nakon bliže ljubavi i prisne veze sa Zapadom.

[MadGod]

EU ce pomoci Ukrajini, oce to su fini ljudi svijema su na usluzi to je cudo jedno. Najgore je sto i najzesci zastupnici tih teorija sveobuhvatne evropske demokratije i prosperiteta vec sumnjaju i vide o cemu se tu radi, ali ponos im neda da priznaju svoju zabludu. Kako sam se ja zestoko zanosio evropskim integracijama, ja sam vjerovao u 12 zvjezdica kao u krst, ali mene je Evropa razuvjerila, srecom sam imao priliku da odem malo po Evropi te sam gledao sirom otvorenih ociju, a Boga mi sam sirom oci otvarao i kad sam slusao. EU je sebicni projekat zapadnih zemalja, srecom su toliko lakomi da ce ih sopstvena guzica progutati, sad im je zinula guzica na Ukrajinu, no je muka sto je uz Ukrajinu 40 miliona gladnih priloga, a oni vec imaju svojih podosta. To je zalog za buducnost, buducnost koja obecava dah slobode ...

Za razliku od Putina, EU ne kupuje Ukrajinu, niti ima od čega. Vaditi još jednu Grčku iz govana nije nešto što bilo ko u Evropi hoće (i može) da plati.

Ukrajinci bi morali biti svjesni činjenica da kad su ekonomija i reforme u pitanju, sve je na njima. Fer kredita i olakšica će vjerovatno biti, ali sipanja para u ekonomski oporavak Ukrajine - nema šanse. Svakako ništa ni blizu onoga što je nudila Rusija.

Vjerujem da je velik dio ljudi koji su protiv Janukoviča svjestan toga, jer nikada nije postojala ni jedna indikacija da će EU odriješiti kesu i dati neku znatno povoljniju ponudu nakon eventualnog pada Janukoviča i odbijanja ruske ponude. Samim tim je ovakav stepen otpora ruskim interesima impresivan, jer su Ukrajinci pokazali da čak i u aktuelnoj ekonomskoj situaciji nije sve u novcu, i da ne žele da svoje evropsko opredjeljenje prodaju za šaku rubalja.

[mok4]

Demonstranti u centru Kijeva izviždali opozicione lidere koji su izašli na binu da predstave sporazum koji su potpisali s predsednikom Viktorom Janukovičem. Jedan od ekstremista je zapretio da će krenuti u ofanzivu s vatrenim oružjem ako opozicija ne zatraži da Janukovič do sutra ujutro podnese ostavku. Na trgu su se čuli i uzvici "Smrt kriminalcu!" upućeni Janukoviču.

[Byk-e]

ja sam mislio da nema vecih divljaka od nas balkanaca ali ovi ukrajinci su me razuvjerili. hvala im na tome. ipak nismo najgori od svu decu.

[Phénix]

moja drugarica je iz Lvov-a. jedino sto mi je rekla na skype je da je tamo veliko "sra*e". u nedelju se cujem sa njom pa cu vas malo vise informisat'.

[NSX]

ove budale najavile da neće poštovati ovaj sporazum i da će krenuti na predsjedničku palatu da likvidiraju janukoviča ako se ne povuče do sjutra u 10:00

spisak poginulih na obije strane

http://www.unian.net/society/887987-...y-v-kieve.html

[Hari Krisna]

Istina je da je Rusija 1991. pretrpila poraz gori nego onaj 1917. i onaj 1941. zajedno, koji nije smjela dopustiti, ako zbog ičega onda zbog onih 30.000.000 grobova, i svih preživjelih (svi preživjeli pripadnici Vermahta u Njemačkoj imaju penziju 1600€, uključujući moga bivšeg gazdu, veterana Staljingrada, kod koga sam bio podstanar, dok preživjeli crvenoarmejci u Ukrajini imaju oko 100€, pa gdje je tu PRAVDA?). ....

Nema to nikakve veze sa propadanjem "komunizma" ideologijom, postovanjem zrtava... već enormnom pljackom drzavnih resursa nevidjenom dosad ni kad ih osvajaci pokoravali. Kolonijalizam sopstvenog naroda u izvodjenju bivsih partijskih cinovnika i odredjenih sluzbi. Ukrajinska oligarhija ima toliko para da sve dugove drzave moze otplatiti a da ne ośeti na svojim racunami. Lijepa Julija je prije sloma komunizma drzala vrlo uspjesnu firmu pozajmljivanja video kaseta, a svud na sviojetu od toga biznisa se cojek preko noći tako obogati da i praunuce ne mora taci nista teze od kasike. U poredjenju sa drugim ona je jos i siromasna, a ovaj avetni moj drugar je samo fino obezbijedio sina koji je multimijarder jer se dobro snasao u privatizaciji, a za sebe samo sredio bivsi dvorac dje partijski sekratari nekad bili. Rulja rusi spomenik Lenjina i pjeva antikomunisticke pjesme kao i sto kod nas kukurijecu o antikomunizmu iz dzabe dobijenih stanova od KAP-a. To je katastrofa po sistemu "zeljeli ste slusajte" i sad će plesati kako im ko svira, a sa praznom glavom plesovi su ponekad mucni i za gledanje i dozivljanje. Treba biti supalj na vr' glave pa misliti da se neko pobunio sto im Januk sprijecu put u EU ne śutra ili prekośutra već za jedno 50 godina. Komunizam je imao iljadu i jednu manu, ali je imao jednu dobru osobinu - dobro je bilo skolstvo i ucilo da se zna misliti sta god dodje pa su znalacki i unistili sistem koji ih skolovao.
Tupavim Amerikancima da se Obama pojavi na tv i kaze da je bezbjednost Amerike ugozena od komaraca i treba zbog toga bombardovati drzavu XX 95% bi izaslo na ulice i arlaukalo bacaj bombe spasavaj od komarca.
Sad se i nama i svima postkomunistickim drzavama skolstvo "amerikanizovalo" i sto bi rekao jedan sa Sinjajevine " ma pametan brate ka iko, moga bi ga za nos vazdan vodati preko vode a on bi umro zedan". Ne zanje se nista zbog EU, NATO, ljudi gustera, marsovaca... jer svemu je uzrok sopstvena glupost i sve je po onoj "zeljeli ste slusajte".