Ukrajina - sraz dva svijeta

[Lucianeddu]

Naravno da Bizmarka proucavaju svi koji se bave politikom bilo gdje, ali da li bi mogao da nam navedes odakle ova njegova izjava?

[Shamrock]

Npr., da se prisjetimo kako je prošao Bredli Mening, američki marinac ili nešto tako, koji je svijetu odao tajnu o američkom špijuniranju svega i svačeg. Ja nisam do sada čuo da Rusija ima agencije koje prisluškivaju građane zapadne Evrope. Prošle godine svaki dan su u novinama bile slike pretučenog i izmasakriranog Bredli Meninga zbog afere ,,Vikiliks'' .. Onda vidimo šta pokušavaju sa Snoudenom. Snouden nije pobjeg'o u SAD da sačuva živu glavu, nego u Rusiju. Pogledajte šta rade sa Džulijanom Ansanžom...

Mening bi u svim normalnim oružanim snagama robijao, i to nije sporno. Lik je procurio vojne a ne civilne informacije. Problem je kad država skladišti internet podatke, poštu, pretragu, slike, ma sve živo na hard diskove bez njihovog odobrenja. A da u isto vrijeme posjeduje razna sredstva prinude, iznude, neograničenog pritvaranja itd.

P.S. Bizmark to nije izjavio.

[Recordare88]

Haha, prevazišao sam ja davno ovakav vid diskusjie, a i potrebu da na ovakvu tvrdnju odgovorim.

Pa sto odgovaras onda? Ne shvati pogresno ne smeta meni, nego samo pitam, radoznao sam.

Jednostavno ti misliš da ako ubaciš "haahahhah" i "kakva neviđena glupost" da to čini da ti budeš u pravu.

Ne, prosto kad neko kaze glupost, red je da se to tako i nazove.

A režim u SAD-u naravno da ispoljava sve oblike autoritarnosti, počeviši od represije prema svim vrstama socijalnih buntova, do sveobuhvatog i (trenutno) na svijetu najkompleksnijeg i najsofisticiranijeg sistema praćenja, prisluškivanja i skladištenja podataka o građanima (bez obzira na to da li se smatraju bezbjednosno interesantnim ili ne) pa nadalje. O militarizmu i agresivnosti ne bih dalje.

Jeste, SAD su stvarno poznate po tome i tamo vlada nacisticka represija za razliku od recimo Sjeverne Koreje ili Turkmenistana gdje su svi socijalni buntovi prihvatljivi i cak pozeljni. Nego bice da je ovo jos jedan od primjera onog tvog znanja Zapada u prste koje si stekao na youtubeu i advance.hr portalu.

Da li je onaj koji podržava politiku kazino ekonomija, prijatelj Njemaca, Šveđana, Holanđana, itd ?

Da li je onaj koji podržava lobi vojne industrije prijatelj Amerikanaca ?

Da li je onaj koji podržava iste one koji su generaisali krizu 2008 (i otimačniu i pljačku nakon iste) prijatelji bilo koga ? Radnih, vrijednih, pametnih, obrazovanih ?

Oprosti, ali kakve veze ovo ima sa Ukrajinom? Jes' da stvarno ovo dosta govori o tvojoj slavnoj objektivnosti i neutralnosti, ali bi valjalo malo ipak da se vratimo na Ukrajinu, a licne frustracije ekonomskom krizom preselimo na pdf Ekonomija koji zbog toga i postoji

Da li je onaj koji podržava Džona Kerija ( koji je prije 2 mjeseca saznao da Ukrajina postoji) prijatelj bilo koga ?

E ovo ti je tek vrlo tacna izjava i ja sam sto posto siguran da shef diplomatije jedne svjetske supersile nije znao do prije dva mjeseca da Ukrajina postoji, nego bice da se nije dovoljno informisao iz onih dokumentaraca pa ostao neznaven citavi zivot. Ja stvarno ne znam vjerujes li ti u ove gluposti sto pises ili samo pokusavas da isprovociras, jer ako je ovo drugo bas ti i ne uspijeva a ako je ovo prvo onda stvarno imas problem. Iskreno se nadam da je ovo drugo jer ne zelim nikom probleme.

Ne brinem se ja ko će da stane Putinu na put, jer ima dovoljno kandidata za tu funkciju.

Ajde nabroj nam molim te te kandidate pa da odmah pisemo pismo ukrajinskoj vladi, da se osevapimo. Do skoro je bila prica kako Putina ne moze zaustavit' niko do boga a sad se odjednom doslo do vise kandidata, pa me zivo interesuje ko su ta nova imena

SAD, i njen podguzni saveznik, UK, su kancer zapada, i kancer Evrope. Od kojeg Evropa trpi samo štetu, kako ekonomsku, tako i u pitanju vrijednosti koje ona gaji - od zdrave ishrane, do oblika ekonomije, pa nadalje. Ovaj drugi kancer nadam se da će bit uskoro odstranjen.

Stvarno nadahnjuje kad je neko ovako neutralan i objektivan. Vrlo sam ti zahvalan sto si ovo napisao jer si mi ustedio dosta vremena-trebalo bi da objasnjavam ljudima da tvoja prica veze nema sa neutralnoscu a sa objektivnoscu jos manje, a ti si to sam otkrio sa sve kubanskom zastavom na avataru.

Prije nego sto zakukas opet nista ja nemam protiv da iznosis tvoje misljenje i uopste te ne sprecavam u tome. Medjutim do sad si pokusavao da ga upakujes u nekakvu objektivnost a posle ovoga je svima jasno da si prosto zaslijepljen potpuno iracionalnim i neutemeljenim anti-amerikanizmom do kog si vjerovatno dosao gledajuci filmove, posto se mogu zakleti u sve najmilije da bilo u USA bilo u Britaniju nisi nogom krocio vise nego li ja u Gornju Voltu. Ali vazno je da si ti iz podgoricke perspektive provalio kako funkcionise Zapad i Rusija i sve to znas u prste, to je stvarno hvale vrijedno

Evropa i Rusija su trenutno u odnosu, koji je za Evropu odnos iz snova. Uvozi jeftine sirove materijale, a izvozi gotov proizvod. Amerikanci upravo punom parom rade na tome da Evropi iz tog odnosa oduzmu sve, a ponude goli šipak za uzvrat.

El Re je dolje fino postavio tabelu gdje kaze da je 76% izvoza iz Rusije u Evropu gas tako bolje revidiraj malo taj odnos iz snova jer ne odgovara cinjenicama sa terena.

Lunar, prvo da ti kazem da se sa tvojim misljenjem o Zapadu ne slazem, ali da ne izlazimo iz okvira teme. Dovoljno ovi "objektivni" posmatraci sa petokrakama to rade pa mi ne moramo. Dakle, da uzmemo da je ono sto ti kazes potpuno tacno. Moje pitanje je-da li to opravdava agresiju Rusije na Ukrajinu? Posto su ovdje popularne ove simplifikacije i banalizacije da te pitam ovako: ako ti vidis komsiju kako bije zenu i ta ga zena ne prijavi, treba li i ti da utuces tvoju jer ti je tako doslo? Zato i pokusavam citavo vrijeme da koncentrisemo pricu na Ukrajinu-jer je tema o njoj. I da pustimo Libiju, Kosovo, BiH, Drugi svjetski i Napoleonove ratove. Pazi, nije problem-ne bjezim ja ni od te price. Ali ne na ovom topicu. A to sto dodju ljudi pa napisu da objektivno Dzon Keri ne zna sta je Ukrajina-e to je druga prica.

[Shamrock]

Ne, prosto kad neko kaze glupost, red je da se to tako i nazove.

Tvoj post je neviđena glupost

Jeste, SAD su stvarno poznate po tome i tamo vlada nacisticka represija za razliku od recimo Sjeverne Koreje ili Turkmenistana gdje su svi socijalni buntovi prihvatljivi i cak pozeljni. Nego bice da je ovo jos jedan od primjera onog tvog znanja Zapada u prste koje si stekao na youtubeu i advance.hr portalu.

Ok, izmišljam, nikad kod njih nisu gušeni protesti. (vidim da se ovako jedino može s tobom)

E ovo ti je tek vrlo tacna izjava i ja sam sto posto siguran da shef diplomatije jedne svjetske supersile nije znao do prije dva mjeseca da Ukrajina postoji, nego bice da se nije dovoljno informisao iz onih dokumentaraca pa ostao neznaven citavi zivot. Ja stvarno ne znam vjerujes li ti u ove gluposti sto pises ili samo pokusavas da isprovociras, jer ako je ovo drugo bas ti i ne uspijeva a ako je ovo prvo onda stvarno imas problem.

Sjaši s mene druže, viđeli smo bezbroj primjera u kojem visoko rangirane Američke diplomate ne znaju ovako elementarne informacije. Ako ti nisi, tvoj problem, ja jesam.

Ajde nabroj nam molim te te kandidate pa da odmah pisemo pismo ukrajinskoj vladi, da se osevapimo. Do skoro je bila prica kako Putina ne moze zaustavit' niko do boga a sad se odjednom doslo do vise kandidata, pa me zivo interesuje ko su ta nova imena

Mislim na svjetske sile koje će da oponiraju Putinovoj politici, a ne na demokratiju u Rusiji koja ne postoji.

Stvarno nadahnjuje kad je neko ovako neutralan i objektivan. Vrlo sam ti zahvalan sto si ovo napisao jer si mi ustedio dosta vremena-trebalo bi da objasnjavam ljudima da tvoja prica veze nema sa neutralnoscu a sa objektivnoscu jos manje, a ti si to sam otkrio sa sve kubanskom zastavom na avataru.

Druže, isprosipao si se. Na mom avataru je Teksaška a ne Kubanska zastava.

Drugo, to nije objektivnost i subjektivnost nego stav. Ja sam protivnik neo-liberalizma i kazino ekonomije, a podržavam izvozne demokratije po ugledu na Njemačku i Japan (mada naravno da je to samo termin, jer kod njih izvoz ne čini većinu ekonomije, nego uslužni sektor).

Prije nego sto zakukas opet nista ja nemam protiv da iznosis tvoje misljenje i uopste te ne sprecavam u tome. Medjutim do sad si pokusavao da ga upakujes u nekakvu objektivnost a posle ovoga je svima jasno da si prosto zaslijepljen potpuno iracionalnim i neutemeljenim anti-amerikanizmom do kog si vjerovatno dosao gledajuci filmove, posto se mogu zakleti u sve najmilije da bilo u USA bilo u Britaniju nisi nogom krocio vise nego li ja u Gornju Voltu. Ali vazno je da si ti iz podgoricke perspektive provalio kako funkcionise Zapad i Rusija i sve to znas u prste, to je stvarno hvale vrijedno

U SAD nisam bio, u Englesku, Škotsku i Vels jesam. Ne, ja nisam anti-Amerikanac. Ja prema Američkoj kulturi gajim simpatije, a prema Američkom korporativnom lobiju gnušanje.

El Re je dolje fino postavio tabelu gdje kaze da je 76% izvoza iz Rusije u Evropu gas tako bolje revidiraj malo taj odnos iz snova jer ne odgovara cinjenicama sa terena.

Pa šta je sirova nafta i gas nego energent, i resurs koji se koristi u proizvodnji.

[Recordare88]

a onaj koji kući fin i poslusan a kad izadje na ulicu sve zivo djavolisa i da lje fini gospodin za primjer ostalima

Onaj koga kuci fino vaspitavaju ce imati mjeru i kad djavolise, a ovaj drugi nece, e sad koji bjese Pero a koji Djuro od te dvojice stvarno sam zaboravio

[salex]

U Ukrajini se desila najgora stvar koja može da se desi u jednoj državi. Hljeb se može tražiti na ulici, protestovati zbog socijalne situacije, ali ustav, zakoni jedino se mogu mijenjati posle:

1. opštih
2. neposrednih
3. slobodnih

izbora u redovnoj zakonskoj proceduri u institucijama predviđenim za to. ,,Majdan bojsi'' su ignorisali sve zakonske i ustavne procedure da bi raskrčili sebi put do vlasti. Janukovič nije bio nikakav diktator ili autokrata. On je na vlast doš'o na zakonit i demokratski način (svako poređenje za Hitlerom je zlonamjerno i maliciozno). Ako je on bio diktator zašto je EU, SAD čitavo vrijeme pregovarala sa njim dok je on igrao u ,,interesima'' država koje gravitiraju oko NATO pakta ? Kako to da je Janukovič malo demokrata (kada sarađuje za ,,Zapadom''), a kako to da je malo autokrata (kada se okrene Rusiji) ?!

,,Majdan bojsi'' su izveli mnoge pravne akrobacije koje su suprotne ustavnopravnom poretku Ukrajine, kao:

1. ,,postavljanje'' tzv. ,,v.d.-a Predsjednika države'' !? Takvu soluciju ne predviđa ukrajinski Ustav. Ukrajinski Ustav u takvim situacijama predviđa raspisivanje predsjedničkih izbora i o tome odlučuju građani, a ne neki parlamentarac ili predsjednik skupštine. Takva mogućnost je moguća samo u slučajevima: 1. smrti predsjednika, 2. otkazom, 3. istekom mandata, 4. opoziva predsjednika od strane zakonodavnog tijela uz istovremeno raspisivanje izbora.

2. Promjena ustava je jedino moguće kroz propisanu zakonodavnu proceduru. A ,,Majdan bojsi'' takvu proceduru nisu ispoštovali. Jednostavno su rekli, ,,puj-pike više ništa ne važi'' mi vraćamo stari ustav, a šta misle o tome građani više nije ni važno. Kada se mijenja Ustav u Ukrajini o tome se moraju pitati i građani kroz referendum - a ni toga nije bilo.

3. Prema Ustavu u Ukrajini, zakonodavno tijelo nema ovlasti da opoziva sudije ustavnog suda ili da raspušta Ustavni sud. Međutim ,,Majdan bojsi'' su i to uradili.

4. O aktima koje poduzima i izglasava ,,Vrhovni Svojet'' na Krimu, o njihovoj ustavnosti i zakonitosti jedino može da odlučuje Ustavni sud. Mi smo sada doživili jednu tragi-komičnu sitaciju da ,,Vrhovna Rada'' (parlamentarno tijelu u Ukrajini) izjašnjava se i ,,stavlja van snage'' akte krimskog parlamenta. Dakle, i studentu prve godine pravnih studija je jasno da parlament ne može preuzimati ingerencije sudstva.

Ugrubo, to su samo neki od najeklatantnijih suvislih poteza ,,Majdan bojsa'' koji predstavljaju otvoreno kršenje ustavno-pravnog poretka zemlje. Zato sada imamo situaciju u državi da u Donjecku Ustav tumače na svoj način, na Krimu to opet rade kako njima odgovara, a u Kijevu ,,Majdan bojsi'' smatraju da je njihova volja ujedno ono što piše u Ustavu.

Referendum na Krimu koji se održava je potpuno suprotan ustavnom poretku Ukrajine. To neko treba reći njima dole, a to nikako ne može biti ,,Vrhovna Rada''. To treba da radi Ustavni sud, a kako da Krimljani prihvate odluku tog Suda kada su revolucionari prekinuli njegov legalni i legitimni pravni kontinuitet ?

Jedini pravni lijek u ovoj sitaciji je restitutio in integrum i vraćanje na snagu starog poretka. Međutim, to više nije moguće zato što je pala krv i građani su duboko posvađani. Jedino rješenje je da odstupe Janukovič, da se odrekne vlasti (jer je on još de iure legalan i legitiman predsjednik sve do isteka mandata ili održavanja novih legalnih izbora), kao da odstupe i revolucionari koji sada drže de facto vlasti.

Odavno je jasno da u međunarodnoj politici nema ljubavi, nego da vladaju samo goli interesi. Tako treba posmatrati ovo ,,natezanje konopca'' SAD - Rusija. I u tom smislu ne možemo reći ko je ,,u pravu'', a ko je ,,u krivu''. Rješenje situacije jedno je moguće poštovanje ustavnopravnog poretka koji je važio (, a koji i sada tehnički važi) do dolaska ,,Majdan bojsa'', a koji prihvataju i građani na istoku i jugu Ukrajine. Nakon toga treba formirati ustavotvronu skupštinu koja će reprezentovati sve slojeve društva i zajamčiti veći stepen autonomnosti istočnim dijelovima zemlje, a Krimu dodijeliti status federalne ili konfederalne jedinice.

[Recordare88]

Tvoj post je neviđena glupost

Za pocetak iskreno izvinjenje za zastavu, Englesku, Skotsku i Vels. Ko ne umije priznat' gresku kad je napravi i izviniti se zbog iste nema sto ni da prica bilo sto, barem tako mislim. A ko pise gluposti davno smo ustanovili, sad je samo pitanje do kog ces nivoa da ides

Ok, izmišljam, nikad kod njih nisu gušeni protesti. (vidim da se ovako jedino može s tobom)

A sudeci po ovome reklo bi se da polako dolazis do kraljice Dakle, naravno da su u svakoj zemlji nekad, negdje razjureni protesti, ali nije isto kad se to uradi jednom protestu od barem hiljadu dnevno koliko ih se desi u USA (Britaniji, Njemackoj...) i kad se svaka opozicija, svaki protest, svako nezadovoljstvo... na bilo koju temu, na bilo kom mjestu...sistematski gushi, hapsi...kao sto se to desava u Rusiji i drugim autoritarnim rezimima.

Sjaši s mene druže, viđeli smo bezbroj primjera u kojem visoko rangirane Američke diplomate ne znaju ovako elementarne informacije. Ako ti nisi, tvoj problem, ja jesam.

Bezbroj primjera=dva klipa na youtube. A kako si od toga dosao do cinjenice da Keri ne zna sto je Ukrajina to znas samo ti-vjerovatno istim onim procesom kojim si ukapirao kako zivi, radi, razmislja, funkcionise...milijardu ljudi na planeti. Ja ti kazem, napravi fino sajt shamrock leaks i bice Snouden malo dijete za tebe

Mislim na svjetske sile koje će da oponiraju Putinovoj politici, a ne na demokratiju u Rusiji koja ne postoji.

Ok. Posto tu ne podrazumijevas USA, nabroj koje su to druge svjetske sile.

Drugo, to nije objektivnost i subjektivnost nego stav. Ja sam protivnik neo-liberalizma i kazino ekonomije, a podržavam izvozne demokratije po ugledu na Njemačku i Japan (mada naravno da je to samo termin, jer kod njih izvoz ne čini većinu ekonomije, nego uslužni sektor).

Ok, prihvatam tvoj stav. On i dalje nema nikakve veze sa Ukrajinom ali ga makar ne pakujes u "neutralnost" sto je pohvalno.

Ne, ja nisam anti-Amerikanac. Ja prema Američkoj kulturi gajim simpatije, a prema Američkom korporativnom lobiju gnušanje.

Zbilja cudan nacin da se prema nekom iskazu simpatije tako sto ces ga nazvati kancerom ali mozda je to tvoj izliv ljubavi Inace fina potvrda moje teze da na ovoj temi o Ukrajini nema neoprediljenih i neutralnih, jer evo recimo u tvom slucaju tvoj odijum prema "americkom korporativnom lobiju" i percepcija uticaja koji to, sto god bilo, ima, tebi oblikuje i stav prema ukrajinskoj krizi.

Pa šta je sirova nafta i gas nego energent, i resurs koji se koristi u proizvodnji.

Sirovi materijal je izraz koji se obicno koristi za cvrsto agregatno stanje tako da je malo nepodesan ali ako si mislio na gas i naftu to je ok. Problem sa tim "partnerstvom iz snova" je sto isto Putinov rezim manje interesuje, nego diktatura kod kuce-sto sam vec vise puta objasnjavao zasto.

[Recordare88]

http://www.bbc.com/news/world-europe-26595776

Danas u SB UN bila rasprava o Nacrtu rezolucije o Ukrajini kojom se osudjuje ruska invazija na Krim. Rusija naravno stavila veto pa rezolucija nije izglasana ali ono sto je vijest dana je da je u protivljenju ostala sama-Kina nije podrzala Rusiju, vec se uzdrzala od glasanja.

[salex]

Mening bi u svim normalnim oružanim snagama robijao, i to nije sporno. Lik je procurio vojne a ne civilne informacije. Problem je kad država skladišti internet podatke, poštu, pretragu, slike, ma sve živo na hard diskove bez njihovog odobrenja. A da u isto vrijeme posjeduje razna sredstva prinude, iznude, neograničenog pritvaranja itd.

P.S. Bizmark to nije izjavio.

Ništa od toga nije sporno. Ali prebijanje, uriniranje po optuženom nikako nije demokratski...

[El Re]

(izvor - AP)

U Savjetu bezbjednosti izvršeno glasanje o Rezoluciji kojom se zahtijevalo povlačenje svih ruskih snaga sa Krima izvan uobičajenog broja predviđenog sporazumom Ukrajine i Rusije o zakupu baza na Krimu.
Rusija doživjela potpunu izolaciju i prolazak Rezolucije spriječila korištenjem svog prava veta.
Od 15 članica SB UN, za Rezoluciju SB (koju su predložili SAD i zemlje EU) glasalo je svih 13 članica SB, dok je Kina odlučila ne podržati Rusiju, već izjaviti uzdržanost.
Ambasador Kine Liu Jieyi saopštio je u obrazloženju kineske uzdržanosti da se Vlada NR Kine zalaže za striktno poštovanje teritoritorijalog integriteta i suvereniteta svake zemlje (pa i Ukrajine), te izrazio nadu da će se rješenje tražiti kroz "mehanizme međunarodne koordinacije oko ovog spora".


(izvor - Guardian)

Britanski Guardian javlja da je došlo do sukoba ukrajinske i ruske vojske na nepoznatoj lokaciji u unutrašnjosti Ukrajine, pri pokušaju ruskih jedinica da izvrše helikopterski desant i iskrcaju oko 120 vojnika. Navodno, ruske snage su se povukle nakon što je na njih otvorena vatra sa zemlje, ali bližih informacija šta se i gdje desilo za sada nema.

(izvor - CBC News)

Ukraine's military scrambled aircraft and paratroops on Saturday to repel an attempt by Russian forces to enter a long spit of land belonging to a region adjacent to Crimea, Ukraine's defence ministry said.
"Units of Ukraine's armed forces today ... repelled an attempt by servicemen of the armed forces of the Russian Federation to enter the territory of Kherson region on Arbatskaya Strelka," a ministry statement said. "This was repelled immediately."
The territory in question is a long spit of land running parallel to the east of Ukraine's Crimea peninsula, now controlled by Russian forces.

[Recordare88]

http://gulfnews.com/opinions/columni...aine-1.1304447

Odlican tekst iz Financial Times-a.

[Recordare88]

Britanski Guardian javlja da je došlo do sukoba ukrajinske i ruske vojske na nepoznatoj lokaciji u unutrašnjosti Ukrajine, pri pokušaju ruskih jedinica da izvrše helikopterski desant i iskrcaju oko 120 vojnika. Navodno, ruske snage su se povukle nakon što je na njih otvorena vatra sa zemlje, ali bližih informacija šta se i gdje desilo za sada nema.

CBC News:

Ukraine's military scrambled aircraft and paratroops on Saturday to repel an attempt by Russian forces to enter a long spit of land belonging to a region adjacent to Crimea, Ukraine's defence ministry said.
"Units of Ukraine's armed forces today ... repelled an attempt by servicemen of the armed forces of the Russian Federation to enter the territory of Kherson region on Arbatskaya Strelka," a ministry statement said. "This was repelled immediately."
The territory in question is a long spit of land running parallel to the east of Ukraine's Crimea peninsula, now controlled by Russian forces.

Evo je to potvrdila i ukrajinska vojska, mada koliko sam shvatio nije bilo pucnjave ipak.

http://espreso.tv/new/2014/03/15/ukr..._khersonschynu

[salex]

Rusija stavila veto na rezoluciju SB UN

Na vanrednom zasedanju SB UN o Krimu, Rusija stavila veto na rezoluciju. U incidentu u Harkovu poginulo dvoje ljudi, istraga u toku. Savet Evrope protiv Rusije.



Savet bezbednosti UN održao je danas vanrednu sednicu na kojoj se glasalo o rezoluciji koju je potpisalo 40 zemalja koja osuđuje održavanje referenduma na ukrajinskom poluostrvu Krimu.

Kao što se i očekivalo, Rusija je stavila veto na rezoluciju SB UN o Krimu. Ambasador Rusije u UN Vitalij Čurkin, glasao je protiv rezolucije koju su predložile SAD i tako je blokirao. Za rezoluciju je glasalo 13 država, Kina je bila uzdržana.

Jedan zapadni diplomata je uoči sednice SB UN rekao da su dva principa kineske diplomatije koje je kineski ambasador stalno ponavljao tokom šest sednica Saveta bezbednosti o ukrajinskoj krizi - nemešanje u unutrašnje stvari i poštovanje teritorijalnog integriteta - biti dovedeni u pitanje nedeljnim referendumom na Krimu.

Na sutrašnjem referendumu će stanovnici Krima odlučivati o tome da li žele da se odvoje od Ukrajine i pripoje Rusiji.
"Jedini cilj ove rezolucije je da se postigne da Kina bude uzdržana i da se na taj način istakne sve veća izolacija Rusije", rekao je drugi diplomata.

Predlog rezolucije napisan je vrlo odmereno tako da bi Peking mogao da ga prihvati. U njoj se ne navodi eksplicitno Rusija niti se traži povlačenje ruskih vojnih pojačanja sa Krima, takođe se ne govori o sankcijama. U predloženoj rezoluciji se navodi da referendum ne može da ima nikakvu važnost i da ne može da predstavlja osnovu za bilo kakvu izmenu statuta Krima.

Traži se od svih zemalja da ne priznaju rezultate referenduma i da ne preduzmu nikakvu akciju koja bi mogla biti protumačena kao priznavanje promene statuta te ukrajinske oblasti. To je formula koja indirektno traži od Rusije da ne pripoji Krim. U predloženom tekstu se takođe ponavlja privrženost Saveta bezbedosti suverentitetu, nezavisnosti i teritorijalnom integritetu Ukrajine u njenim međunarodno priznatim granicama. Traži se od Moskve i Kijeva da otpočnu direktan politički dijalog i da pokažu uzdržanost.

Pozdravlja se izražena volja novih vlasti u Kijevu da poštuju prava svih Ukrajinaca, uključujući pripadnike manjina. To je još jedan ustupak Moskvi koja osuđuje vlasti u Kijevu da diskriminiše stanovništvo koje govori ruski.

...

O čemu se odlučuje na referendumu?

Pitanja glase:

1.„Da li ste za ponovno ujedinjenje Krima i Rusije?

2 „Da li ste za ponovno uspostavljanje ustava iz 1992. i status Krima kao dela Ukrajine?“

Pitanja su postavljena na ruskom, ukrajinskom i krimsko-tatarskom jeziku.

Čini se da onaj ko želi da Krim ostane deo Ukrajine može da glasa za ovu drugu opciju. Međutim, ustavom iz 1992. bi Krim dobio pravo na otcepljenje. Nakon što je proruski regionalni parlamnt na Krimu već najavio da želi da se pripoji Rusiji, polustrovo bi bilo pod kontrolom Rusije i u slučaju kada bi se većina odlučila za opciju broj dva.

Prema poslednjem popisu, rađenom pre 13 godina, na Krimu živi oko dva miliona ljudi, od čega 58 odsto čine Rusi, 24 odsto čine Ukrajinci a 12 odsto krimski Tatari. Referendum raspisuju novoformirane, proruske vlasti Krima. Zvanični Kijev ne priznaje ove vlasti, kao što ni one ne priznaju novu vladu Ukrajine.

Autor: ARD, AP, RTR
Odg. urednica: Dijana Roščić

http://www.dw.de/rusija-stavila-veto...a-4944-html-cb

[Shamrock]

Za pocetak iskreno izvinjenje za zastavu, Englesku, Skotsku i Vels. Ko ne umije priznat' gresku kad je napravi i izviniti se zbog iste nema sto ni da prica bilo sto, barem tako mislim. A ko pise gluposti davno smo ustanovili, sad je samo pitanje do kog ces nivoa da ides

Kao što već rekoh, to je izraz koji ne nosi nikakav kvaliet sa sobom i može se upotrebljavati u svim prilikama. Evo recimo ja opet mogu da ponovim da je tvoj post čista glupost.

A sudeci po ovome reklo bi se da polako dolazis do kraljice Dakle, naravno da su u svakoj zemlji nekad, negdje razjureni protesti, ali nije isto kad se to uradi jednom protestu od barem hiljadu dnevno koliko ih se desi u USA (Britaniji, Njemackoj...) i kad se svaka opozicija, svaki protest, svako nezadovoljstvo... na bilo koju temu, na bilo kom mjestu...sistematski gushi, hapsi...kao sto se to desava u Rusiji i drugim autoritarnim rezimima.

Protesti protiv uklanjajna park šume i anti-sistemski protesti nisu isto. Na ovim drugim je prevalentno onemogućavanje mirnog protestovanja. Onomad to na svojoj koži osjeti i Naomi Wolf, koja je samo stojala mirno ispred policajca i objašnjavala da ne može da hapsi demonstrante. Ovaj je odlučio naravno, da joj dokaže suprotno.

Bezbroj primjera=dva klipa na youtube. A kako si od toga dosao do cinjenice da Keri ne zna sto je Ukrajina to znas samo ti-vjerovatno istim onim procesom kojim si ukapirao kako zivi, radi, razmislja, funkcionise...milijardu ljudi na planeti. Ja ti kazem, napravi fino sajt shamrock leaks i bice Snouden malo dijete za tebe

Ok, evo godinama nas Američke diplomate uveseljavaju svojim izjavama i promašajima, ali ti ništa o tome ne znaš i ništa nisi čuo. A nisam došao do ČINJENICE da Keri ne zna gdje je Ukrajina, govorim figurativno o Američkom odnosu prema "trećem svijetu".

Ok. Posto tu ne podrazumijevas USA, nabroj koje su to druge svjetske sile.

Postoje još neke nuklearne sile, na raznim kontinentima. Kina, Indija i Pakistan u Aziji, Izrael, UK, Francuska, a Japan i Njemačka imaju sposobnost da ih proizvedu za manje od godinu dana

Problem sa tim "partnerstvom iz snova" je sto isto Putinov rezim manje interesuje, nego diktatura kod kuce-sto sam vec vise puta objasnjavao zasto.

Ok, ti misliš da društvima vladaju pojedinci, ja misim da društvima ne vladaju pojedinci, nego elita, klase, sa svojim interesima.

[El Re]

Za istoriju... Jednog dana kada ova sramota bude dio ruske istorije, ovi ljudi biće jedino svjetlo na koje će se Rusija moći pozvati. Može se reći da su danas spasili njenu čast, kao što su početkom '90-ih liberali i SDP-ovci Crnoj Gori sačuvali obraz.



Holding Ukrainian and Russian flags, they also shouted: "The occupation of Crimea is Russia's disgrace" and "Hands off Ukraine."

[getaway blues]

http://www.interfax.ru/russia/364892

Россия рассмотрит обращения с просьбой защитить мирных граждан Украины

.
15 марта 2014 года 18:59

В МИД РФ заявили, что к России поступает множество обращений с просьбой защитить мирных граждан Украины. Как отметили в ведомстве, они будут рассмотрены

__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________

Polako se bliže invaziji. Baš me interesuje, koji će momenat odabrati za prve tenkove u Donbasu.

[El Re]

Evo je to potvrdila i ukrajinska vojska, mada koliko sam shvatio nije bilo pucnjave ipak.

http://espreso.tv/new/2014/03/15/ukr..._khersonschynu

Hvala Bogu ako nije...Mada mislim da nas od tog trenutka sada dijele samo sati....Mislim da ni ovaj incident nije slučajan, već dio programa koji se izvodi...
Gotovo sam spreman na neviđeno da se opkladim da sjutrašnji nelegalni referendum neće proći mirno, već da će ga obilježiti ne samo ratna atmosfera, već i vjerovatno nasilje. U kom obimu - evo,..ostaje da se vidi...

[getaway blues]

Gotovo sam spreman na neviđeno da se opkladim da sjutrašnji nelegalni referendum neće proći mirno

Evo 10 dana mobilišu demonstrante za velike proteste na Jugu i Istoku na dan referenduma, sa sve bilbordima, reklamama na lokalnim tv, čudima...To ti je to, otprilike.

[El Re]

Moram priznati da ovi Kinezi opasno igraju... Izučili su zanat...Mudro, mudro, nema šta... Mada ne vjerujem da će im Rusi ovo distanciranje zaboravit.

-------------------------------------------------------------------------

China says Crimea resolution could trigger confrontation

Chinese ambassador to the United Nations, Liu Jieyi, said that passing a resolution on Ukraine at this moment would "only result in confrontation and further complicate the situation."

Earlier, China has abstained from voting on a resolution condemning the referendum in Crimea.
"China has always been fair and objective. We will continue to mediate and promote dialogue so as to play a constructive role in seeking a political solution to the crisis," Liu said.

He called for an international coordination mechanism to explore as soon as possible a political settlement, all parties to refrain from escalation, and for international financial institutions to help shore up economic stability in Ukraine. [AFP]

[Geralt of Rivia]

"Ukrajinska vojna avijacija i komandosi obnovili status kvo na Arabatskoj kosi".

http://www.kurir-info.rs/obracun-ukr...clanak-1276893

[salex]

Engel: Na Kosovu sprečen genocid

Demokratski kongresmen iz američke savezne države Njujork Eliot Engel izjavio je za Glas Amerike da kriza na Krimu nema sličnosti sa Kosovom, koje je pre šest godina proglasilo nezavisnost.



"Ne postoji sličnost, jer mi se čini da su to dva odvojena slučaja. Ne može se tvrditi da svi pokreti koji streme samoopredeljenju zaslužuju svoju državu", a zatim objasnio:

"Bilo je očigledno da je većinsko albansko stanovništvo na Kosovu trpelo represiju Srbije. Srpski diktator Slobodan Milošević pokušao je da izvrši etničko čišćenje svih Albanaca sa Kosova, koji su tada činili 95 odsto stanovništva. (komentar: Ovo potvrđuje tezu da je pravo na opredeljene tretirano više kao političko nego pravno, jer koji je razlog da onda Srbi sa sjevera Kosmeta i Metohije ne uživaju ista pravo jer ipak Albansko satanovništvo se očuvalo, a uz prisustvo NATO pakta na KiM separatisti su protjerali sa juga od 250.000 do 300.000 Srba. Zašo bi srpska zajednica sa severa vjerovala da se opet neće desiti isto i sa njima kada Albanci ovladaju njihovim prostorom. Dakle, dupli standardi svugdje! ) Nismo bili spremni da dozvolimo etničko čišćenje odnosno genocid. Stoga je pod vođstvom predsednika Bila Klintona, NATO poveo vazdušnu kampanju za potiskivanje srpskih snaga sa Kosova".

Engel Ističe da je sadašnja situacija u Ukrajini drugačija.

"Predsednik Rusije Vladimir Putin pokušava da pripoji tuđu teritoriju pod izgovorom da štiti 'ugroženu' rusku većinsku zajednicu na Krimu. On bi morao da se pazi od te laži, jer veliki broj nemirnih ruskih područja žele da se odvoje od Rusije. Kad takav proces jednom započne, ne znamo gde će se zaustaviti. Kao što otcepljivanje Čečenije od Rusije ne bi bilo opravdano, odvajanje Krima od Ukrajine da bi se pripojio Rusiji takođe nije opravdano. Na Kosovu je sitiuacija bila sasvim drugačija, jer je trebalo spasavati stanovništvo. Slično tome je stanje u Siriji. Ja bih uporedio Kosovo sa Sirijom, gde je civilno stanovništvo ugroženo. Mislim da je užasno što međunarodna zajednica okreće leđa Siriji”, zaključio je Engel.

Izvor:GlasAmerike

[Shamrock]

Mora neko da ga obavijesti da je Kosovo proglasilo nezavisnost 10 godina posle rata, kad su međunarodne snage bezbjednosti uveliko imale mandat i obezbijedile mir i povratak Albanaca (ali ne i Srba).

[Recordare88]

Evo 10 dana mobilišu demonstrante za velike proteste na Jugu i Istoku na dan referenduma, sa sve bilbordima, reklamama na lokalnim tv, čudima...To ti je to, otprilike.

Odgovaram i tebi i Reu ali da ne citiram dvaput

Uglavnom, ne znam koliko mi realno djeluje da Rusija sad izazove neka veca sranj.a na Istoku. Mislim da su sada koncentrisani na Krim, a da im na Istoku odgovara kao i ove nedelje-tinjajuca tenzija i povremeni incidenti tek toliko da drze stvari nestabilnim. Ono cega se realno treba bojati su predsjednicki izbori-upravo tada bi mogla da sleduje dodatna destabilizacija i moguca nova invazija.

Sto se tice sjutrasnjeg dana, mene najvise brine polozaj ukrajinskih vojnika na Krimu posle tog referenduma. Posto su pregovori propali, a ovi i dalje ne namjeravaju da se povuku-vrlo lako mogu postati meta oruzanog napada. Kijev ne smije narediti povlacenje jer im je to jedini adut koji ima na Krimu, a za Rusiju oni predstavljaju realni problem.

[El Re]

Evo 10 dana mobilišu demonstrante za velike proteste na Jugu i Istoku na dan referenduma, sa sve bilbordima, reklamama na lokalnim tv, čudima...To ti je to, otprilike.

To je samo ikonografija GB...Sideshow što bi rekli Anglo-Ameri. Mnogo ozbiljnija stvar se iza brda valja..
Gotovo sam ubijeđen da Zapad iščekuje upravo da Rusi "pređu Rubikon" i zaglibe u unutrašnjosti Ukrajine. Sa Krimom kao ciljem, još i kakav takav mršav izgovor postoji u rukama Rusa. Svjetska javnost to uglavnom osuđuje međutim zgranutosti još nema. Intervencija van Krima učiniće da Rusi izgledaju kao dijete uhvaćeno sa prstima u pekmezu. Svijet će ih vidjeti kao jako "loše momke". Ništa neće bolje moblisati zapadno javno mnjenje i čitavu kolonu država u orbiti Zapada (a koja se prostire na 5 kontinenata) da se čvršće zbiju uz vodeće zemlje Zapada.
Mislim (naravno, dozvoljavam i da griješim) da se Rusija sprema da učini svoju najveću grešku u XXI vijeku.

[Shamrock]

Ne vjerujem da će to Rusi uradit, imali su besplatnu lekciju zvanu Slobodan Milošević o tome kako ne treba postupati u vremenu kriznih situacija.