Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 25 of 58

Thread: Opomene u Kuranu od Boga Hriscanima

  1. #1
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default Opomene u Kuranu od Boga Hriscanima

    72. Nevjernici su oni koji govore: "Bog je - Mesih, sin Merjemin!”A Mesih je govorio: "O sinovi Israilovi, klanjajte se Allahu, i mome i vašem Gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah će mu ulazak u Džennet zabraniti i boravište njegovo će Džehennem biti; a nevjernicima neće niko pomoći.

    73. Nevjernici su oni koji govore: "Allah je jedan od trojice!" A samo je jedan Bog! I ako se ne okane onoga što govore, nesnosna patnja će, zaista, stići svakog od njih koji nevjernik ostane.

    74. Zašto se oni ne pokaju Allahu i ne zamole oprost od Njega, ta Allah prašta i samilostan je.

    75. Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik - i prije njega su dolazili i odlazili poslanici - a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću.

    76. Reci: "Kako se možete, pored Allaha, klanjati onome koji vam nije u stanju kakvu štetu učiniti, niti vam neku korist pribaviti, a Allah je taj koji sve čuje i zna?"

    77. Reci: "O sljedbenici Knjige, ne zastranjujte u vjerovanju svome, suprotno istini, i ne povodite se za prohtjevima ljudi koji su još davno zalutali, i mnoge u zabludu odveli, i sami s Pravoga puta skrenuli!"

    78. Jezikom Davuda i Isaa, sina Merjemina, prokleti su oni od sinova Israilovih koji nisu vjerovali - zato što su se bunili i uvijek granice zla prelazili:

    79. jedni druge nisu odvraćali od grješnih postupaka koje su radili. Ružno li je zaista to kako su postupali!

    80. Ti vidiš mnoge od njih kako s mnogobošcima prijateljuju. Ružno li je zaista ono što sami sebi pripremaju: da se Allah na njih rasrdi i da u patnji vječno ostanu.

    81. A da vjeruju u Allaha i vjerovjesnika i u ono što se njemu objavljuje, oni s njima ne bi prijateljevali, ali, mnogi od njih su nevjernici.

    82. Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

    83. Kada slušaju ono što se objavljuje Poslaniku, vidiš kako im liju suze iz očiju jer znaju da je to Istina, pa govore: "Gospodaru naš, mi vjerujemo, pa upiši i nas među one koji su posvjedočili.

    84. Zašto da ne vjerujemo u Allaha i u Istinu koja nam dolazi, kada jedva čekamo da i nas Gospodar naš uvede s dobrim ljudima."

    85. I Allah će im, zbog onoga što govore, kao nagradu džennetske bašče dati, kroz koje će rijeke teći, u kojima će vječno boraviti; a to će biti nagrada za sve one koji dobra djela čine.

    86. A oni koji ne budu vjerovali i dokaze naše poricali biće stanovnici u Džehennemu.

    87. O vjernici, ne uskraćujte sebi lijepe stvari koje vam je Allah dozvolio, samo ne prelazite mjeru, jer Allah ne voli one koji pretjeruju.
    88. I jedite ono što vam Allah daje, što je dozvoljeno i lijepo; i bojte se Allaha, u kojeg vjerujete.

    89. Allah vas neće kazniti ako se zakunete nenamjerno, ali će vas kazniti ako se zakunete namjerno. Otkup za prekršenu zakletvu je: da deset siromaha običnom hranom kojom hranite čeljad svoju nahranite, ili da ih odjenete, ili da roba ropstva oslobodite. A onaj ko ne bude mogao - neka tri dana posti. Tako se za zakletve vaše otkupljujte kada se zakunete; a o zakletvama svojim brinite se! Eto, tako vam Allah objašnjava propise Svoje da biste bili zahvalni.

  2. #2
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Nevjernici su oni koji govore: Bog je-Mesih, sin Merjemin! Reci: ko može spriječiti Allaha da, ako hoće, uništi Mesiha, sina Merjemina, i majku njegovu, i sve one koji su na Zemlji? Allahova je vlast na nebesima i na Zemlji i na onome što je između njih; On stvara što hoće, i Allah sve može." (Trpeza-Al-Ma,ida 17)

    "A kada im se rekne: Slijedite Allahovu Objavu! – oni odgovaraju: Nećemo, slijedićemo ono na čemu smo zatekli pretke svoje. – Zar i onda kad im preci nisu ništa shvaćali i kad nisu na pravom putu bili?!" (Al-Baqara 170)

    "Ali, zato što su zavjet svoj prekršili, Mi smo ih prokleli i srca njihova okrutnim učinili. Oni su riječi s mjesta na kojima su bile uklanjali, a dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili. I ti ćeš kod njih, osim malo njih, neprestano na vjerolomstvo nailaziti, ali im oprosti i ne karaj ih!-Allah, uistinu, voli one koji čine dobro." (Trpeza-Al-Ma,ida-13)

    "Nevjernici su oni koji govore: Bog je-Mesih, sin Merjemin (Marijin)! A Mesih je govorio: O sinovi Israilovi, klanjaj te se Allahu, i mome i vašem gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah će mu ulazak u dzenet (raj) zabraniti i boravište njegovo će džehenem (pakao) biti; a nevjernicima neće niko pomoći." (Trpeza-Al-Ma,ida-72)

    "Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik-i prije njega su dolazili i odlazili poslanici-, a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako im Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću." (Trpeza-Al-Ma,ida-75)


    "Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju-nema Boga osim Njega. On je vrlo visoko iznad onih koje oni Njemu ravnim smatraju." (Et-Tevba 31)
    I kada Allah reče: "O Isa, dušu ću ti uzeti k Sebi te uzdignuti i spasit ću te od nevjernika i učinit ću da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta". (Ali žimran, 55)

    I zbog njihovih riječi: "Mi smo ubili Mesiha, Isaa, sina Merjemina, Allahova poslanika... A nisu ga ubili ni raspeli, već im se pričinilo. Oni koji su se o njemu u mišljenju razilazili, oni su sami o tome u sumnji bili; o tome nisu ništa pouzdano znali, samo su nagađali; a sigurno je da ga nisu ubili, već ga je Allah uzdigao sebi.-A Allah je silan i mudar". (En-Nisa 157-158)

    "Oni se pored Allaha, klanjaju onima koji im ne mogu nauditi niti im mogu kakvu korist pribaviti, i govore: Ovo su naši zagovornici kod Allaha. Reci: Zar da Allaha učite nečemu što ne zna na nebesima i na Zemlji! Neka je hvaljen On i vrlo visoko iznad onih koje smatraju Njemu ravnim!" (Junus, ajet:18)

    Mi smo zavjet prihvatili i od onih koji govore:"Mi smo kršćani", ali su i oni dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili, zato smo među njih neprijateljstvo i mržnju do Sudnjeg dana ubacili; a Allah će ih sigurno obavijestiti o onome što su radili. (Al-Maida-14)

    O sljedbenici Knjige, došao vam je poslanik Naš da vam ukaže na mnogo šta što vi iz Knjige krijete, i preko mnogo čega će i preći. A od Allaha vam dolazi svjetlost i Knjiga jasna. (Al-Maida-15)

    Reci:"Kažite vi meni, ako istinu govorite, kad bi vam došla Allahova kazna ili vas iznenadio Smak svijeta, da li biste ikog drugog osim Allaha priznavali?"
    Njega bi ste samo molili da, ako hoće, otkloni od vas ono za što ste Ga molili, a ne bi vam ni na um pali oni koje ste Mu ravnim smatrali. (6, 40-41)

    A onaj ko želi neku drugu vjeru osim Islama, neće mu biti primljena, i on će na onom svijetu nastradati. (3, 85)
    Last edited by Mabus; 03-12-05 at 13:33.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  3. #3
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali!?" (El-Enbija,30)
    Prema najnovijim naučnim dokazima smatra se da je svemir nastao pod dejstvom Velikog Praska koji se desio u prvobitnoj masi, koja je prikazana kao usijana kugla. Belgijski naučnik Lemaitre je 1927. godine rekao da je kosmos na početku svog postojanja bio vazdušna masa ogromne gustine, svjetlosti i topline. Nazvao ju je kosmičko jaje (Oeuf Cosmique). Zatim se, usljed ogromnog pritiska uzrokovanog visokom temperaturom desio Veliki Prasak koji je raskomadao i na sve strane razbacao dijelove te mase. Od njih su se vremenom formirale zvijezde, planete i galaksije. Sovjetske svemirske stanice su 1986. godine poslale informacije koje potvrđuju teoriju ogromnog praska i širenja kosmosa koji je time prouzrokovan.
    "Mi smo nebo moći Svojom sazdali, i Mi, uistinu, proširujemo" (Ez-Zarijat, 47).
    Da se galaksije udaljuju jedna od druge, dokazao je 1912. godine naučnik Martin Slipher. Ajnštajnova teorija relativiteta 1916. godine dolazi kao potpora teoriji širenja svemira. Hjumason i Habl 1929. godine potvrđuju širenje svemira. Habl postavlja poznato pravilo sa svojim imenom tj. zakon o povećanju razdaljine između galaksija u odnosu na našu i jednih galaksija u odnosu na druge. Razvojem disciplina savremene fizike izračunata je brzina kojom se galaksije udaljavaju jedna od druge studiranjem spektra svetlosti zvijezda i galaksija i njegovog prelivanja ka crvenilu (što su galaksije dalje, spektar je crveniji).
    "Sve teče do određenog roka." (Ez-Zumer, 5)
    Savremena nauka je potvrdila da svaka zvijezda ima faze koje prolazi: rađanje, rast, zrijevanje, zatim umiranje i nestajanje, makar trajala milionima godina. Prije nego što se ugase, neke zvijezde počnu jače sjati i plamtjeti, i to do milijardu puta jače od Sunca. Obim im se povećava hiljadama kilometara u sekundi; zatim slijedi strašna eksplozija koja baca djeliće mrtve zvijezde brzinom preko deset hiljada kilometara u sekundi!
    Faze zvjezdanog razvoja i njihova smrt bili su nepoznati nauci sve do dvadesetog vijeka.
    "Tako mi neba punog zvjezdanih puteva." (Ez-Zarijat, 7)
    Nebo iznad nas (vazdušni omotač) posjeduje staze koje nas štite od ubitačnih kosmičkih zračenja i miliona meteora i zvijezda kresnica, kao i staze koje čiste nebo od štetnih zraka koji isparavaju iz Zemlje i njenih stanovnika. Nebo posjeduje puteve koje je čovjek tek skoro otkrio i uspio da ih slijedi u dvadesetom vijeku kada se zaputio svemirskim letilicama u kosmos.
    "I kunem se poretkom zvijezda! A to je, da znate, zakletva velika." (El-Vakiah, 75,76)
    Kada bi se položaj Zemlje u odnosu na Sunce promijenio tako da njena orbita bude za četiri odsto manja, tj. 144 miliona umjesto 150; temperatura bi na njoj postepeno porasla do 450 stepeni Celzijusa. Tada bi sva njena voda isparila. Ako bi položaj Zemlje u odnosu na Sunce bio samo bio samo jedan posto veći, tj.151,5 miliona km umjesto 150, temperatura bi postepeno pala do četrdeset stepeni ispod nule. Voda na Zemlji bi se zaledila i život na njoj bi postao nemoguć, kao što je slučaj sa Marsom. Ovo se svakako ne može objasniti kao puka slučajnost.
    "Kada Jusuf reče ocu svome: - O oče moj, sanjao sam jedanaest zvijezda, i Sunce i Mjesec, i u snu sam ih vidio kako mi se pokloniše..." (Jusuf,4)
    Kao što znamo tek je skoro otkrivena deseta planeta. Vidjet ćemo kada će biti otkrivena jedanaesta.
    "Sunce i Mjesec je potčinio, svako se kreće do roka određenog." (Er-Rad, 2).
    "I Sunce se kreće do Svoje određene granice, to je odredba Silnoga i Sveznajućeg." (Jasin, 37).

    Sunce je obična zvijezda koja se nalazi na spoljašnjoj trećini diska mliječnog puta. Kreće se 230 miliona km u sekundi oko mliječnog puta, koji je od nas udaljen 30 hiljada svjetlosnih godina. Nauka je tek u 17 vijeku pretpostavila da se Sunce kreće.
    "Sve u svemiru plovi." (Jasin, 40).
    Tek je u sedamnaestom vijeku naučnik Kepler iznio ispravno viđenje Sunčevog sistema. Prije ovog otkrića većina ljudi zainteresovanih astronomijom je prihvatila mišljenje Talesa, Aristotela, Ptolomeja i drugih starogrčkih filozofa. Oni su zagovarali da je Zemlja nepomična u centru zatvorenog svemira koji se sastoji od rasutih istovjetnih kristalnih kugli po kojima kruži Sunce, planete i zvijezde.
    "Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci – to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite." (En-Neml, 88)
    Još jedan dokaz da se zemlja kreće. Kao što rekoh do 17. vijeka se smatralo da je Zemlja nepomična u centru zatvorenog svemira. Postavlja se pitanje ko je mogao znati prije 1400. godina da su planine koje gledamo ipak pokretne. To svakako nije mogao znati čovjek u tom vremenu.
    "I to što je nebeski svod osiguran Naše je djelo, a oni se ipak okreću od znamenja koja su na njemu." (Al – Anbija, 32)
    Ova karakteristika nebeskog svoda je dokazana naučnim istraživanjima 20. vijeka. Atmosfera koja okružuje našu planetu ima presudnu ulogu u održavanju života na Zemlji. Ona spaljivanjem uništava meteore raznih veličina koje se približavaju Zemlji i onemogućava ih da dođu na površinu Zemlje. Zaštitničke osobine atmosfere ne svode se samo na navedeno. Atmosfera, takođe, Zemlju štiti i od veoma niske temperature kosmosa koja u prosjeku iznosi minus 270 stepeni. Van Allenov pojas koji se nalazi na desetine hiljada kilometara od Zemlje, štiti živa bića od ubitačne energije koja se širi kosmosom. To znači da pored atmosfere postoji još jedan omotač koji ima ulogu zaštite od štetnih zraka.
    "I tako mi neba koje je povratno". (At-Tariq, 11)
    -Ozonosfera, visine 25 km, osigurava reflektiranje ili odbijanje radijacije i štetnih ultravioletnih zraka koje dolaze iz svemira.
    -Jonosfera, poput satelita, odbijanjem natrag radio talasa koji se emituju sa Zemlje, osigurava sa velikih udaljenosti praćenje govora mobilnim telefonom, radio i televizijskih emitovanja.
    -Magnetosfera, vraća u svemir radijaciju koju širi Sunce i ostale zvijezde, prije no što uspije doći do površine Zemlje.
    Spominjanje u Kuranu prije 1400 godina ovih karakteristika, koje su otkrivene u skoroj prošlosti, još jedan su dokaz da Kuran predstavlja Božiju riječ.
    "On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna." (Al-Baqarah, 29)
    Atmosfera je sačinjena od sedam slojeva. Slojevi se međusobno razlikuju očitim fizičkim svojstvima kao što je pritisak i spojevi gasova koji čine ove slojeve. Prva i najbliža je:
    1. Troposfera, koja čini 90% ukupne atmosferske mase.
    2. Stratosfera
    3. Ozonosfera, sloj stratosfere koji apsorbira ultravioletne zrake.
    4. Mezosfera
    5. Termosfera
    6. Jonosfera
    7. Ekosfera
    Mi smo po Zemlji nepomične planine razmjestili da ih ona ne potresa. (Al-Anbiya, 31)
    Ova činjenica, koja, u trenutku objavljivanja Kurana, nije bila poznata ni jednom čovjeku, ustanovljena je modernim geološkim nalazima. Kao što znamo kuća ima temelj koji je drži čvrstom, dok korjeni planina dosežu kilometrima ispod nivoa Zemlje.
    "Zar Zemlju posteljom nismo učinili a planine stubovima?" (An-Naba, 6-7)
    Dakle, kada se kaže "planine stubovima" misli se na Zemljino održavanje, tj. planine drže Zemlju i štite je od potresa. Pružanjem ispod i iznad površine Zemlje u tački spajanja slojeva, planine vrše međusobno zakivanje ovih slojeva. Ovakvim učvršćivanjem Zemljine kore planine sprečavaju pomjeranje nad magnetskim slojem ili međusobno pomjeranje nad njenih slojeva. Možemo ih uporediti sa ekserima koji osiguravaju međusobno pričvršćivanje dasaka.
    "I gvožđe smo spustili, u kome je velika snaga i koje ljudima koristi." (Al-Hadaid, 25)
    Otkrića moderne astronomije iznose da ruda gvožđa dolazi sa ogromnih zvijezda iz vanjskog kosmosa. Teški metali u kosmosu proizvode se u jezgru velikih zvijezda, većih od Sunca. Naš, Sunčev sistem, u sebi ne posjeduje strukturu koja bi u sebi mogla proizvoditi element željeza. Ovo Muhamed a.s. svakako nije mogao znati prije 1400 godina.
    "Neka je hvaljen onaj koji u svemu stvara spol: u onome što iz zemlje niče i u njima samim, i u onome što oni ne znaju. (Ya Sin, 36)
    Paul Dirac, engleski naučnik dobio je nobelovu nagradu 1933. godine za oblast fizike jer je otkrio da svaka materija posjeduje svoju suprotnost, tj. svoj drugi spol. Međutim, antimaterija u sebi sadrži svojstva suprotna svojstvima materije. Suprotno materiji, antimaterija je opremljena pozitivnim elektronima i negativnim protonima.
    "Pustio je dva mora da se dodiruju, između njih je pregrada i oni se ne miješaju." (Ar-Rahman, 19-20)
    Voda Sredozemnog mora na Gibraltaru susreće se sa vodama Atlanskog okeana a njene karakteristike (gustoća, temperatura i toplota) ostaju nepromijenjene, jer između ova dva mora postoji jedna nevidljiva granica.
    "Ili su kao tmine dubokih mora koje prekrivaju talasi sve jedan za drugim." (An-Nur, 40)
    Naučnici su nedavno otkrili da na površini morskih slojeva sa različitom gustinom postoje unutrašnji valovi koji čine granicu između ovih slojeva. Unutrašnji talasi prekrivaju dubine mora i okeana, pošto duboka mora posjeduju veću gustoću vode na dubinama u odnosu na površinsku vodu. Unutrašnji talasi se ponašaju kao površinski talasi. Oni se prostim okom ne mogu primjetiti, jedino su uočljivi prilikom istraživanja promjene temperature i slanosti mora ili okeana. Ovo je još jedan dokaz da je Kuran od Boga a ne od čovjeka. Prije 1400. godina niko nije mogao doći do većih dubina i imati instrumente kojim bi ove stvari ispitao
    Last edited by Mabus; 03-12-05 at 16:12.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  4. #4
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Zar čovjek misli da će sam sebi prepušten biti, da neće odgovarati? Zar nije bio kap sjemena koje se ubaci?" (Al-Qiyama, 36-37)
    "To je Onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače-a potomstvo njegovo od srži kapi hude tekućine." (As-Sajda, 6-8

    Od 250 miliona spermatozoida jaje prima samo jedan spermatozoid. Bit čovjeka ne leži u cijeloj količini sperme, nego u njenom jednom sićušnom dijelu. Ako obratite pažnju primijetit će te da nam Kuran saopštava da čovjek ne začinje od cijele količine sperme, već, naprotiv, od njenog malog dijela-kapi, tj. od srži kapi. Riječ sulalah (srž) se prevodi i kao najbolji dio nečega. Zapitajmo se kad je nauka ovo otkrila!
    "Pa onda kap sjemena ugruškom učinili, zatim od ugruška grudu mesa stvorili, pa od grude mesa kosti napravili, a onda kosti mesom zaodjenuli, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživljujemo,-pa neka je uzvišen Allah, najljepši stvoritelj. (Al-Mumin, 14)
    Do nedavne prošlosti, u embriologiji su tvrdili da se kosti i mišići razvijaju istovremeno. Iz tog razloga su mnogi ljudi tvrdili da je ovaj ajet u suprotnosti sa naukom. Međutim, zahvaljujući naprednom mikroskopskom istraživanju, provedenom savremenom tehnologijom, uspostavilo se da je doslovno tačno sve što je Kuran naveo.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  5. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Pod Islamom se misli na pravu vjeru, ne samo na ono sto sto je muhamed objavio.

  6. #6
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    U apostolskim spisima cete naci dosta referenci na stari zavjet.

    Na primjer poslanica Jovanova:

    1. Što bješe od početka, što smo čuli, što smo vidjeli očima svojima, što sagledasmo i ruke naše opipaše, o Logosu (Riječi) života:
    2. I Život se javi, i vidjeli smo, i svjedočimo, i objavljujemo vam Život vječni, koji bješe u Oca i javi se nama;
    3. Što smo vidjeli i čuli objavljujemo vama da i vi s nama imate zajednicu, a naša zajednica je sa Ocem i sa Sinom njegovim Isusom Hristom.
    4. I ovo vam pišemo da radost naša bude potpuna.
    5. I ovo je obećanje koje smo čuli od njega i javljamo vama, da je Bog svjetlost, i tame u njemu nema nikakve.
    6. Ako rečemo da imamo zajednicu s njim i u tami hodimo, lažemo i ne tvorimo istinu.
    7. Ako li u svjetlosti hodimo, kao što je On sam u svjetlosti, imamo zajednicu jedni sa drugima, i krv Isusa Hrista, Sina njegova, očišćava nas od svakoga grijeha.
    8. Ako rečemo da grijeha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama.
    9. Ako ispovijedamo grijehe svoje, vjeran je i pravedan da nam oprosti grijehe, i očisti nas od svake nepravde.
    10. Ako rečemo da nismo sagriješili, pravimo ga lažom i riječ njegova nije u nama.

    Plava referanca nesumnjivo veze Isusa kao sina bozijega. A Kuran izricito kaze da Bog nema sina. O cemu se zapravo radi?

    U starom zavjetu mnogo puta se spominju ljudi u svojstvu sinova Bozijih. Cak izrazito :
    8 Zato sad ovo reci mome sluzi Davidu: Ovako govori Jahve nad vojskama: Ja sam te doveo s pašnjaka, od ovaca i koza, da budeš knez nad mojim izraelskim narodom.
    9 Bio sam s tobom kuda si god išao, iskorijenio sam sve tvoje neprijatelje pred tobom. Ja ću ti pribaviti veliko ime, kao što je velikaško ime na zemlji.
    10 Odredit ću prebivalište svojem izraelskom narodu, posadit ću ga da živi na svojem mjestu i da ne luta više naokolo, niti da ga zlikovci muče kao prije,
    11 onda kad sam odredio suce nad svojim izraelskim narodom. Ja ću mu pribaviti mir od svih njegovih neprijatelja. Jahve će te učiniti velikim. Jahve će ti podići dom.
    12 I kad se ispune tvoji dani i ti počineš kod svojih otaca, podići ću tvoga potomka nakon tebe, koji će se roditi od tvoga tijela, i utvrdit ću njegovo kraljevstvo.
    13 On će sagraditi dom imenu mojem, a ja ću utvrditi njegovo prijestolje zauvijek.
    14 Ja ću njemu biti otac, a on će meni biti sin: ako učini što zlo, kaznit ću ga ljudskom šibom i udarcima kako ih zadaju sinovi ljudski.
    15 Ali svoje naklonosti neću odvratiti od njega, kao što sam je odvratio od Šaula koga sam uklonio ispred tebe.

    A posebno u psalmima

    Psalm 2:

    7 Obznanjujem odluku Jahvinu: Gospodin mi reče: "Ti si sin moj, danas te rodih.
    8 Zatraži samo, i dat ću ti puke u baštinu, i u posjed krajeve zemaljske.
    9 Vladat ćeš njima palicom gvozdenom i razbit ih kao sud lončarski."

    Psalm 45:

    7. Ljubis pravdu i mrzis bezakonje; toga radi pomaza, Boze, Bog tvoj uljem radosti vise nego nego drugove tvoje.


    U psalmu 45 se kaze pomazate te Boze Bog tvoj. Ovdje bi se sa zabludom moglo pomisliti da su u pitanju 2 Boga. A jasno se vidi da Bog ima Boga - jednoga.

    Stoga je kontekst Isusa kao entiteta Boga izvan Boga nemoguce. Jedan je Bog.

    Potvrda toga je i psalm 82:

    Ja vi rekoh bogovi ste, sinovi svevisnjega svi.


    Editovacu josh ovo u nastavku.
    Last edited by Ego_and_his_own; 04-12-05 at 22:27.

  7. #7
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Počeo si da me oduševljavaš! B R A V O!
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  8. #8
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Sto je ovo: neko takmicenje u dokazivanju koja je sveta knjiga prava? :roll:
    If you make people think they're thinking, they'll love you.
    If you really make them think, they'll hate you.

  9. #9
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    I ja sam iznenadjen Trinity

  10. #10
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ego, cemu davanje opomena iz kurana koji nije sveta knjiga? Ili ti smatras kuran svetim pismom? Ne kapiram poentu podebljavanja citata neke vjerske knjige kako mesija nije Bog? Ti u to vjerujes?

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Da smatram Kuran dio objave. I smatram da su ove opomene korisne. Posebno kad se osvrnem na Novi Zavjet i na proricanje dana koji ce biti.

  12. #12
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Da smatram Kuran dio objave. I smatram da su ove opomene korisne. Posebno kad se osvrnem na Novi Zavjet i na proricanje dana koji ce biti.
    Isus nigdje nije pominjao kuran kao "objavu" a takodje je i sam davao opomene hriscanima upravo za prevare tipa kuran i slicno pa mi nije jasno zasto pored Biblije citiras kuran kao opomenu hriscanima? Jer je i sam pisao da ce izaci lazni proroci i lazne mesije a kuran ne moze biti nista drugo nego laz i sotonino djelo jer je sveto pismo samo jedno.

  13. #13
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    I ako vec je napisano u toj knjizi da su nevjernici oni koji Mesiju smatraju Bogom, da li to terbala biti opomena da mi koji vjerujemo jesmo nevjernici ili sta?

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by phenomenon
    Isus nigdje nije pominjao kuran kao "objavu" a takodje je i sam davao opomene hriscanima upravo za prevare tipa kuran i slicno pa mi nije jasno zasto pored Biblije citiras kuran kao opomenu hriscanima? Jer je i sam pisao da ce izaci lazni proroci i lazne mesije a kuran ne moze biti nista drugo nego laz i sotonino djelo jer je sveto pismo samo jedno.
    Nije Isus ni rekao da je Bog. Vec da je od Boga.

    Pa citava prica od starog do novog zavjeta i kurana govori kako je samo jedan Bog.

    Da bi rekao da je nesto prevara trebao bi prvo provjeriti, nije valjda da o Kuranu sudish samo po ovim fragmentima. Ono sto sam uvidio sa Kuranom jeste da je u pitanju jedna vjera.

    Vjera koja ne gleda ko je ko.

    A lako mozemo provjeriti ove opomene.

    A zasto pored Biblije? A zasto ne?

    Pa isto to postoji u Bibliji.

  15. #15
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Nije Isus ni rekao da je Bog. Vec da je od Boga.

    Pa citava prica od starog do novog zavjeta i kurana govori kako je samo jedan Bog.

    Da bi rekao da je nesto prevara trebao bi prvo provjeriti, nije valjda da o Kuranu sudish samo po ovim fragmentima. Ono sto sam uvidio sa Kuranom jeste da je u pitanju jedna vjera.

    Vjera koja ne gleda ko je ko.

    A lako mozemo provjeriti ove opomene.

    A zasto pored Biblije? A zasto ne?

    Pa isto to postoji u Bibliji.
    Mislim da smo dali dosta citata iz Jevandjelja o toj temi i da Hrist naravno nije obican poslanik vec da je sam Hrist kao sin naravno nista drugo do Bog a za nas smrtnike znaci jedno novo radjanje i novi duh "jer evo sve stvaran iznova" a to nije mogao izvesti poslan od Boga vec samo Bog jer je i poenta svega ostaviti ovaj hram cistim i ponistenim da bi se On i uselio zar ne a to je jedino uspio jedinorodni Hrist koji je i jedini mogao ispuniti zakon i biti bezgresan i roditi se bezgresan jer kao sto znate grijeh se prenosio sa koljena na koljeno(svi poslanici su bili grjesni a Hrist je kao Bog rodjen u svoj blistavoj cistoti Bozijoj i jedino takav moze i stojate bez poznanja grijeha jer Bog nije ukaljan grijehom). Mene ne zanimaju citati kurana jer mi je Biblija dovoljna i nema sta da sudim o kuranu koji ne moze nista drugo biti do djelo sotone jer nas je i Hrist na to upozoravao. I nema sta da provjeravamo opomene iz kurana jer me one ne zanimaju, samo mi je nejasno zasto pored Biblije izvorne ti citiras neki kuran? To znaci da ili ne vjerujes Jevandjelju ili da pored Biblije su potrebne jos neka druga sveta spisa da bi sklopili mozaik? Uopste ne kapiram zato te i pitam, ja ni u ludilu necu stavljati znake jednakosti izmedju Biblije i kurana ali mi je vrlo iznenadjujuce da ovo citam.
    Last edited by phenomenon; 12-12-05 at 13:50.

  16. #16
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Vavilon - Podgorica
    Posts
    2,357
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Phenomenone problem je što Hrist nije upozoravao na lažnost Kurana već na lažnost Evanđelja. Evanđelja su nastala takođe poslije Isusa Hrista a Isus u svojim opomenama upozorava na ljudske umotvorine. A da je to tako:
    Ne će svaki koji mi govori Gospode! Gospode! ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji oca mojega koji je na nebesima. Mnogi će reći meni u onaj dan: Gospode! Gospode! nijesmo li u ime tvoji prorokovali, i tvojijem imenom đavole izgonili, i tvojijem imenom čudesa mnoga tvorili? I tada ću im ja kazati: Nikad vas nijesam znao; idite od mene koji činite bezakonje. A svaki onaj koji sluša ove moje riječi a ne izvršuje ih, on će biti kao čovjek lud koji sazida kuću svoju na pijesku. (Matej gl.7, 21-26)
    Ovdje je očigledno da se Isus ograđuje od sebe kao Boga, stavljajući Oca njegova kao Jedinog Gospoda. Za one koji će ga zvati Gospode na Sudnji Dan, kaže da su ludi, kao čovjek lud koji sazida kuću svoju na pijesku!
    Dobro znamo koliko se veliki broj puta Isus naziva Gospodom u Novom zavjetu a naročito u Pavlovoj poslanici. Dobro znamo da muslimani ne zovu Isusa gospodom već hrišćani, tako da se ovo proročanstvo odnosi na tebe Phenomenone i tebi slične.
    Kuran u vezi ovoga kaže:
    A na Dan kad ih sve sakupimo, reći ćemo onima koji su Allahu druge ravnim smatrali:”Stanite, i vi i božanstva vaša!”-pa ćemo ih razdvojiti; a božanstva njihova će reći:” Niste se vi nama klanjali, Allah je dovoljan svjedok i nama i vama, mi doista nismo znali da ste nam se klanjali.” (Junus 28)

    Idemo dalje:
    U Svetome Pismu stoji zapisano da je Isus Hrist prebacio verskim vođama svoga doba, jevrejskim sveštenicima i zakonicima, da oni “zapovest Božju ukidaju da bi običaje svoje sačuvali”, pa čitajmo:
    3. A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovjest Božiju za običaje svoje?
    6. Može i da ne poštuje oca svojega ili matere. I ukidoste zapovjest Božiju za običaje svoje.
    7. Licjemeri! Dobro je za vas prorokovao Isaija govoreći:
    8. Ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojijem, i usnama poštuju me; a srce njihovo daleko stoji od mene.
    9. No zaludu me poštuju učeći naukama i zapovijestima ljudskima.

    Zar pored ovolikih dokaza koje sam iznio gore možeš reći da je Kuran laž Phenomenone. Većina dokaza koje sam iznio su najnovija naučna otkrića koja Kuran objavljuje prije 1400 godina. Zar ti koji ga nisi pročitao i koji ne znaš ništa o njemu možeš tako lagano reći da je Kuran laž? Pa da bi mogao suditi moraš prvo sagledati obije stvari.
    Međutim da ja tebi postavim pitanje: "A šta ako je Kuran istina"?
    Last edited by Mabus; 12-12-05 at 15:14.
    Quote Originally Posted by VanjaTheMan View Post
    nema nikakve potrebe da udjes u dijalog sa osobom koja u 2016-oj misli da je Zemlja ravna.

  17. #17
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Mabuse nemoj se ti meni obracati i ubjedjivati me kada se dobro vidjelo na prethodnom topiku ko se koristi lazima, varkama i netacnim i zlonamjernim tumacenjima da bi diskutovao i zato si i utekao od diskusije. I nema potrebe da mi citiras Bibliju kada to cinis sa toliko neznanja, povrsnosti da mi se gadi ko sve uzima u usta i Boga i sveto pismo kaosredstvo branjenja lazi,uzas. Dakle, lazni mabus i lazna tumacenja i licemjerna vjera pod vlascu neastivog....eto ti kuran pa njega citiraj i o njemu baljezgaj koliko hoces.

  18. #18
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by phenomenon
    Isus nigdje nije pominjao kuran kao "objavu" a takodje je i sam davao opomene hriscanima upravo za prevare tipa kuran i slicno pa mi nije jasno zasto pored Biblije citiras kuran kao opomenu hriscanima? Jer je i sam pisao da ce izaci lazni proroci i lazne mesije a kuran ne moze biti nista drugo nego laz i sotonino djelo jer je sveto pismo samo jedno.
    Mada me mnogo ne interesira koja je knjiga pravija ili bolja (jer sam konačno prevazišao religiju i sagledavam je samo kao jedan od fenomena ljudskog društva) moram napomenuti da Isus i da je htio, nije mogao komentirati Kuran s obzirom da je isti napisan (odnosno objavljen kako tvrdi Muhamed) bar 592 godine poslje Isusovog incidenta sa križem.

    Quote Originally Posted by Mabus
    Phenomenone problem je što Hrist nije upozoravao na lažnost Kurana već na lažnost Evanđelja. Evanđelja su nastala takođe poslije Isusa Hrista a Isus u svojim opomenama upozorava na ljudske umotvorine.
    Takodje moram napomenuti da su Jevandjelja (njih 4, mada neki tvrde da ih je bilo i više) u stvari posthumne biografije Isusa te da on takodje nije mogao ukazivati na njihove greške a pogotovu lažnost istih, zbog tehničkih razloga.

    (najranije Jevandjelje (misli se na 4 priznata) je po Marku za koje kažu da je napisano stotinjak godina poslje Hristova raspeća)

    Naravno dodati ću i to da se iz gore navedenog može zaključiti da se Isus ogradjivao od onoga sto će njegovi učenici govoriti. HMMMM!!!!

    To mi je jako čudno, po ovome Isus više zvuči kao političar a ne prorok, da ne kažem sin božji.

    Last edited by funestis; 13-12-05 at 20:20.

  19. #19
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    2,398
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by funestis
    Mada me mnogo ne interesira koja je knjiga pravija ili bolja (jer sam konačno prevazišao religiju i sagledavam je samo kao jedan od fenomena ljudskog društva) moram napomenuti da Isus i da je htio, nije mogao komentirati Kuran s obzirom da je isti napisan (odnosno objavljen kako tvrdi Muhamed) bar 592 godine poslje Isusovog incidenta sa križem.
    Pazi, jel to kao prvo zelis objaviti svojim izjavama kako si sazrio u svojim shvatanjima i kako si prevazisao religiju kao nesto naivno i staromodno pa ono sada jos i da malo procaskas o tome sa nekog viseg reda
    Naravno ostajes nejasan i netacan jer je i sam Hrist ostavio poruku predskazanja sirenja Hriscanstva i jevandjelja tako da ne znam cemu to pametovanje sa tvoje strane i tog nadmenog hvalospjeva o sebi kako si nesto prevazisao...

  20. #20
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Talking

    Quote Originally Posted by phenomenon
    Pazi, jel to kao prvo zelis objaviti svojim izjavama kako si sazrio u svojim shvatanjima i kako si prevazisao religiju kao nesto naivno i staromodno pa ono sada jos i da malo procaskas o tome sa nekog viseg reda
    Naravno ostajes nejasan i netacan jer je i sam Hrist ostavio poruku predskazanja sirenja Hriscanstva i jevandjelja tako da ne znam cemu to pametovanje sa tvoje strane i tog nadmenog hvalospjeva o sebi kako si nesto prevazisao...

    Pa obijašnjenje je vrlo prosto i Kuran i Bibliju su ljudi mijenjali prema potrebi tokom milenija, izbacivali su cijela poglavlja, mjenjali sadržaj, prema tome što im je u datom momentu trebalo.

    Radili su to da bi opravdali svoja zlodijela, ili da bi svoju pastvu stavili pod kontrolu.

    vrlo je prosto napisati nešto što nekome daje nadnaravne i proročke moći i reći da je to istina, (kao sto su tvorci Biblije i Kurana uradili od Isusa i Muhameda).

    Autorica Harija Pottera to redovno radi.

    Ove dvije knjige su toliko iskrivljene, proturečne (u njma samima) i do bola manipulativne da naprosto u njima nema ništa stvarno ni istinito koliko ni u Harija Pottera.

    Zato kažem da sam ih prevazišo.


  21. #21
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    A nemojte mi sad molim vas potezat da obije knjige šalju poruku mira i tolerancije jer ima još knjiga koje to rade.

    U statutu skoro svake države to piše, Svaka basna o tome govori, Ujedinjene nacije na tome počivaju.

    Neću ni razradjivati o tome da obije knjige posjeduju čitava poglavlja koja propovijedaju o netrpeljivosti prema nevijernicima.

    U Danteovom Paklu piše da Virgilije nije mogao u raj nego je ostao u čistilištu jer je imao tu nesreću da se rodio prije hrišćanske ere pa je bio pagan te ni kriv ni dužan je ostao u čistilištu za čitavu vijećnost, a ovo je tumačenje direktno proisteklo iz Novoga zavijeta.

    Najlakše je napisati da postoji neka viša sila kojoj se mora pokoravati a koju niko nikad nije vidio. Onda se ljudi boje i rade sve što se od njih traži, skupljaju dobrovoljne priloge i ubijaju druge.

    Ovo je moje mišljenje o religiji i o knjigama na kojima počivaju te religije.

    AGNOSTICIZAM ROCKS!!!!!
    Last edited by funestis; 14-12-05 at 10:16.

  22. #22
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wikipedija
    Agnosticism is the philosophical view that the truth values of certain claims—particularly theological claims regarding the existence of God, gods, or deities—are unknown, inherently unknowable, or incoherent, and therefore, (some agnostics may go as far to say) irrelevant to life. The term and the related agnostic were coined by Thomas Henry Huxley in 1869, and are also used to describe those who are unconvinced or noncommittal about the existence of deities as well as other matters of religion. The word agnostic comes from the Greek a (without) and gnosis (knowledge). Agnosticism, focusing on what can be known, is an epistemological position (dealing with the nature and limits of human knowledge); while atheism and theism are ontological positions (a branch of metaphysics that deals with what types of entities exist). Agnosticism is not to be confused with a view specifically opposing the doctrine of gnosis and Gnosticism—these are religious concepts that are not generally related to agnosticism.

    Agnosticism is distinct from strong atheism (also called positive atheism or dogmatic atheism), which denies the existence of any deities. However, the more general variety of atheism, weak atheism (also called negative atheism, and sometimes neutral atheism), professes only a lack of belief in a god or gods, which is not equivalent to but is compatible with agnosticism. Critical atheism admits that a god or gods are meaningful concepts but the evidence for them is not in hand, so a default position of not believing in them must be taken in the interim.

    Agnostics may claim that it isn't possible to have absolute or certain spiritual knowledge or, alternatively, that while certainty may be possible, they personally have no such knowledge. In both cases, agnosticism involves some form of skepticism towards religious statements.
    Da pojasnimo što znači Agnostik. ne volim zabune.

  23. #23
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Ove dvije knjige su toliko iskrivljene, proturečne (u njma samima) i do bola manipulativne
    Moze li biti da je iskrivljeno razumijevanje istih?

    Strah od Boga je sasvim dobar, kad vidim gdje zivim i sa kakvim ljudima, i tekako pozeljan i mudar.

    Ja neznam koliko ima gnostika ali procjenjuje se da ima negdje oko 3 milijarde vjernika (makar sto se tice ove tri knjige).


    Neću ni razradjivati o tome da obije knjige posjeduju čitava poglavlja koja propovijedaju o netrpeljivosti prema nevijernicima.
    A nevjernicu su tako bili ljubazni prema vjernicima kroz vrijeme, da se prosto stidim sto su tako ruzno opisani u ovim knjigama.

    Aj ne zezaj me Funetis


    U Danteovom Paklu piše da Virgilije nije mogao u raj nego je ostao u čistilištu jer je imao tu nesreću da se rodio prije hrišćanske ere pa je bio pagan te ni kriv ni dužan je ostao u čistilištu za čitavu vijećnost, a ovo je tumačenje direktno proisteklo iz Novoga zavijeta.
    Zar se to nije radilo o ljudima koji nisu radili ni dobro ni zlo, pa cak ni Bog nije znao sto ce sa njima? Davno sam citao Dantea. Ali u Novom Zavjetu toga nema.

    Najlakše je napisati da postoji neka viša sila kojoj se mora pokoravati a koju niko nikad nije vidio. Onda se ljudi boje i rade sve što se od njih traži, skupljaju dobrovoljne priloge i ubijaju druge.
    Ti stvarno mislish da je to lako? I to odrzati hiljadama godina?
    Meni se ipak cini da to nije lako.

    A sto se tice ubijanja ljudi, maliciozno je da tako tvrdish jer i sam znash da se ljudi ubijaju i bez toga. Najbolji primjer je ovaj nas domobranski rat u tudju drzavu. Skoro milion ljudi su pobili u Bosni, noseci krstove - lune(a i zip upaljace) a vracajuci se sa ekstra profitom. Gazeci po tjelesima djece u narucju zgrcenih majki, ugljenisanih tijela i masovnih grobnica.
    Mislim da taj put od vjernika pa do agnostika-ateiste samo govori o njihovoj prevrtljivosti a ne o vjeri.

    Strasna je to filozofija. Prodati dusu djavolu.

    Vjera je u djelima.
    Last edited by Ego_and_his_own; 14-12-05 at 12:23.

  24. #24
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,526
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Wink

    Quote Originally Posted by Ego_and_his_own
    Ti stvarno mislish da je to lako? I to odrzati hiljadama godina?
    Meni se ipak cini da to nije lako.
    Pa čim se održalo toliko dugo naravno da je lako.


    Strah od Boga je sasvim dobar, kad vidim gdje zivim i sa kakvim ljudima, i tekako pozeljan i mudar.
    Strah od boga je vrhunska ideja onih koji žele da vladaju.

    Stvoriš autoritet koji nije upitan (s obzirom da ga je nemoguće kontaktirati a kamoli ga osporiti jer je po defoult nedodirljiv i svemoćan) te se predstavis kao njegov glasnogovornik (glasnogovornik nije ništa drugo nego sveštenik nekog pizemnog autoriteta, predsjednika, organizacije) te prema tome sve što kažeš je apsolutno, nema veze jeli bog išta reko ili nije.

    Činjenica je da se autoritet: kralja, predsjednika, partije može osporiti i napasti dok božji autoritet ne može jer je kao svemoguć.

    Ja samo vidim 2000 godina indoktrinacije nečim što je postavljeno na takav način da se čovijek nije mogao upitati u istinitost (bar ne do danas, jer danas mi možemo postavljati pitanja i osporavati čitav svemir uz pomoć nauke).

    Ne bi me začudilo da sejednoga dana nepobitno dokaže da bog (onakav kakvim ga sveštenici i knjige koje su oni isti napisali, prikazuju) ne postoji.

    A nevjernicu su tako bili ljubazni prema vjernicima kroz vrijeme, da se prosto stidim sto su tako ruzno opisani u ovim knjigama.
    Prvo, nevijernik bi trebao biti Ateista, ali nas naše religije uče da su nevijernici pripadnici druge vijere:

    Musliman kaže da su Krišćani nevijernici
    Krišćanin kaže da su Muslimani nevijernici

    Vijerovatno i ostale religije to govore

    Znači da su nevijernici uvijek loši jer su napadali vijernike na suprotnoj strani.

    Nevijernici su bili u toliko loši jer nisu dijelili istu (plasiranu) iliziju o Bogu kao vijernici (and viceversa).

    Zar se to nije radilo o ljudima koji nisu radili ni dobro ni zlo, pa cak ni Bog nije znao sto ce sa njima? Davno sam citao Dantea. Ali u Novom Zavjetu toga nema.
    U novom zavijetu se Virgilije ne pominje kao ni Čistilište, ja ovdije govorim o tumačenju Novog zavijeta, koje je proizvoljno na temu Čistilišta.

    Ne namijeravam sada razglabati teoriju Čistilišta

    Evo link iz wikipedije koji ga sasvim dobro obijašnjava kao i zašto je uvedeno u kršcansku mitologiju te koje ga sve ostale religije prihvataju i kako ga tomače s svim linkovima za svete textove

    http://en.wikipedia.org/wiki/Purgatory

    Jedino što ću reći je da je Čistilište stvoreno od strane Klera da bi se obijasnio očiti paradoks dobra i zla te kazne i nagrade što je najavljeno u Otkrovenju.

    (o paradoksu dobra sam već negdije pisao na ovom forumu mada u drugom kontextu)

    A sto se tice ubijanja ljudi, maliciozno je da tako tvrdish jer i sam znash da se ljudi ubijaju i bez toga. Najbolji primjer je ovaj nas domobranski rat u tudju drzavu. Skoro milion ljudi su pobili u Bosni, noseci krstove - lune(a i zip upaljace) a vracajuci se sa ekstra profitom. Gazeci po tjelesima djece u narucju zgrcenih majki, ugljenisanih tijela i masovnih grobnica.
    Sve može biti upotrebljeno kao izgovor za zlo, a religija je baš zgodna po tom pitanju jer te usmijerava na nevijernike, a da ne govorim o opraštanju grjehova kad ratuješ protiv njih (kao Krstaši svojevremeno u svetoj zemlji). Kler se još i više raduje jer se šiti njihova vizija i veća je pastva pod čizmom pa i veći profiti.

    S tobom ću se složiti kada kažeš da ljudi ubijaju iz bilo kojeg razloga radi lične dobiti.

    Mislim da taj put od vjernika pa do agnostika-ateiste samo govori o njihovoj prevrtljivosti a ne o vjeri.

    Strasna je to filozofija. Prodati dusu djavolu.

    Vjera je u djelima.
    Put od vijernika do agnostika je težak i trnovit, vijerovao ili ne, Ja bar sam morao se dobro pomučiti da progutam knedlu jer mi je moj zdrav razum ukazivao na zlo koje mi se godinama serviralo kao apsolutna istina i dobro.

    Medjutim kada sam jednom skupio snage i preskočio ambis nelogičnosti i paradoksa, sve je postalo vrlo jasno i kristalno čisto.

    To ti je kao operacija sljepog crijeva

    1. Ništa te ne boli pa i ne znaš da imaš sljepo crijevo (odnosno znaš ali te nije briga, čitao si o tome negdije ali ne pravi probleme) - religiozan si i ne postavljaš nikakva pitanja, nije te briga, a vijera ti sve obijašnjava.

    2. Počinje bol u donjem dijelu trbuha i odjednom postaješ svijestan svog sljepog crijeva te se malo raspituješ i saznaješ d jedini način da ga se oslobodiš jest da ga izvadiš jer kada počne da boli povratka više nema, a isto tak ti kažu da je ta stvar nepotrebna. Hirurgija je jedino riješenje, bol, bolnica, dani provedeni u krevetu, rizik da se nikad ne probudiš - Počinješ preispitivati sebe i ono u što vijeruješ, otkrivaš melogičnosti, nedosljednosti, otkrivaš da se dosa zla dogodilo u ime onoga u šta vijeruješ, a sve stoji na labavim nogama i drmusavo je, medjutim tvoje stajalište je jako pa trpiš bol razočaranja jer tvoj ego neće priznati da je razum u pravu, taj unutrašnji sukob te dovodi na granicu ludila.

    3. Odlučuješ, odnosno možda drugi odlučuju za tebe jer ti si nizašto od bola da te pošalju na sto. - Sukob u tebi kulminira toliko da Ego ne dozvoljava zdravom razumu da se probije. Počinješ shvatati da to ne može dalje i odlučuješ da Ego nije u pravu.

    4. Budiš se iz narkoze, boli malo, ali znaš da ćeš biti dobro i da nikada više nećeš imati taj problem. - Postaješ svijestan da su sva pitanja koja si prije postavljao u stvari irilevantna i beskorina, pomalo se stidiš samoga sebe kako si prije vijerovao u sve to. Otkrivaš da si sasvim dobra osoba sam po sebi bez da te neko uči o dobru i zlu, otkrivaš da dobro izlazi iz ljudi kao i zlo. Niko ti više ne može reći što je dobro a što zlo jer ti znaš i vrlo je prosto, čak otkrivaš da si bio manipulisan u pojedinim instancama. Postaješ Agnostik.


  25. #25
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    OC, California
    Posts
    8,953
    Thanks Thanks Given 
    2
    Thanks Thanks Received 
    35
    Thanked in
    25 Posts

    Default

    Vikipedia i nije neki relevantan izvor, samo da znash.

    A sto se tice cistilista, volio bi da mi nadjesh neku povezanu tezu u ove tri knjige.

    Pa čim se održalo toliko dugo naravno da je lako.
    Shalish se ti to? Aj naceraj ljude da ne bacaju smece po ulici ili ih naceraj da voze pravilno i da ne budu smrtna prijetnja drugim ucesnicima u saobracaju.

    Stvoriš autoritet koji nije upitan (s obzirom da ga je nemoguće kontaktirati a kamoli ga osporiti jer je po defoult nedodirljiv i svemoćan) te se predstavis kao njegov glasnogovornik (glasnogovornik nije ništa drugo nego sveštenik nekog pizemnog autoriteta, predsjednika, organizacije) te prema tome sve što kažeš je apsolutno, nema veze jeli bog išta reko ili nije.
    Ljudi zato ne vole Boga jer ih kritikuje a rado vole slusati one koji im titraju. From je posebno obradio tu temu.

    Musliman kaže da su Krišćani nevijernici
    Krišćanin kaže da su Muslimani nevijernici
    ???? Kako sad to? Opet smo poceli da generalizujemo? Sto sam ja onda?Ortodoksno/Katolicki Hristomuslimanski jevrej? U koji sam filozofski pravac/testicku kategoriju. Mozda Bog ima moju tehnicku specifikaciju ali ja je josh uvjek nemam OVJERENU
    .
    Funetis cisto sumnjam da je opis tvoga vjerovanja, sopstva u tebi je mjerljiv sa par desetina linija teksta sa wikipedije.

    A neznam zasto, valjda vjerujem u to.


    Sve može biti upotrebljeno kao izgovor za zlo, a religija je baš zgodna po tom pitanju jer te usmijerava na nevijernike, a da ne govorim o opraštanju grjehova kad ratuješ protiv njih (kao Krstaši svojevremeno u svetoj zemlji). Kler se još i više raduje jer se šiti njihova vizija i veća je pastva pod čizmom pa i veći profiti.
    Da religija je tu interesantna kao poluga, ali kako mozesh i suditi o tome ako vjerskom aktu ako neko kaze da je u ime Boga. Mogu li ja odje tvrditi nesto u tvoje ime? Naravno tu je tvoj apsurd.

    Ti kazesh da se nebi zacudio da otkriju da nema Boga?
    Zar sam ne vidish koliko je ova izjava jalova i neutemeljena? Ti cak nemash ni osnovu da tvrdish da Bog ne postoji

    A sto ce biti ako se iznenadish?


    Ja sam operisao bruh? Racuna li se to? a nesjecam se nesto ove tvoje price
    Last edited by Ego_and_his_own; 14-12-05 at 21:03.

Page 1 of 3 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Razlike izmedju Kurana i Biblije
    By Mabus in forum Religija i filozofija
    Replies: 97
    Last Post: 12-09-07, 05:33

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •