Crkva nad Crkvama…

[Hell Raiser]

Ne znam s kim se svađaš ali ja nisam taj, pusa.

ok mislio sam da outline i dalje nastavlja sa velicanjem CG policije

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[outline]

pa ja te fino pitah - kako bi se ti ponio da te neko gadja kamenjem? šta ti konkretno očekuješ da policija treba da radi? dakle, sijeku stabla, gadjaju ih kamenjem i petardama. onda u PG opet blokiraju saobraćaj. ti smatraš da u toj situaciji policija treba da gleda sa strane jel?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[SKOJ]

Je li bilo toga kad se sve pripaslo na SPC? Ili je to uradjeno bez pitanja idje ikoga? A ko je tome kumova? I jesu li se tada bunili ovi "vjernici"?

Mislis kad je ova ista vlast sve upisala na SPC?

Neka sad dokaze drzava na sudu da je ilegalno upisano, ne bi trebalo da im bude problem. A ne ovakvi revolucionarni zakoni koje Venecijanska komisija dva puta odbije.

[Jasper]

Sudeći po diskusiji na ovoj temi jedan od ciljeva zakona je već postignut.

[mexiko]

Apsolutno. Drug dio ce dogodine

[Ostoja]

Ti i ne citas ono na sta odgovaras, vise lupas po tastaturi u nadi da ce po principu slucajnih brojeva izaci nesto smisleno :-)

Pa dobro, uspio sam da te ubijedim da napises da je ona izjava Amfilohija "uzasna". Ja zadovoljan. Veliki si napredak napravio. Eeeej, jado moj, da SKOJ to napise za Amfilohija?!

Mislio sam da ti predlozim da podjes korak dalje, pa da ka' Medo kazes da ti se Amfilohije zbog te izjave smucio. No, to bi vec bilo preambicozno. Barem zasad. Idemo korak po korak.

Ti jesi malo(?) zadrt, ali se opet das razlogu.

Evo te ja ishvalih bogomi ka' da sam ti neka tetka:loyal:

[Ostoja]

Mislis kad je ova ista vlast sve upisala na SPC?

Neka sad dokaze drzava na sudu da je ilegalno upisano, ne bi trebalo da im bude problem. A ne ovakvi revolucionarni zakoni koje Venecijanska komisija dva puta odbije.

Evo se i oko ovoga slozismo. Ja sam vec nesto slicno bio napisao. Nije bilo nikakve potrebe za novim zakonom, jer se i na osnovu postojeceg moglo dokazivati da su vjerski objekti nezakonito upisani na SPC. Ako su. Nego, sto ako se stvarno dokaze da je bilo nezakonitog upisivanja? Hoce li se ici ponovo na blokadu puteva i kamenovanje policije?

[SKOJ]

...

Evo te ja ishvalih bogomi ka' da sam ti neka tetka:loyal:

Ne brini, siguran sam da cu jednog dana i ja imati razlog tebe da pohvalim. I veca su se cuda desavala :-)

[SKOJ]

Evo se i oko ovoga slozismo. Ja sam vec nesto slicno bio napisao. Nije bilo nikakve potrebe za novim zakonom, jer se i na osnovu postojeceg moglo dokazivati da su vjerski objekti nezakonito upisani na SPC. Ako su. Nego, sto ako se stvarno dokaze da je bilo nezakonitog upisivanja? Hoce li se ici ponovo na blokadu puteva i kamenovanje policije?

Pravo da ti kazem, ne interesuje me kome ce to da pripadne, sve dok se fer odluka donese.

Ali donosti ocigledno pristrasan i protivpravan zakon, usvojiti ga uprkos savjeta svih saveznika, partnera, pa cak i protivnika, a onda se iscudjavati sto lete kamenice i kotrljaju se balvani - pa to samo DPS moze.

[avet]

Milu aminovali ovaj zakon i zapadna Evropa i Amerika (u protivnom ga ne bi on ni lud sam pokusao progurat), a Amfilohije se mnogo ne buni. Odlucilo se da Srbija i Rusija moraju imati manji uticaj u CG i, prema tome, logicno je marginalizovati njihovog najjaceg agenta u zemlji. Ebem li ga....visa globalna politika cini svoje. Na stranu stavimo to sto se, kao nusprodukt, ispravljaju nepravde iz 1918te i 1920te godine. Nije Milo sigurno gurao ovaj zakon zbog tih nepravdi.

A lako ce se za to sto graju Manda i Pipun i Seselj i Irinej i Brnabiceva i Srbija i Republika Srpska i svi kvazi vjernici po Crnoj Gori. Zakon se nece povlacit prije no li povuku priznanje Kosova ili rezultate referenduma o nezavisnosti Crne Gore.....znaci, tick tock tick tock....

Oni ljudi koji su do sad isli u crkvu svake nedjelje ka pravi vjernici nece imati problema da to i u buduce cine. Smijesno zvuci zar ne?

[Ostoja]

Pravo da ti kazem, ne interesuje me kome ce to da pripadne, sve dok se fer odluka donese.

Ali donosti ocigledno pristrasan i protivpravan zakon, usvojiti ga uprkos savjeta svih saveznika, partnera, pa cak i protivnika, a onda se iscudjavati sto lete kamenice i kotrljaju se balvani - pa to samo DPS moze.

Mislim da smo to pitanje vec "apsolvirali". Zakon nije donesen　da　bi se　"otimale"　crkve,　jer　se　i　na　osnovu　postojeceg　 zakona　moglo　rjesavati　pitanje vlasnistva, barem u dijelu nezakonitog upisivanja, kojeg je, izgleda, bilo. Zakon nije donesen da bi se od SPC nesto otimalo, vec da bi se manipulisalo narodom i ucvrstile pozicije pred izbore dogodine. E sad, nekom je to jasno, a nekom bas i nije. DPS je postigao cilj - predstavio se kao branic Crne Gore. SPC je isto poentirala, sto se vidi iz prepunog hrama na onim slikama. I oni zadovoljni. A rekosmo vec da su DPS i SPC glavni problem Crne Gore. Oni su svoje postigli, a narod - ko hebe. Za bolje i nije kad ih podrzava.

[Zedd]

Ne bih da profilišem ljude koji učestvuju u protestima ali par njih je baš odbranilo i crkvu i vjeru u lokalnoj kafani.. Što je još gore, isti su na nekim funkcijama u lokalnoj vlasti (čitaj depesu).. Apsurd majke mi mile..
Većina vjernika SPC-a glasa taj isti DPS - misim da bi svaka iole normalna osoba zdravom logikom tu stala i počela da se smije jer drugo ništa ne preostaje.

[SKOJ]

I ja bih se smijao, ima svakako dovoljno bizarnog da se napravi epizoda Black Mirror, samo da se reziseri i glumci ne igraju stabilnoscu ove zemlje i cudom prezivjelim ostacima gradjanskog mira.

[Superhik]

I ja bih se smijao, ima svakako dovoljno bizarnog da se napravi epizoda Black Mirror, samo da se reziseri i glumci ne igraju stabilnoscu ove zemlje i cudom prezivjelim ostacima gradjanskog mira.

A čemu sve to? Je li ovaj zakon veći od života i smrti za pravoslavne vjernike u CG? Bar za ogromnu većinu kako se predstavlja. Evo vidimo da jeste i za neke iz DPS-a. Možda je i Lučke sa foruma iznenadjen i uvredjen ovim zakonom. Vidim da si naklonjen DF-u. Pa ako vjeruju da je sve to tako, zašto to mudro ne iskoriste, dostojanstveno i ne rizikujući krv nijednog dobrovoljnog davaoca. Molim lijepo, biće prilika za par mjeseci da se ispravi ova “nepravda” . Samo u kampanji neka pričaju o tome, eventualno nađu još koju partiju da im se pridruži u tim namjerama, neće biti teško, i većina pravoslavnih vjernika koja je spremna da život da na blokadama puteva i trgovima po ovom sjeveru kako bi ukinuli zakon, samo ih zaokruži. I eto vlasti, eto mehanizama da se odradi jedan undo. Demokratija. Nemoj samo sad o potkupljivanju. Znam. Ali ipak je ovo biti ili ne biti za većinski pravoslavni narod, za crkvu koja uživa najveće povjerenje. Zar nije lakše mobilisati tu većinu da učini potez olovkom nego da bubrege postavlja pendrecima Milovih kerbera i guta suzavac. To mi baš nije jasno. Ne znam zašto neko od vas koji naginje ka DF-u ne postavi isto pitanje.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[remark]

Uspio je i Milačić konačno da bude uhapšen.

[Ostoja]

Uspio je i Milačić konačno da bude uhapšen.

Bogu hvala. Sevap je.

[SKOJ]

A čemu sve to? Je li ovaj zakon veći od života i smrti za pravoslavne vjernike u CG? Bar za ogromnu većinu kako se predstavlja. Evo vidimo da jeste i za neke iz DPS-a. Možda je i Lučke sa foruma iznenadjen i uvredjen ovim zakonom. Vidim da si naklonjen DF-u. ...

Nisam ni najmanje sklon DF-u, mislim da su najvece zlo CG posle DPS-a. Nisam sklon ni SPC, da je po mome sve tri religije bi izgubile 90% imovine i zadrzale samo ono sto im je nuzno za funkcionisanje.

Ali sve to je nebitno i sitno u odnosu na odgovornost za usvajanje zakona koji direktno vodi u gradjanske sukobe. Pitas zasto DF ne bi bio DF vec neka normalnija partija? Ocekivati od grupe nacionalista da se ponasaju strpljivo i razumno? Da se oslone na drzavni sistem koji ih vec godinama hapsi i sudi im sto sa nekom osnovom, a sto potpuno na pravdi boga?

Ali nije problem DF, koji vec godinama pokusava da organizuje proteste i ne uspijeva, pa mu sad odjednom polazi za rukom.

Nije problem ni SPC, koja pokusava da proteste makar privremeno smiri, pa ni oni to ne mogu.

Problem, jedini i specificno nas problem, su DPS i Veliki Vodja. Svaka drzava ima crkvu, i svaka drzav ima 10% ludaka na desnici, ali nije svaka drzava stvorila uslove u kojima vecina naroda vidi jedini efikasan nacin borbe protiv njenih pogresnih odluka na ulici.

Posto se pravni sistem, parlament, sudstvo, sistematski ponizavaju i zloupotrebljavaju godinama, posto se izbori namjestaju decenijama, posle drzavnog udara i Nobela, i neudaljene sumnje i koverata - je li uopste korektno pitati zasto ljudi koji su ljuti i nezadovoljni vladinom odlukom ne idu na izbore vec na ulice?

I to je okruzenje koje je DPS- stvorio. Koje je DPS-u savrseno poznato. U koje DPS baca sibicu, smijuci se u lice svakoj unjerenoj partiji i stranom partneru, koji uglas vicu "nemoj!".

I to ne cak DPS kao partija, cija vecina i clanstva i rukovodstva ovo ne zeli. Vec DPS kao poslusni i uplaseni izvrsilac volje jednog jedinog covjeka, kome je dunulo da bas to hoce da uradi, bas sad.

A mi smo ti koje treba za to da platimo, i stabilnoscu drzave u kojoj zivimo i krvlju nasih prijatelja i rodjaka i medju demonstrantima i medju policajcima.

[Bole - MNE]

Kao pravoslavni vjernik kome je struka vjera, bivsi Amfilohijev i Joanikijev ucenik(dovoljno je), do duse nisam ni dana radio u struci. Ovo je prva i jedina stvar koju cu napisat povodom ovoga svega bilo dje. Narod je stoka zato sto tako nekom odgovara natezu se oko tudjih milijardi! Kad kazem milijardi ne mislim samo na novac... Nikad to nece shvatit!

Послато са SM-G925F помоћу Тапатока

[johnny bravo]

Ko misli da su na "barikadama" spontano organizovani "građani" ili "vjernici" (stavljam pod navodnike, jer tako izvještavaju mediji) i ko misli da isti protestvuju zbog nekog zakona (koji, btw, nisu ni pročitali), se zavarava. Kao i uvijek do sada, u pitanju su organizovane skupine aktivista DF-a, koji ne mogu da prebolele crnogorsku nezavisnost i to je suština. Zna se ko je patentirao nerede, srpsku koreografiju, klicanje Kosovu, "Milo lopove".

Konstano uvijamo u oblande i odbijamo stvari da nazovemo pravim imenom - nikakvih protesta nema, posebno ne građanskih (šta god to značilo), već samo nacionalističkog divljanja inspirisanog od strane SPC, koordinasnog i izvršenog od strane DF-a, isprovociranog onim što se precipira kao napad na posljednji institucionalni bastion srpstva u Crnoj Gori.

A sad na temu Zakona... Kome je sporno da sakralni objekti, koje su gradili generacije Crnogoraca, vjekovima, ostanu Crnoj Gori, taj zaista nije normalan ili je žestoko opijen nacional-šovinizmom.

[Gandalf_White]

A sad na temu Zakona... Kome je sporno da sakralni objekti, koje su gradili generacije Crnogoraca, vjekovima, ostanu Crnoj Gori, taj zaista nije normalan ili je žestoko opijen nacional-šovinizmom.

Polako, ako hoćemo da pričamo o zakonu hajde da ovako postavimo.

5 godina se radilo na ovom zakonu i vadio se po potrebi iz ladice jer svi znaju da je zapaljiv.

73% građana su pravoslavci.

Od to 73% 99% ide u MCP.

Ti odlučuješ kao država da usvojiš zakon za koji znaš da će sigurno pola populacije biti protiv.
Usvajaš zakon bez da saslušaš drugu stranu i sjedneš sa njom(mcp je podnijela veliki broj prigovora - vlast ih je potpuno ignorisala).
Radiš sve ovo u izbornoj godini.
Radiš protiv preporuka EU koja je zamolila da se ovo ne radi.


Ako treba da gradimo nacionalni identitet na nedemokratskim principima i otimanju bilo čega - bolje da ga nemamo onda.


Vlada je i sada imala zakonske načine da oduzme crkvenu imovinu - jednostavnim sudskim procesima. Samo su u tim procesima trebali da dokažu da je CG vlasnik imovine - sto nijesu mogli.

Pa je sad teret na crkvi da dokazuje.

Mogao se ovaj zakon mnogo bolje odraditi da bude i vuk sit i ovce na broju




Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Gandalf_White]

https://www.facebook.com/10000083361...0450722659356/

Evo odje se lijepo vidi kako Milo to fino odradjuje.


Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[johnny bravo]

Polako, ako hoćemo da pričamo o zakonu hajde da ovako postavimo.

5 godina se radilo na ovom zakonu i vadio se po potrebi iz ladice jer svi znaju da je zapaljiv.

73% građana su pravoslavci.

Od to 73% 99% ide u MCP.

Ti odlučuješ kao država da usvojiš zakon za koji znaš da će sigurno pola populacije biti protiv.
Usvajaš zakon bez da saslušaš drugu stranu i sjedneš sa njom(mcp je podnijela veliki broj prigovora - vlast ih je potpuno ignorisala).
Radiš sve ovo u izbornoj godini.

Gandalfe, ovaj zakon se usvaja dominantno da bi se ta SPC (koju ti nazivaš MCP) uvela u pravne tokove. Upravo zbog njihovog divljanja se i donosi. I naravno da je usmjeren protiv njih jer su ko zna kako uknjižavalli u katastar zemlju, crkve, izdavali, prodavali, radili šta im je ćef (apsolutno pri tome ne aboliram vlast, koja im je to sve ove godine politikanski kalkulišući i dozvoljavala). I ti sad monopolistu koji je navikao da apsolutno nikakav zakon ili odredba ove zemlje ne važi za njega pozivaš na pregovore kako da mu te privilegije ukineš? Pozivaš na pregovore organizaciju koja uopšte odbija da se registruje, koja tvrdi da je starija od države i da je naddržavna i koja maltene ne priznaje državu?

Što se procenata tiče, i sam znaš koliko je to relativno (nije tako davno bilo kada je bilo 95% ateista i manje od 10% Srba). Državni interes i državna politika je da mijenja te procente. Da smo gledali procenta i volju naroda u datim trenucima LGBT populacija bi imala nikakva prava, Kosovo bi bilo srce Srbije itd.

Radiš protiv preporuka EU koja je zamolila da se ovo ne radi.

Preporuka EU je bila i državna zajednica SCG, a ne nezavisna Crna Gora. Privesti SPC poznaniji prava je crnogorski nacionalni interes (vjerujem da si i ti toga svjestan).

Ako treba da gradimo nacionalni identitet na nedemokratskim principima i otimanju bilo čega - bolje da ga nemamo onda.

Šta je nedemokratski u usvajanju zakona u parlamentu (usput, uz glasove dijela opozicije)? Ozbiljno? Jesmo li toliko izgubili kontakt sa realnošću da ćemo sada da proglasimo nedemokratskim sve što nije usvojeno dvotrećinskom većinom?

Vlada je i sada imala zakonske načine da oduzme crkvenu imovinu - jednostavnim sudskim procesima. Samo su u tim procesima trebali da dokažu da je CG vlasnik imovine - sto nijesu mogli.

Kako tačno?

Pa je sad teret na crkvi da dokazuje.

Upravo tako. U najnepovoljnijem slučaju za njih, poštovaće se odluka suda u Strazburu. U međuvremenu su crnogorski sakralni objekti i zemljište u vlasništvu države Crne Gore - opet, kome racionalnom je to sporno?

Mogao se ovaj zakon mnogo bolje odraditi da bude i vuk sit i ovce na broju

Kako tačno? Kako bi ti pomirio polaritete (1) savremeni crnogorski nacionalni interes i (2) hegemonistička SPC?

[Gandalf_White]

Gandalfe, ovaj zakon se usvaja dominantno da bi se ta SPC (koju ti nazivaš MCP) uvela u pravne tokove. Upravo zbog njihovog divljanja se i donosi. I naravno da je usmjeren protiv njih jer su ko zna kako uknjižavalli u katastar zemlju, crkve, izdavali, prodavali, radili šta im je ćef (apsolutno pri tome ne aboliram vlast, koja im je to sve ove godine politikanski kalkulišući i dozvoljavala). I ti sad monopolistu koji je navikao da apsolutno nikakav zakon ili odredba ove zemlje ne važi za njega pozivaš na pregovore kako da mu te privilegije ukineš? Pozivaš na pregovore organizaciju koja uopšte odbija da se registruje, koja tvrdi da je starija od države i da je naddržavna i koja maltene ne priznaje državu?

Što se procenata tiče, i sam znaš koliko je to relativno (nije tako davno bilo kada je bilo 95% ateista i manje od 10% Srba). Državni interes i državna politika je da mijenja te procente. Da smo gledali procenta i volju naroda u datim trenucima LGBT populacija bi imala nikakva prava, Kosovo bi bilo srce Srbije itd.


Preporuka EU je bila i državna zajednica SCG, a ne nezavisna Crna Gora. Privesti SPC poznaniji prava je crnogorski nacionalni interes (vjerujem da si i ti toga svjestan).


Šta je nedemokratski u usvajanju zakona u parlamentu (usput, uz glasove dijela opozicije)? Ozbiljno? Jesmo li toliko izgubili kontakt sa realnošću da ćemo sada da proglasimo nedemokratskim sve što nije usvojeno dvotrećinskom većinom?


Kako tačno?


Upravo tako. U najnepovoljnijem slučaju za njih, poštovaće se odluka suda u Strazburu. U međuvremenu su crnogorski sakralni objekti i zemljište u vlasništvu države Crne Gore - opet, kome racionalnom je to sporno?


Kako tačno? Kako bi ti pomirio polaritete (1) savremeni crnogorski nacionalni interes i (2) hegemonistička SPC?

Da počnem od kraja.

Da je DPS-u bilo u interesu mir i prosperitet CG, vrlo se lako ovo dalo riješiti.
MCP je mogla postati autokefalna, na taj način bi sva crkvena imovina ostala državna i to je to.
Međutim DPS-u ne odgovara da se smiri situacija jer vladaju na podjelama.


Uvođenjem u pravne tokove, kao što ti kažeš, nije li sva ta imovina upisana u katastar ?
Ako jeste - ko je kada upisao i od koga je oteta.
Znači mora negdje postojati dokaz a onda se ide na sud i imovina se vraća državi.

Alo, mi pričamo o DPS koji limenku sa Rumije nije smio da makne.
O DPS-u koji krstionici u Tivtu nije smio da se primakne.

I oni će da "oduzimaju" imovinu ?
Neće naravno jer znaju da je rizično.
Ali sa ovim zakonom dobili su neiscrpan izvor afera tj. Talasanja u javnosti.

Evo samo recimo da odluči Vlada da se CPC ustupi 5 parcela u vlasništvu MCP.

Parcela na kojima nema ništa...

Pa imaš haos za svaku ponaosob.


Ovako se ne rješava ništa samo se produbljuju podjele i pljuje na Crnu Goru kao državu i na naš identitet.
Isto kao kad su jezik na silu progurali, priznanje Kosova itd


U Zavisnosti kako se ovo bude odvijalo čeka se naravno i stav EU.

Delegacija dolazi krajem februara i do tada nije nemoguće da Milo raspiše izbore za Maj.

Zbog svega što nam se dešava - zbog nenapredovanja u poglavljima po pitanju korupcije - životne sredine - nezakonite podrške mne airlinesu itd ovo sad oko crkve


Nije isključeno da EU blokira pregovore.

I šta ćemo onda ?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[kimmi]

Da počnem od kraja.
.........

Nije isključeno da EU blokira pregovore.

I šta ćemo onda ?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Ada što ćemo. Čuš. Pa biće priča da ne treba nama ta EU birokratija, jer bolje je ovako da se zaokruže identitetska pitanja i da "mi držimo do svoje tradicije" i okrenemo se inostranim partnerima koji nas neće uslovljavati, jer ti je mnogo bolje nego da "čettnnici dodju na vlast".

Iskreno se nadam, ako dodje do tog scenarija, da će Zapad izvršiti pritisak na manjine da podrže neku umjerenu opciju, a suludo je to što će DF učinjeti sve da tu varijantu otežaju svojim "činjenjima".

Sve je to tako tužno....


Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Gandalf_White]

Ada što ćemo. Čuš. Pa biće priča da ne treba nama ta EU birokratija, jer bolje je ovako da se zaokruže identitetska pitanja i da "mi držimo do svoje tradicije" i okrenemo se inostranim partnerima koji nas neće uslovljavati, jer ti je mnogo bolje nego da "čettnnici dodju na vlast".

Iskreno se nadam, ako dodje do tog scenarija, da će Zapad izvršiti pritisak na manjine da podrže neku umjerenu opciju, a suludo je to što će DF učinjeti sve da tu varijantu otežaju svojim "činjenjima".

Sve je to tako tužno....


Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Neće pritiskati manjine.

EU se ne miješa u unutrašnju politiku.

Za EU i svoju popularnost ostalo je samo disciplinovanje i to 2 metoda :

1. Najavljivanje blokade ukoliko se stvari ne poboljšaju za toliko i toliko

2. Blokada pregovora.


Mislim vidji sa MNE airlinesom nikad ne možemo otvoriti i zatvoriti poglavlje 8 tako da je svejedno.


A sa tekućim pitanjima poglavlje 27 možemo da zaboravimo slobodno

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk