Crkva nad Crkvama…

[outline]

eo ja ću - koja je to Crna Gora bila od 1878. do 1918. godine?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Maja]

Nije crnogorska državnost ukinuta Krfskom deklaracijom.
Deklaracijama se obično iskazuju neki stavovi i namere, a one same nemaju pravni značaj.
Crnogorska drzavnost je ukinuta de facto Podgoričkom skupštinom. A ne može se reći da se tu nije pitao nijedan Crnogorac.

A opet ponavljam, stvaranjem Kraljevine SHS, ukinuta je i državnost Srbije, odnosno nestala je i Srbija kao medjunarodni subjekt.

Mnogi se danas ne bi složili da nam je to bilo u korist.
Ali tako je bilo.
Besmisleno je da neka današnja vlast u Srbiji poništava odluke vlade tadašnje Kraljevine Srbije. Pre svega, jer nije ista država u pitanju.
To je isto kao da poništava odluke Karadjordjeve vlasti ili Stefana Prvovenčanog.

Hocete da kazete da Krfska Deklaracija nije dokaz sta je bio cilj sa CG?
Ne spominjete planere koji su inicijatori iste deklaracije od 1914. godine? Slucajnost? Njihovo djelovanje - Zeneva, Pariz, London, Washington I to "slucajno" njihov plan koji je prihvatila Srbija u toku rata na stetu CG?
Bezobraznost nema granice…
No, neka.. mozda ova djeca sami prouce kakve su se igre igrale dok je CG narod mislio da su im prijatelji Ljepogovoreci, pa su se nadali da im pomazu da oslobode CG, a oni sprovodili plan da CG nestane.
Obrazovani Crnogorci izginuli I onemocali, lako je bilo "tuci mrtvog konja"..Ono malo sto je nakon monstruoznih Balkanskih ratova opstalo, u Velikom ratu je ucijenjeno I potcinjeno. Sve je jasno sta se desavalo, ali vi ne rekoste nista cije imovine je nosilac MCP? Istocnog Rimskog Carstva ili ili ili?

Hvala Lepo

[Mojsije]

Padaju garancije, placamo 100 miliona kamata, sipamo 150 miliona u MA, nema se za povecanje plata i penzija, zarobljene institucije, zdravsrvo i prosvjeta u q... sramota me da citam o cemu se ovdje raspravlja.

Sent from my SM-A510F using Tapatalk

[NHM]

Pa e, ne sjećam se da je Pipun prijetio da se samozapali zbog miliona koje gubi Crna Gora, već zbog miliona spc.

[wulfy]

Amfilohije i Milo Đukanović drže jedan drugog već trideset godina. Zašto mjenjati tim koji...

Sent from my Motorola 8400

[Dača]

eo ja ću - koja je to Crna Gora bila od 1878. do 1918. godine?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Knjaževina Crna Gora, a posle Kraljevina Crna Gora.
Knjaževina je kao što znamo nastala na temeljima Mitropolstva Crnogorskog, kad je knjaz Danilo 1852 godine odbacio duhovnu titulu svojih predaka i preuzeo titulu knjaza, stvorivši sekularnu državu. To je dovelo do rata sa Turcima, a medjunarodno priznanje nakon vojnih uspeha, knjaževina stiče 1878 godine.
Posle je bila Kraljevina, kad se Nidžo krunisao za kralja.
Prestala je da postoji 1918 godine, ujedinjenjem sa Srbijom i stvaranjem Kraljevine SHS.

[Maja]

Padaju garancije, placamo 100 miliona kamata, sipamo 150 miliona u MA, nema se za povecanje plata i penzija, zarobljene institucije, zdravsrvo i prosvjeta u q... sramota me da citam o cemu se ovdje raspravlja.

Sent from my SM-A510F using Tapatalk

Pa e, ne sjećam se da je Pipun prijetio da se samozapali zbog miliona koje gubi Crna Gora, već zbog miliona spc.

Hm... zar niste vidjeli da se upravo o tome I pise …

Đukanović: Nema otimanja imovine, zakon smeta onome ko želi da zadrži nezakonito prisvojeno

Znaci sledeci su Zagoric I Zlatica? Malo Brdo, Stari Aerodrom...Kakarica Gora, Masline?

Moramo da vidimo kako je imovina države prešla u neke druge ruke. Kome smeta da se kroz zakon, bez ikakve otimačine dokaže šta je čije? Smeta onome ko zna da to nije njegovo i ko želi da zadrži ono što je nezakonito priosvojio”, jasan je bio Đukanović, nakon što se DF žestoko usprotivio donošenju novog Zakon o slobodi vjeroispovijesti.

Fabrike?
E onda ce novi zakon kako je iz Drustvene preslo u Drzavnu imovinu?


Hvala Lepo

Last edited by Maja; Yesterday at 23:57.

Samo, postoji uvijek ono: Sta je prvo, kokoshka ili jaje? A mnogi se pogube u tim vodama pa posle ispasta onaj koji nije odlucivao (zaduzenja u ime drzave Grcke, pa je greske platila drzavna imovina a ne imovina "gresnika" koji su odlucivali). Referendum je ocigledno nepoznanica u CG drustvu.
Niko narod ne pita dalje od onih tkz. "30%" koji nemaju pojma ni sta su zaokruzili…

Hvala Lepo

hehehehehehehehehehe

:grin:

Mislite na imovinu raznih zemljoposjednika po CG (a ima ih masalaH), sa 2 svjedoka sto su sproveli po katastrima najbolje terene nekad zajednicke drustvene imovine?

:grin:

Sto mislite kako je zajednicka imovina CG naroda presla u ruke "drzavne imovine" i to na raspolaganje skupstinskoj vecini?

:grin:

Prebrojte tim odluke.:grin: 35 njih? 45? 55? :grin:
Ili ovo za zaposjednutu drustvenu, pa magicno drzavnu imovinu od strane gradjana CG? Pa pola naselja oko PG je zaposjednuto sa 2 svedoka, ili sa kolcevima I novim medjama.

Vi niste svjesni u sta ulazite. Vrtlog u svakom smislu. Kulturoloskom, pravnom, religijskom..

Stvarno ste dragi.

Ne znam jel 30% (ili koliko vec glasaca) imalo na umu ovo pitanje, ili bilo koje slicno, .. Ali... Rece covjek.

Ako je Crkva kao jaka institucija u CG dosla do toga... Uh, sta tek ceka obicne preuzimace drustvene imovine po CG...
Sve se to moglo srediti 90tih kad su ispegali opstu svojinu naroda CG I bez referendum prebacili da pola skupstine vlada sa njom kao drzavnom… Sto znaci ako se od prezaduzenja greskama istih (za sta nisu pitali narod), ode u drzavni bankrot - placa se kao u Grckoj - drzavnom imovinom.. Naravno izabrane su najvrednije stvari jelte..
Sve ima svoju matematiku… Milion varijanti, samo razmislite.

:wink:

Tek, u svakom slucaju zanimljivo. Da niste piali o tome pojma ne bih imala koliko se zabavljate.

Da ne crtamo vise...
Hvala Lepo

[NHM]

Pa veli "mitropolstvo"... I čoek nam ladno ne kaže da citira srbijansku vikipediju.

[Maja]

Ma nece covjek da odgovori na cijim osnovama je nastala Mitropolija i cije "nekretnine" je preuzela... Zeza se covjek..

Hvala Lepo

[Dača]

Pa veli "mitropolstvo"... I čoek nam ladno ne kaže da citira srbijansku vikipediju.

A koju bi trebalo?
Crnogorsku?
Ne postoji.
Englesku možda?
Metropolitanate of Montenegro.
Valja li vako?

[outline]

srpska vikipedija je sasvim legitiman izvor podataka


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Maja]

Crnogorsku ste sprijecili da se aktivira.. Svim silama preko administracije wiki..
No.. dosadno je vise.. Prezvakano i prije 20 god.
Zasto izbjegavate da kazete da li je MPC naslednica Istocnog Rimskog Carstva, ili..?
Na Bogosloviji to ne uce?

Hvala Lepo

[NHM]

A koju bi trebalo?
Crnogorsku?
Ne postoji.
Englesku možda?
Metropolitanate of Montenegro.
Valja li vako?

Dobro nisi citirao spc. Ja tebi serdare, ti meni vojvodo. Da l' si ikada mene voljela, kao tebe ja da l' si ikada, mene voljela kao tebe ja, da l' si ikada mene voljela... Kontaš?

[Dača]

Crnogorsku ste sprijecili da se aktivira.. Svim silama preko administracije wiki..
No.. dosadno je vise.. Prezvakano i prije 20 god.
Zasto izbjegavate da kazete da li je MPC naslednica Istocnog Rimskog Carstva, ili..?
Na Bogosloviji to ne uce?

Hvala Lepo

Ne izbegavam, no mislim da se sprdate draga gospodjo.
Jel baš insistirate na odgovoru?

[Maja]

4 puta vam postavljam pitanje i sad glumite neozbiljnost.
Jel i vama treba da googlaju odgovor kao u CG Skupstini ili?
Hocete li o Zdrebaoniku da pisete?
Hvala Lepo

[Dača]

4 puta vam postavljam pitanje i sad glumite neozbiljnost.
Jel i vama treba da googlaju odgovor kao u CG Skupstini ili?
Hocete li o Zdrebaoniku da pisete?
Hvala Lepo

Pa...MCP svakako jeste sledbenik vizantijskog bogoslovlja, to jest uopšte kulure i tradicije Istočnog rimskog carstva

[extravaganca]

Da prenesem rečnik iz dijela foruma posvećenog sportu.
Dača ih pogasio. :-)

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[NHM]

Ebi mi oca, ovome su i dinosaurusi bili spc pravoslavci.

[A+A]

Samo pitaj šta ti nije jasno.

OK Jesam li dobro hvatil tvoj poen:
- Danasnja Crna Gora postoji od 1945.
- Kao takva nema zakonsko pravo odlucivati po pitanjima imovinskih odnosa koji su nikli prije "novog doba"
- Za razliku od "mlade" Drzave Crne Gore, MPC postoji neprekidno vec od 1346. godine, dakle Ustav Crne Gore ne vazi kad se radi o imovinskim pravima MPC ili bilo koje druge filijale SPC na podrucju Crne Gore.
- Stovise, narod Crne Gore preko svoje zakonski izabrane Skupstine nema pravo donosenja odluka i zakona koji se ticu imovine koja je nekad bila u vlasnistvu Knjazevine pa Kraljevine Crne Gore

Hajdemo da sumiramo:
- U Knjazevini/Kraljevini CG crkvena imovina bila je u vlasnistvi monarhicke drzave ili mjesnih zajednica
- Tijekom 1920.-1945. crkvena imovina je bila u vlasnistvu SPC koja pod tim nazivom i u toj konfiguraciji postojala je od 17. lipnja 1920. godine
- U doba SFRJ nakon sprovodjenja agrarne reforme, nacionalizacije, konfiskacije, ekspropriacije i t.d. crkvena imovina je bila u vlasnistvu "radnog naroda"
- Pocev od raspada Juge vjerska zajednica iz Srbije (a koja nema registraciju u Ministarstvu pravde CG, sto je inace obvezna stvar) na jedan ili drugi nacin upisivala se u Katastar kao vlasnik tzv "imovine SPC"
- Svaki put kad Vlada CG kaze da za nju taj "jedan ili drugi nacion" izgledaju dosta upitno, vas je glavni argument "MPC je stvorila ovu drzavu" (samo se, nazalost, ne navodi tocni datum stvaranja)
- Drzava Crna Gora nije pravni sljednik niti Kraljevini/Knjazevine Crne Gore, niti SR Crne Gore i kao takva nema pravo vracati onu imovinu u drzavno, drustveno, narodno (whatever) vlasnistvo
Je li tako?
Bez zezanja pitam

[Dača]

OK Jesam li dobro hvatil tvoj poen:
- Danasnja Crna Gora postoji od 1945.
- Kao takva nema zakonsko pravo odlucivati po pitanjima imovinskih odnosa koji su nikli prije "novog doba"
- Za razliku od "mlade" Drzave Crne Gore, MPC postoji neprekidno vec od 1346. godine, dakle Ustav Crne Gore ne vazi kad se radi o imovinskim pravima MPC ili bilo koje druge filijale SPC na podrucju Crne Gore.
- Stovise, narod Crne Gore preko svoje zakonski izabrane Skupstine nema pravo donosenja odluka i zakona koji se ticu imovine koja je nekad bila u vlasnistvu Knjazevine pa Kraljevine Crne Gore

Hajdemo da sumiramo:
- U Knjazevini/Kraljevini CG crkvena imovina bila je u vlasnistvi monarhicke drzave ili mjesnih zajednica
- Tijekom 1920.-1945. crkvena imovina je bila u vlasnistvu SPC koja pod tim nazivom i u toj konfiguraciji postojala je od 17. lipnja 1920. godine
- U doba SFRJ nakon sprovodjenja agrarne reforme, nacionalizacije, konfiskacije, ekspropriacije i t.d. crkvena imovina je bila u vlasnistvu "radnog naroda"
- Pocev od raspada Juge vjerska zajednica iz Srbije (a koja nema registraciju u Ministarstvu pravde CG, sto je inace obvezna stvar) na jedan ili drugi nacin upisivala se u Katastar kao vlasnik tzv "imovine SPC"
- Svaki put kad Vlada CG kaze da za nju taj "jedan ili drugi nacion" izgledaju dosta upitno, vas je glavni argument "MPC je stvorila ovu drzavu" (samo se, nazalost, ne navodi tocni datum stvaranja)
- Drzava Crna Gora nije pravni sljednik niti Kraljevini/Knjazevine Crne Gore, niti SR Crne Gore i kao takva nema pravo vracati onu imovinu u drzavno, drustveno, narodno (whatever) vlasnistvo
Je li tako?
Bez zezanja pitam

Nešto jeste, nešto malo jeste i malo nije, a nešto blage veze sa životom nema.

[Dača]

Ebi mi oca, ovome su i dinosaurusi bili spc pravoslavci.

Ne znam šta ti nije jasno.
Možda ko što Stevo Vučinić kaže svetosavci ne pripadaju evropskoj civilzaciji, ali vizantijsko ozračje je u vreme kad se stvaraju prve svetosavske eparhije na teritoriji današnje Crne Gore bilo mnogo primamljivije od jevropskog.

[Maja]

Pa...MCP svakako jeste sledbenik vizantijskog bogoslovlja, to jest uopšte kulure i tradicije Istočnog rimskog carstva

Vi znate zasto je Raska I pored Papine Bule ipak izabrala da preskoci "birokratiju" Zapadnog Rimskog Carstva I da je jednostavno jednog od naslednika Prestola Nemanjica poslala da se zamonasi, da preko sina Save dobiju autokefalnost od Istocnog Rimskog Carstva, I time da stekne pravo na samostalnost Raske Crkve I time Legitimnu Drzavnost. Da ne moraju da pitaju Rimskog Papu za dozvole (bule) ako ista moraju da urade. Istocno Rimsko Carstvo je davalo vece slobode drzavama sa njihovom vjerskom politikom.
Dakle proceduralno sve ok.
Sto I nasi na neki nacin danas rade slanjem u Brisel - da ih cujete na TV, skoro pa je njima danas Brisel kao "Sveta Gora".
Ciji su hramovi bili za vrijeme Vladimira, ko su bili ktitori, cija je bila zemlja / danas popularno placevi? Duklja? Ko je preuzeo tu imovinu?
Izbjegavate da odgovorite ciji su hramovi na teritoriji danasnje CG bili prije Raskog Arhiepiskopa Svetog Save? Dakle Raskog a ne Srpskog?
Ili? Srbija naslednik Raske? Jel CG naslednica Zete, Duklje, ili je Srbija naslednica Raske, pa i Crne Gore, Zete, Duklje?
Itd itd itd… Bas imate dosta pitanja, pa ako mozete da odgovorite..?

Hvala Lepo

[Dača]

Vi znate zasto je Raska I pored Papine Bule ipak izabrala da preskoci "birokratiju" Zapadnog Rimskog Carstva I da je jednostavno jednog od naslednika Prestola Nemanjica poslala da se zamonasi, da preko sina Save dobiju autokefalnost od Istocnog Rimskog Carstva, I time da stekne pravo na samostalnost Raske Crkve I time Legitimnu Drzavnost. Da ne moraju da pitaju Rimskog Papu za dozvole (bule) ako ista moraju da urade. Istocno Rimsko Carstvo je davalo vece slobode drzavama sa njihovom vjerskom politikom.
Dakle proceduralno sve ok.
Sto I nasi na neki nacin danas rade slanjem u Brisel - da ih cujete na TV, skoro pa je njima danas Brisel kao "Sveta Gora".
Ciji su hramovi bili za vrijeme Vladimira, ko su bili ktitori, cija je bila zemlja / danas popularno placevi? Duklja? Ko je preuzeo tu imovinu?
Izbjegavate da odgovorite ciji su hramovi na teritoriji danasnje CG bili prije Raskog Arhiepiskopa Svetog Save? Dakle Raskog a ne Srpskog?
Ili? Srbija naslednik Raske? Jel CG naslednica Zete, Duklje?
Itd itd itd… Bas imate dosta pitanja, pa ako mozete da odgovorite..?

Hvala Lepo

Gospodjo, ne izbegavam ja ništa.
Morate mi prvo reći koliko uopšte ima pravoslavnih hramova u Crnoj Gori iz vremena pre raškog arhiepiskopa Save?
Ne bih se kladio da ih ima puno.

[Maja]

Sto bi se kladili ako nemajte pojma?

Otvorite posebnu temu pa ce vam se objasniti detalljno.. Bilo je dovoljno za ad hoc nastavu na ovoj temi.
Postoji teritorija I prije Crnogorskog Save Nemanjica kojeg ste prisvojili, pa I teritoriju Rasku iste dinastije potekle iz CG, pa bi da prisvojite I Zetu, I Duklju, pa I cijelo Istocno Rimsko Carstvo I Rimske naslednike I imperatore (nazivate ih srbima I prije dolaska Slovena na tu teritoriju), pa preko njih I Zapadno, I... Granica gdje je?

Otvorite temu… na pdf Istorija.

Hvala Lepo

[Dača]

Vi znate zasto je Raska I pored Papine Bule ipak izabrala da preskoci "birokratiju" Zapadnog Rimskog Carstva I da je jednostavno jednog od naslednika Prestola Nemanjica poslala da se zamonasi, da preko sina Save dobiju autokefalnost od Istocnog Rimskog Carstva, I time da stekne pravo na samostalnost Raske Crkve I time Legitimnu Drzavnost. Da ne moraju da pitaju Rimskog Papu za dozvole (bule) ako ista moraju da urade. Istocno Rimsko Carstvo je davalo vece slobode drzavama sa njihovom vjerskom politikom. Dakle proceduralno sve ok. Sto I nasi na neki nacin danas rade slanjem u Brisel - da ih cujete na TV, skoro pa je njima danas Brisel kao "Sveta Gora". Ciji su hramovi bili za vrijeme Vladimira, ko su bili ktitori, cija je bila zemlja / danas popularno placevi? Duklja? Ko je preuzeo tu imovinu? Izbjegavate da odgovorite ciji su hramovi na teritoriji danasnje CG bili prije Raskog Arhiepiskopa Svetog Save? Dakle Raskog a ne Srpskog? Ili? Srbija naslednik Raske? Jel CG naslednica Zete, Duklje? Itd itd itd… Bas imate dosta pitanja, pa ako mozete da odgovorite..? Hvala Lepo

Gospodjo, ne izbegavam ja ništa. Morate mi prvo reći koliko uopšte ima pravoslavnih hramova u Crnoj Gori iz vremena pre raškog arhiepiskopa Save? Ne bih se kladio da ih ima puno.