Crkva nad Crkvama…

[remark]

Ja ne vjerujem da je neko pročitao sve ove zadnje postove, jesam li ja vjernik?

[Ostoja]

Ja vjerujem da deda mraz ne postoji... Valjda je jasno koliko je ova rečenica besmislena...

Sent using Tapatalk

Kako za koga. Sjecam se kad je sin imao 4 ili 5 godina kad je dosao kuci sav usplahiren jer mu je starija drugarica kazala da Deda Mraz ne postoji i da ga tata laze. Tako se tata lazov nasao na mukama kako da odgovori na sinovo pitanje, "jelda tata da je ona Tamara glupa"?

Ako neko vjeruje da postoji, nek dokaže...

Aj ti dokazi da ne postoji:loyal:

To su nedokazive stvari i zato je to klizav teren. Jer, svak ima svoje "argumente" i svoju "istinu". Prica se cesto svede na to klasicno, "aj dokazi ako mozes". To nekad zna da se pretvori u zagrijanu raspravu zajapurenih. Pa se neko nadje uvrijedjen kad se ne prihvati ono u sto on vjeruje da je tacno. Zato je bolje svakom ostaviti da vjeruje u ono sto je njemu/njoj milo. Besimsleno se ubjedjivati ko je u pravu.

Problem je sto se odmalena djeca kljukaju doma s tim "istinama" i onda kad porastu to je tesko razbiti. Drugo je Deda Mraz, jer se te djecje zablude obicno rasture polaskom u skolu, ako ne ranije. S odraslima je to teze. Mnogi nijesu ni svjesni da njihova vjera najcesce nije stvar njihovog slobodnog izbora, nego se neko rodi kao hriscanin, neko kao musliman, budista...I onda svako gura svoju religiju vjerujuci da je to ona prava. Bude i promjena, ali su to izuzeci. Sloboda izbora je, u stvari, najprije izrazena kod ateista/agnostika, koji dolaze do svog saznanja, ili vjerovanja:anonymous:, da su te price o Bogu njima nametnute i da, ako se razmislja racionalno, tesko da neko moze u njih da povjeruje. Drugo bi bilo, recimo, kad bi neko zamijenio "bozanstvo" s nekom natrirodnom silom koja je nedokuciva ljudskom razumu. Ali tada ne bi mnogo ostalo od vjerskih dogmi, sto mnogi nijesu spremni da prihvate. Jer, sto bi, onda, ostalo od onog "ne damo svetinje"ride: Ili "duhovnosti", kako se kod nas shvata.

Radije biram meditaciju i citanje. No, to je moj izbor. U izbor drugih ne bih da se mijesam.

[ASC]

Recimo, na stolu je ideja o izlazu iz crne rupe u svemiru, tj. o nekakavom prostoru gdje sve što je usisano u tu rupu može da bude iz nje i izbačeno.

Ti ne vjeruješ u postojanje. Ostoja - vjeruje u nepostojanje. Načelno, obojica ste u istom taboru, ne vjerujete da crne rupe u svemiru imaju izlaz. Šta je suštinska razlika u vašem poimanju tog problema?

Možemo otvoriti novu temu da zavrzlamu obradiš sa filozofskog aspekta.






Sent from my ELE-L29 using Tapatalk

Ja tvrdim da u dnevoj sobi imam nevidljivog jednoroga.

Roy mi vjeruje da imam.
Ti vjeruješ da nemam.
Obojica ste u istom taboru.

Osjećaš li da ovdje nešto ne štima?
Da li je tebi zaista potrebna vjera da bi moju tvrdnju odbacio?

[MeDo_JE]

Kako za koga. Sjecam se kad je sin imao 4 ili 5 godina kad je dosao kuci sav usplahiren jer mu je starija drugarica kazala da Deda Mraz ne postoji i da ga tata laze. Tako se tata lazov nasao na mukama kako da odgovori na sinovo pitanje, "jelda tata da je ona Tamara glupa"?

Odlično si poređenje dao, ti znaš, on vjeruje tebi/nekom ko ga laže...

Aj ti dokazi da ne postoji:loyal:

Dokaži da deda mraz ne postoji...? Besmisleno je dokazivati da likovi iz bajki ne postoje...

Ono što možeš je da vršiš eksperimente... Baciš nešto u vazduh i kažeš "Bože ukoliko postojiš, uradi to i to", bilježiš rezultate eksperimenata i izvučeš zaključak...

[Antares]

Ateisti su isto vjernici. Vjeruju da Bog ne postoji.

Atesiti negiraju postojanje Boga.

[Ostoja]

Dokaži da deda mraz ne postoji...? Besmisleno je dokazivati da likovi iz bajki ne postoje...
Ono

Nijesam mislio na Deda Mraza. Bog nije lik iz bajke. Barem ne za dobar dio covjecanstva.

Prica o djeci koja vjeruju u Deda Mraza ima (nesto) malo veze s pricom u sto odrasli vjeruju.

[Ostoja]

Atesiti negiraju postojanje Boga.

Tako je. Zato sam i napisao da ateisti vjeruju da Bog ne postoji. Oni to ne mogu znati. A mnogi su spremni ljutito reagovati na tvrdnju da Bog postoji, kao sto su mnogi vjernici spremni da ljutito reaguju na tvrdnju da Bog ne postoji. Zbog toga su mnogi izgubili glave. Nije to isto sto i Deda Mraz:chargrined:

[Antares]

Tako je. Zato sam i napisao da ateisti vjeruju da Bog ne postoji. Oni to ne mogu znati. A mnogi su spremni ljutito reagovati na tvrdnju da Bog postoji, kao sto su mnogi vjernici spremni da ljutito reaguju na tvrdnju da Bog ne postoji. Zbog toga su mnogi izgubili glave. Nije to isto sto i Deda Mraz:chargrined:

Ateisti nemaju sta da vjeruju da ali Bog postoji ili ne.
Ateisti TVRDE da ne postoji.

To je aksiom, nije teorema da se mora dokazivati.

[Ostoja]

Ateisti nemaju sta da vjeruju da ali Bog postoji ili ne.
Ateisti TVRDE da ne postoji.

To je aksiom, nije teorema da se mora dokazivati.

Ama znam ja da (mnogi) ateisti to tvrde. i da su ubijedjeni da je tacno to sto tvrde. Cinjenica je da oni to ne mogu znati. Makar mislili/vjerovali da znaju. Kao sto ni vjernici ne mogu da dokazu postojanje Boga. Iako mnogi misle/vjeruju da Bog postoji. Zato rasprave na ovu temu mogu biti naporne. I zato sam napisao par puta da je ovaj teren "klizav". I zato se ne treba previse ubjedjivati. Nek svak vjeruje u ono sto misli da je ispravno. I - mirna Crna Gora:fat:

[Mojsije]

Ama znam ja da (mnogi) ateisti to tvrde. i da su ubijedjeni da je tacno to sto tvrde. Cinjenica je da oni to ne mogu znati. Makar mislili/vjerovali da znaju. Kao sto ni vjernici ne mogu da dokazu postojanje Boga. Iako mnogi misle/vjeruju da Bog postoji. Zato rasprave na ovu temu mogu biti naporne. I zato sam napisao par puta da je ovaj teren "klizav". I zato se ne treba previse ubjedjivati. Nek svak vjeruje u ono sto misli da je ispravno. I - mirna Crna Gora:fat:

To jedino dok si tinejdzer i dok istrazujes svoju (ne)religioznost, dokazujes nekom da nesto (ne)postoji. Poslije te zabolje dupe da ikome ista objasnjavas, a kamoli dokazujes.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Caesar]

Ama znam ja da (mnogi) ateisti to tvrde. i da su ubijedjeni da je tacno to sto tvrde. Cinjenica je da oni to ne mogu znati. Makar mislili/vjerovali da znaju. Kao sto ni vjernici ne mogu da dokazu postojanje Boga. Iako mnogi misle/vjeruju da Bog postoji. Zato rasprave na ovu temu mogu biti naporne. I zato sam napisao par puta da je ovaj teren "klizav". I zato se ne treba previse ubjedjivati. Nek svak vjeruje u ono sto misli da je ispravno. I - mirna Crna Gora:fat:

Greska u ateistickom razmisljanju je upravo to. 100% tvrde. Malo stvari ima 100% vjerovatnoće. Vjerovalo se i da ne postoji crni labud i masu toga. Kad se postavljaju hipoteze postavlja se H0 i H1 i kad se jedna odbacuje te ce uvijek biti formulacija “ne postoji dovoljno dokaza” cak i kada nema dokaza uopste. Naucni nacin razmisljanja implicira da agnosticki nacin razmisljanja. Zasto to ateisti ne razumiju iako ispiraju usta sa naukom nonstop nije mi jasno. Uglavnom ateisti, dogmaši, ravnozemljaši, antivakcinaši, kemtrejleri sve mi je to trenutno isto. Problem je samo kad ovi štetu prave. Ateiste u tom dijelu ne vidim kao problematicne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[MeDo_JE]

Greska u ateistickom razmisljanju je upravo to. 100% tvrde. Malo stvari ima 100% vjerovatnoće. Vjerovalo se i da ne postoji crni labud i masu toga. Kad se postavljaju hipoteze postavlja se H0 i H1 i kad se jedna odbacuje te ce uvijek biti formulacija “ne postoji dovoljno dokaza” cak i kada nema dokaza uopste. Naucni nacin razmisljanja implicira da agnosticki nacin razmisljanja. Zasto to ateisti ne razumiju iako ispiraju usta sa naukom nonstop nije mi jasno. Uglavnom ateisti, dogmaši, ravnozemljaši, antivakcinaši, kemtrejleri sve mi je to trenutno isto. Problem je samo kad ovi štetu prave. Ateiste u tom dijelu ne vidim kao problematicne.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ateisti su bukvalno sve suprotno od ostalih kategorija koje si naveo... Za sve ostale kategorije, i njihove tvrdnje, postoje jasni naučni dokazi na suprotnoj strani... Ako/kada se pronađu dokazi da Bog postoji, a neko te dokaze ne prihvati, tada bi ih mogli svrstati u pomenute kategorije...

@Ostoja bukvalno je ista situacija kao sa deda mrazom, to što većina čovječanstva vjeruje u bajku, ne znači da je ona realna... Za ateiste je nepostojanje Boga činjenica (a ne stvar vjerovanja), dok se ne dokaže suprotno...

[wulfy]

Moj sin ne vjeruje u djeda mraza (još pita šta ste mi kupili da mi djeda mraz donese), ali zato čvrsto vjeruje u postojanje zubić vile. Kada slušam kako sa društvom raspravljaju na tu temu... interesantne teze imaju (šest godina djeca). Samo jednom se zapitao u postojanje zubić vile, kada mu je stariji brat od strica eksplicitno rekao da ona ne postoji, bez ikakvih objašnjenja. Pitam ga, zašto sada misliš da ne postoji, odgovorio mi je da mu je to rekao stariji brat, a braća nikada ne lažu. Poslije nekog vremena opet je vjerovao u istu.
Poenta, sve zavisi kako i ko nam predstavlja neku priču/uvjerenje i hoćemo li (želimo li) razviti preispitivanje. Tu sumnja na kraju vjernici predstavljaju kao iskušenje, a oni koji nisu vjernici uvjek sumnjaju. Dakle, i iz perspektive je.

Sent from my Motorola 8400

[ovizionizi]

Medo, vjerujes li da ne postoji zivot van Zemlje? Ili ZNAS da ne postoji zivot van Zemlje?

[Caesar]

Ateisti su bukvalno sve suprotno od ostalih kategorija koje si naveo... Za sve ostale kategorije, i njihove tvrdnje, postoje jasni naučni dokazi na suprotnoj strani... Ako/kada se pronađu dokazi da Bog postoji, a neko te dokaze ne prihvati, tada bi ih mogli svrstati u pomenute kategorije...

@Ostoja bukvalno je ista situacija kao sa deda mrazom, to što većina čovječanstva vjeruje u bajku, ne znači da je ona realna... Za ateiste je nepostojanje Boga činjenica (a ne stvar vjerovanja), dok se ne dokaže suprotno...

Burazere moras ponuduti nesto bolje od ovog sto je napisano. Ja sam ti naveo naucni nacin razmisljanja i hipoteze. Ovo sto si gore napisao je tvrdnja “e nije tako”. Ta tvrdnja nije jaca od moje “tako je”. Ono sto ih razlikuje su argumenti. Ja sam iznio kako fercera naucni nacin razmisljanja. Ako ga osporis tvoja pobjeda.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kimmi]

Medo, vjerujes li da ne postoji zivot van Zemlje? Ili ZNAS da ne postoji zivot van Zemlje?

Ovo zvuči kao da si postavio pitanje da li vjeruje u vanzemaljce...

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[remark]

lako li vam je špicu bačit, brzo zaboraviste na četnike i partizane.

[ovizionizi]

Ovo zvuči kao da si postavio pitanje da li vjeruje u vanzemaljce...

Pa to je to, nazovi kako hoces. Samo zivot mogu da budu i jednocelijski organizmi, ne moraju inteligentna bica..

Poenta je da li on ZNA da tog zivota nema samo zato sto mu nisu prineseni dokazi za to.

[kimmi]

Pa to je to, nazovi kako hoces. Samo zivot mogu da budu i jednocelijski organizmi, ne moraju inteligentna bica..

Poenta je da li on ZNA da tog zivota nema samo zato sto mu nisu prineseni dokazi za to.

Ajde ovako, statistički gledano, mala je vjerovatnoća da se u beskonačnosti svemira makar na jednoj planeti nijesu stekli uslovi za razvoj makar nekog primitivnog oblika života.

Gornju premisu ne možeš porediti sa uvjerenjem da je neko više biće stvorilo zemlju i živi svijet na njoj za 7 dana, uprkos naučnim dokazima koji potkrepljuju teoriju evolucije.

Pitanje za tebe.. da li vjeruješ da su ljudi nastali od Adame i Eve??

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[ovizionizi]

Ajde ovako, statistički gledano, mala je vjerovatnoća da se u beskonačnosti svemira makar na jednoj planeti nijesu stekli uslovi za razvoj makar nekog primitivnog oblika života.

Gornju premisu ne možeš porediti sa uvjerenjem da je neko više biće stvorilo zemlju i živi svijet na njoj za 7 dana, uprkos naučnim dokazima koji potkrepljuju teoriju evolucije.

Pitanje za tebe.. da li vjeruješ da su ljudi nastali od Adame i Eve??

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

Ne vjerujem da su ljudi nastali od Adama i Eve. Ili, ako hoces ovako, vjerujem da ljudi nisu nastali od Adama i Eve.
Vidis, to nije nikakav problem reci, ne razumijem tu frku od rijeci "vjerujem".

A i te kako mogu da koristim primjer sa vanzemaljskim oblikom zivota. Ti kao "dokaz" koristis vjerovatnocu postojanja, a vjernik ce isto tako da koristi "dokaz" o pocetku vremena. Znas, sve je moralo jednom poceti. Moralo je biti nesto prije Velikog praska.

[nenocopy]

To je ruski stil, a Sergej Radonješki je kako kažu ruski Sveti Sava.

Tacno, ruski manastir podignut donacijama vjernika iz Rusije i Crne Gore. Posjed na kome je napravljen manastir je dar porodice iz Bara.

[MeDo_JE]

Medo, vjerujes li da ne postoji zivot van Zemlje? Ili ZNAS da ne postoji zivot van Zemlje?

Nauka i logika kažu da, skoro sigurno, postoji neki oblik života van zamlje... Ne vidim kakve veze imaju nauka i logika sa bajkama...

[ovizionizi]

Nauka i logika kažu da, skoro sigurno, postoji neki oblik života van zamlje... Ne vidim kakve veze imaju nauka i logika sa bajkama...

Imaju veze u kontekstu vjerovanja. Jer u oba slucaja mozes samo da VJERUJES, ne mozes da tvrdis nista. Nema dokaza ni za jedno, ni za drugo. Znaci, nije ti problem da kazes kako vjerujes da ima zivota van Zemlje? Ali ti je problem da kazes kako vjerujes da ne postoji Bog, tj. nikakav tvorac, neko bice ili inteligencija koja je smislila i stvorila sav ovaj picvajz? Vec ti to ZNAS!

[MeDo_JE]

Ja ne znam zašto ti je teško da skontaš, vrlo je jednostavno...

Nepostojanje likova iz bajki (skoro sve verzije Boga iz današnjih religija) je za mene činjenica, dok se ne dokaže suprotno... Niti koga ubjeđujem, niti razmišljam o tome, isto kao što ne razmišljam o deda mrazu i zubić vili...

Postojanje života u svemiru je totalno druga stvar... Ako se život mogao razviti na zemlji, može i na nekoj drugoj planeti... Za to imamo dokaz, nas same...

Sent using Tapatalk

[ovizionizi]

Ja ne znam zašto ti je teško da skontaš, vrlo je jednostavno...

Ja znam da je jednostavno, zakljucio sam to jos iz tvog prvog principa:

Ja vjerujem da deda mraz ne postoji... Valjda je jasno koliko je ova rečenica besmislena...

Ja znam da deda mraz ne postoji... Ako neko vjeruje da postoji, nek dokaže... Ista je situacija sa bogom...

I ista je situacija sa bilo cime za sta nema dokaza. Sve sto nismo dokazali neko potpuno opravdano moze smatrati bajkom i fantazijom. Dakle, slijedeci taj tvoj princip, potpuno je legitimno i smisleno reci: "Ja ZNAM da ne postoji zivot van Zemlje. Ako neko vjeruje da postoji, neka dokaze." A meni je takav rezon, oprosti, glupost. Cesto su ateisti takvi, gordost i arogancija izbija iz njih. A ja sam isto ateista, ali upravo zbog te njihove gordosti cesto upadamo u filozofske rasprave. Ti imas dokaz za vanzemaljce koliko i vjernik za Boga. Ti mozes samo da VJERUJES da oni postoje i to je tvoj krajnji domet. Ne mozes ti tu nista da ZNAS, samo da vjerujes.. Ali ateisti su iskljucivi, oni znaju.. Inace, ovdje je najveca ironija sto je upravo takav tvoj rezon bio najveca prepreka razvoju nauke kroz istoriju. Obesmisljavati necije vjerovanje u bilo sta sto nauka do tog dana nije dokazala je kontraproduktivno za drustvo. Prvo ide ranoznalost i vjera u nesto, a tek onda rezultati i dokazi.