Crkva nad Crkvama…

[kimmi]

Kako to misliš?

Insistiranje na nacionalnom predznaku ispred imena crkve je vjetar u ledja svim nacionalistima sa ovih prostora.

Taj nacionalni predznak nema veze sa vjerom, sa duhovnim stanjem stada.

Jel crkva treba da vodi nacionalnu ili duhovnu politiku?To je sistemska greska pravoslavlja I sjeme razdora.

Prvo je bilo zamisljeno da svaka pravoslavna drzava ima svoju crkvu, ali drzave ne traju vjecno pa dolazi do ujedinjenja I razdvajanja, a ni jedna crkva ne zeli da se odrekne imovinskih I drugih prava I sfere uticaja na odredjenoj teritoriji.

Vjerski velikodostojnici vode nacionalne politike, a ne duhovne. Kako drugacije objasniti potrebu celnika SPC da negira postojanje moje nacije.

Da se okanemo CG na sekundu, zasto insistirati da Makedonci idu u srpsku crkvu?? Zasto to ne bi bila pravoslavna crkva Srbije, Crne Gore I Makedonije? Jel bi bila manje duhovna, manje pravoslavna? Ne bi, ali bi bila manje iskljucivo srpska I to je problem.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[extravaganca]

Koja crna manjina.

Evo prekopaj malo po starim dokumentima porodicnim. Kapiram da si mladji od mene 10-15 godina, pa mozda imas podatke I od pradjeda. Pogledaj kako su se pisali, kao Crnogorci ili kao Srbi.

A o patrijarhu necu da trosim rijeci. Samo izjava da je Srbima u CG gore nego za vrijeme NDH je skandalozna na vise nivoa I toliko vrijedja zrtve Jasenovca da je to strasno. Ali on siri ljubav I mir medju ljudima pravoslavne vjere??



Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Nisam govorio o tom popisu nego o onom iz 1909. Mislio sam da o tome pričaš. Greška.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[kimmi]

U popisu iz 1909 se nije izjasnjavalo po naciji nego po vjeri, tako da je ogromna vecina izjasnjena kao pravoslavci, to valjda nije sporno.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[Samo Niksic]

A nije sporno, ali taj više odgovara, jbg.

[suponik]

Mislim da cak ni na popisima iz 1921 i 1931 nije postavljano pitanje o etnickoj/nacionalnoj pripadnosti, vec je uz vjeroispovjest pitano i za maternji jezik.
Tako da svi oni koji su se izjasnili kao pravoslavci i da im je maternji jezik srpsko-hrvatski/srpski su tretirani kao srbi.

[extravaganca]

A ako su se naši vladari izjašnjavali kao Srbi, zna se odlično šta je taj popis značio. Nego svako ga tumači kako mu odgovara. Ali ovi veliki Crnogorci što bi da su veći Crnogorci i patriote od Njegoša. Uhhh. Neka. A ovamo se lične prodaju za 50e i za džak brašna. Pretpostavljam da su im i đedovi takvi bili. Što bi da je crkva crnogorska a nikad u nju nisu ušli.


Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Dača]

Prvo je bilo zamisljeno da svaka pravoslavna drzava ima svoju crkvu, ali drzave ne traju vjecno pa dolazi do ujedinjenja I razdvajanja, a ni jedna crkva ne zeli da se odrekne imovinskih I drugih prava I sfere uticaja na odredjenoj teritoriji.

Ma to nije tačno.
U vreme kad u pravoslavlju dolazi do jednog progresivnog čina decentralizacije, ne postoje uopšte moderne države. Ali postoje narodi i narodni vladari. Pravoslavne crkve su starije od svih nacionalnih država. A njihov nacionalni predznak potiče od narodnog identieta vladara koji su se izborili za svoju i crkvenu samostalnost.

Insistiranje na nacionalnom predznaku ispred imena crkve je vjetar u ledja svim nacionalistima sa ovih prostora.

Vi pak gradžani ne treba ni da se bavite crkvom, ako vam smetaju njeni nacionalni predznaci.
Taman posla da pravoslavlje menja svoje kanone shodno vašim svetonazorima.

T

aj nacionalni predznak nema veze sa vjerom, sa duhovnim stanjem stada.

Začudio bi se koliko u stvari ima veze.
Nije baš pravoslavna tradicija kod Srba ista kao kod Bugara ili Rusa.
[QUOTE]

Jel crkva treba da vodi nacionalnu ili duhovnu politiku?To je sistemska greska pravoslavlja I sjeme razdora.

Da nije bilo te "sistemske greške", pravoslavlje bi bilo iskorenjeno davno, još sa padom Carigrada.

Da se okanemo CG na sekundu, zasto insistirati da Makedonci idu u srpsku crkvu??

Ma ko insistira?
Niko ih ne tera ni da idu u crkvu, a kamoli u striktno srpsku crkvu.
Ko im brani da idu u makedonsku?

[kimmi]

Mislim da cak ni na popisima iz 1921 i 1931 nije postavljano pitanje o etnickoj/nacionalnoj pripadnosti, vec je uz vjeroispovjest pitano i za maternji jezik.
Tako da svi oni koji su se izjasnili kao pravoslavci i da im je maternji jezik srpsko-hrvatski/srpski su tretirani kao srbi.

Ako cemo o faktima, onda je prvi popis u CG na kom se izjasnjavalo po nacionalnosti onaj iz 1948, koji gore nalijepih. Ali ljudi vise vole da se igraju tumacenja nego da pricaju o nepobitnim cinjenicama.

A ako su se naši vladari izjašnjavali kao Srbi, zna se odlično šta je taj popis značio. Nego svako ga tumači kako mu odgovara. Ali ovi veliki Crnogorci što bi da su veći Crnogorci i patriote od Njegoša. Uhhh. Neka. A ovamo se lične prodaju za 50e i za džak brašna. Pretpostavljam da su im i đedovi takvi bili. Što bi da je crkva crnogorska a nikad u nju nisu ušli.


Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

Crkva ne treba da bude ni crnogorska ni srpska, nego pravoslavna, jer vjera nema veze sa nacijom.

A sad ako cemo o tumacenjima o naciji....
Moje tumacenje, I ne samo moje, je da se srpstvo izjednacavalo za pravoslavljem, isto ko sto su ljudi islamske vjere nazivani muhamedancima ili katolici unijatima.

Ceski putopisac iz XIX vijeka je zapisao:

"Pitaš li ga za vjeru, odgovoriće Crnogorac da je Srbin, pitaš li ga za narodnost, reći će da je Crnogorac."

Svakako stojim iza onoga sto gore napisah, da smo svi istorijski jedan narod Juznih Slovena, koji se sticajem istorijskih drzavnih okvira podijelio u nacije. Znam kako su mi se otac I djed pisali I to je za mene dosta. Ne mogu prihvatiti da su moji direktni preci bili neznaveni I da dam vecu tezinu necijim tumacenjima, koji iz ovih ili onih motiva tumaci nesto, a da pljunem na oca I djeda.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[Dača]

U popisu iz 1909 se nije izjasnjavalo po naciji nego po vjeri, tako da je ogromna vecina izjasnjena kao pravoslavci, to valjda nije sporno.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Ali postojali su dokumenti u kojima se upisavala nacionalnost.
Poput recimo svedočanstava iz škole.
Teško ćeš tu naći bilo koju drugu nacionalnu odrednicu sem Srbin, bilo pravoslavne, bilo muhamedanske vere.

[kimmi]

Ali postojali su dokumenti u kojima se upisavala nacionalnost.
Poput recimo svedočanstava iz škole.
Teško ćeš tu naći bilo koju drugu nacionalnu odrednicu sem Srbin, bilo pravoslavne, bilo muhamedanske vere.

U pasosima se izreda kao nationality pisalo Montenegrin.

Prica je glupa, koliko moze biti glupa.

Niko danas ne moze da spori da u CG postoje I Crnogorci I Srbi, jer je sve suprotno zatvaranje ociji pred stvarnoscu, sem ocigledno patrijarha srpskog koji spori li spori.


Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[night_silence]

Niko danas ne moze da spori da u CG postoje I Crnogorci I Srbi, jer je sve suprotno zatvaranje ociji pred stvarnoscu, sem ocigledno patrijarha srpskog koji spori li spori.


Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Isto kao što niko ne spori da ima ogroman broj Crnogoraca koji nemaju nikakav problem da budu vjernici Mitropolije Crnogorsko Primorske kao ogranka SPC !!! Onoj drugoj manjini u okviru nacionalnog korpusa niko ne smeta da grade svoje vjerske objekte i njeguju neke njihove specifičnosti u odnosu na većinu !!!

[Dača]

Bas pausalne ocjene dajes...cus veli da nije bilo nacionalnog predznaka nestalo bi pravoslavlja. Koliko tek nacionalne tradicije doprinose jedinstvu pravoslavlja, to je posebna prica. Cus pravoslavne tradicije odredjenih naroda. Doslo je do toga da svaka crkva oce da bude sto nezavisnija I drugacija od drugih pa se idu u kreiranje razlika radi razlika. Nego tako je I sa neprihvatanjem Milankovicevog, odnosno reformisanog julijasnkog, kalendara koji je za razliku od ovog sad tacan.


Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

Najveći problem vas koji bi ste menjali pravoslavne kanone, osnivali ili obnavljali nove pravoslavne crkve, zaista i jeste to što ne razumete ni svoje pravoslavlje (ako ste uopšte pravoslavci) niti generalno pravoslavlje.

Eto, ti ni ne znaš specifičnosti svog pravoslavlja. Ti misliš da je to kalendar. Ono, razlika samo radi razlike.

[avet]

Najveći problem vas koji bi ste menjali pravoslavne kanone, osnivali ili obnavljali nove pravoslavne crkve, zaista i jeste to što ne razumete ni svoje pravoslavlje (ako ste uopšte pravoslavci) niti generalno pravoslavlje.

Eto, ti ni ne znaš specifičnosti svog pravoslavlja. Ti misliš da je to kalendar. Ono, razlika samo radi razlike.

Jeste, Vi razumijete vase pravoslavlje....

[Oduprise97001]

Istorija se moze tumaciti kako je kome volja,
ipak svakome stranom covjeku ja mogu za dva minuta da objasnim pitanje crkve u CG i svaki od njih ce prihvatiti da je to SPC.
Isto tako 99% stranaca ce prihvatiti da su pravoslavci na ovom prostoru etnicki Srbi.
Grupa ljudi koja hoce da dobije svoje ime i identitet po boji brda koju nastanjuje mora da se potrudi da taj identitet stvarno pravilno oblikuje.
Nipodastavanje SPC, forsiranje Mirasa koji je izbacen iz pravoslavlja, forsiranje dva slova Cirgica, Milorada Boksera Popovica kao glavnog knjizevnika, i Todora kao glavnog umjetnika nije put kojim se treba ici.
Fino, kulturno, bez pristajanja na uskanje da bi se stitili Djukanovicevi milioni, pa mozda i bude
Ovako,
nije dobro

[wulfy]

Dvije krajnosti u strasnom poljubcu funkcionišu besprekorno. Amfilohije Radović, prvi koji je došao na čelo mitropolije a da predhodnik nije umro jer ge je postavio... ma, isti onaj na kojem je talasu došao i Milo Đukanović sa svojim ,,lijepim, mladim i pametnim'' timom (Momir Bulatović i Svetozar Marović). Uigraniji tim od Rista i Mila nije vladao 30 godina na ovim prostorima što se vidi po onima koji se kunu u jednoga ili drugoga ne shvatajući da je to isto.
Obzirom da sam iz porodice koja je i onim ,,strašnim'' komunističkim vremenima praktikovala sve vjerske običaje (da, moj otac je redovno prijavljivan da je poveo djecu na, recimo, uskris, ali nikakve reprekusije zbog toga nije imao) reći ću samo jedno, mnogi danas koji sebe nazivaju sveštenim licima (imao sam prilike i sa sveštenstvom SPC i sa sveštenstvom CPC da pričam) ne zaslužuju da se tako zovu. O komercijalizaciji vjere na najvugalrniji mogući način mogao bih opširno, no ne treba se, jednostavno, truditi oko toga.

[magicform]

Pokušao sam primerom o prisvajanju Pećke eparhije 1913 godine, da ti ukažem kako Ustav Svetog Sinoda iz 1904 godine ni u ono vreme nije bio nešto do čega su slepo držali Kralj Nikola Petrović i Mitrofan Ban. Jer da jesu, našli bi za shodno da ga promene jer je Crkva u Crnoj Gori proširila nadležnost i dobila toliko željenog trećeg arhijereja.
Ali nisu, jer je bilo prečeg posla.
Sve je bilo legitimno, a legalno je bilo koliko su realne okolnosti dozvoljavale.

Kao kad Milo prizna Kosovo. On uvažava realnost, a ne legalnost.

Zbog toga, možeš misliti koliko je smešno 2019 godine potezati kao argument Ustav Svetog Sinoda iz 1904 godine.

Sve je to isprazno drombuljanje, koje ne dobacuje dalje od forumaškog prepucavanja i laprdanja Novak Adžića.

Primjere, poređenja... sačuvaj za tvoje istomišljenike, jer, svijesno ili nesvijesno, takvim pristupom normalizuješ zločine, teror, otimanje crkvene imovine itd. Mada, to i ne čudi, i vaš duhovni vođa, Irinej, kao što je neko pomenuo ovdje, je njegovom neukusnom izjavom o položaju Srba u CG normalizovao fašizam i time pokazao njegov odnos, a i odnos Crkve, prema žrtvama genocida.

Nema sumnje da je, po tvom mišljenju, legalno, legitimno, a po svemu sudeći i racionalno: nasilno aneksirati Crnu Goru, vršiti teror nad njenim narodom i stanovništvom, inkorporirati crnogorski narod u srpski, ukinuti Crnogorsku pravoslavnu crkvu ... Međutim, imaš jedan veliki problem, a to je da sve to dokazeš. Ako možeš dokaži, ako ne možeš, onda ne troši vrijeme...

A što se tiče ovog R(i)ješenja, pravno bezvrijednog papira, ni Risto ga više ne pominje, a mahao je s njim.

Šta se u stvari želi?
Na koji način?


Jel cilj poništiti ono što su potpisali Mitrofan Ban i ostali?
To ne možeš ti da uradiš, niti Milo Djukanović, ni skupština Crne Gore.


To bi mogao teoretski Amfilohije Radović potegnuti kod Vaseljenske Patrijaršije i SPC.
Da sa argumentima Novaka Adžića ode do Vartolomeja i Irineja, ospori odluke svojih prethodnika i traži osamostaljenje Mitropolije u Crnoj Gori.


Medjutim, kako se meni čini, politička vlast u Crnoj Gori bi morala načiniti veliki zaokret da bi u tom pravcu umilostivila Amfilohija, Irineja i naposletku Vartolomeja.

Već sam pisao o tome, nemam namjeru da ponavljam. Međutim, npr. ako imaš neku kanonsku normu koja bi bila prepreka obnovi vaseljenski priznate autokefalije Crkve CG, slobodno navedi - zbog tog i tog kanona Crnogorska pravoslavna crkva ne moze imatu autokefaliju...

[Dača]

Već sam pisao o tome, nemam namjeru da ponavljam. Međutim, npr. ako imaš neku kanonsku normu koja bi bila prepreka obnovi vaseljenski priznate autokefalije Crkve CG, slobodno navedi - zbog tog i tog kanona Crnogorska pravoslavna crkva ne moze imatu autokefaliju...

Pa ko vam brani da je obnavljate, ako nema kanonskih prepreka?
Eto i Milo je najavio isto.

Samo smanji "makarone propagandu".

[magicform]

Polako, ne može preko noći ništa. Prvo ide usvajanje novog zakona o slobodi vjeroispovijesti u Skupštini...

Procedura za dobijanje tomosa nije neka nepoznanica i sve zavisi od Crne Gore, ne od Carigrada.

[Fidel Castro]

Tema preciscena, koliko je bilo moguce. Obrisano preko 100 post-ova, podijeljeno par infrakcija.

Drzite se teme, bez spam-a, bez fora i gluposti, bez meme-ova, bez licnih nota sa precima i potomcima, bez provokacija i uvrijeda.

[Ostoja]

"CRNOGORSKA POLICIJA UDARILA NA SPC: Zabranili liturgiju kod Ulcinja uz sramno objašnjenje"

Treba biti mazohista pa citati ovakve tekstove. Koji nivo svijesti, 'bem ti lebac!:loyal:


"I pritisne očaj, sam, bez moje volje,
.........................................
Uzvik ga prolama: "Neće biti bolje,
Nikad, nikad bolje, nikad biti neće."

[el_del]

NA ZAHTJEV LOKALNE VLASTI U ULCINJU

Policija zabranila okupljanje u crkvi u Svaču, liturgije će biti, ali ne zna se gdje

“Vijesti” saznaju da će liturgija biti održana u nedjelju ujutro, a policija će na terenu biti od ranih jutarnjih sati. Dolazak mitropolita Amfilohija još nije izvjestan


Uprava policije zabranila je Mitropoliji crnogorsko primorskoj da liturgiju povodom Ivanjdana održi u Crkvi Svetog Jovana u Svaču kod Vladimira. “Vijesti” nezvanično saznaju da će praznik biti obilježen, a iz ulcinjske parohije još ne znaju - gdje.

Liturgija će, prema informacijama “Vijesti”, biti organizovana uprkos protivljenju lokalne zajednice i političara, koji smatraju da je riječ o provokaciji Srpske pravoslavne crkve.
Policija je okupljanje unutar sakralnog objekta, koji je godinama predmet arheoloških istraživanja, zabranila na zahtjev lokalne vlasti, koja je prije nekoliko dana jednoglasno osudila najavljene aktivnosti Mitropolije crnogorsko primorske u drevnom gradu.


Paroh ulcinjski, protojerej Siniša Smiljić, kazao je “Vijestima” da je šokiran odlukama vlasti i policije.
Smiljić je potvrdio da je policija zabranila skup unutar objekta, ali nije odgovorio na pitanje da li će se i gdje održati liturgija: “Ne znamo još ništa, vidjećemo”.

Pojedinačno najjača albanska partija Forca, pozvala je juče na očuvanje reda, mira i međureligijskog i međuetničkog sklada, ostajući pri osudi namjere SPC “da liturgiju održi na teritoriji naseljenoj nepravoslavnim stanovništvom”.

“Vijesti” saznaju da će liturgija biti održana u nedjelju ujutro, a policija će na terenu biti od ranih jutarnjih sati. Dolazak mitropolita Amfilohija još nije izvjestan.
“Nema potrebe za dizanjem tenzija. Nikom se ne brane vjerska okupljanja samo gdje se to može, to i država jemči. Uvjereni smo da će skup proteći u najboljem redu”, kazao je “Vijestima” sagovornik iz policije.

Lani u isto vrijeme, mještani Vladimira i okolnih sela spriječili su mitropolita Amfilohija da sa sveštenstvom i vjernicima pristupi unutrašnjosti crkve. Nakon početnih tenzija, liturgija je ipak održana ispred objekta.

Forca je ocijenila da je namjera SPC neprihvatljiva i iritirajuća za stanovnike Ana e Malita i Ulcinja.
“Zahvaljujući angažovanju Albanskog nacionalnog savjeta, Skupštine Opštine Ulcinj, ulcinjskog muzeja i lokalne zajednice Ane e Malit, postavljeni su temelji pravne zaštite arheološkog nalazišta Svač i ulcinjskog Starog grada, ne nasjedajući na provokacije Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori”, navode iz Force.

Zabrinuti su i zbog mogućeg učešća pravoslavne autokefalne albanske crkve.
“Za koju smo sigurni da nije upoznata sa brigama i osjećajima Albanaca u Crnoj Gori naspram ovakvih akcija. Kao i uvijek bez naše krivice, nama Albancima u Crnoj Gori, poštujući stranu zakona, učinjene su nepravde od kršioca zakona koji su obično ostali nekažnjeni. To nam ne daje pravo da preduzmemo korake koji mogu uticati na bezbjednost i dovesti u pitanje dosadašnje postignute rezultate”, navodi se u saopštenju.




Прво причају о међурелигијском и међуетничком складу, а потом не дају да се литургија одржи на територији насељеној неправославним становништвом.

[Ostoja]

Прво причају о међурелигијском и међуетничком складу, а потом не дају да се литургија одржи на територији насељеној неправославним становништвом.

Ovo nema veze ni s vjerom, ni s religijom, Ko to ne razumije, nek mu je Bog upomoc.

Da je Miras krenuo da drzi liturgiju, vjerujem da problema ne bi bilo.

A jasno je koliko Miras ima veze s vjerom i religijom.

Kome nije jasno o cemu se radi, ili je stvarno glup, ili se pravi da je glup.

[wulfy]

Međuetnički i međureligijski sklad... kao trojčindan na vrhu Rumije u režiji Amfilohija... No, dobro...

Sent from my Motorola 8400

[Ostoja]

Međuetnički i međureligijski sklad... kao trojčindan na vrhu Rumije u režiji Amfilohija... No, dobro...

Sent from my Motorola 8400

Jes vala, Amfilohije i međuetnički i međureligijski sklad. Poznat po tome:stupid: Nadaleko:loyal:

[el_del]

OD PREMIJERA TRAŽE "PREDUZIMANJE MJERA"Nacionalni savjet Albanaca pisao Markoviću: "Kontinuirana provokacija SPC nad kulturnim nasleđem"

"Albanski narod je pokazao strpljenje i zrelost i u mnogo težim slučajevima i provokacijama u prošlosti, tako da i ovog puta moramo pokazati naš kulturni nivo kroz mir i bez provokacija jer smo uvjereni da tako najbolje služimo našem interesu”


Nacionalni savjet Albanaca u Crnoj Gori uputio je dopis premijeru Dušku Markoviću povodom najavljene liturgijske posjete pripadnika Srpske pravoslavne crkve (SPC).

Mitropolija crnogorsko primorska najavila je da će održati liturgiju povodom Ivanjdana u Crkvi Svetog Jovana u Svaču kod Vladimira.

U dopisu upućenom Markoviću, Nacionalni savjet Albanaca izrazio je zabrinutost, stavove i reagovanje albanskog naroda u vezi sa, kako su naveli, kontinuiranim provokacijama SPC nad kulturnim nasleđem i arheološkim lokalitetima u područjima gdje žive Albanci u Crnoj Gori.

"Nacionalni Savjet Albanaca u Crnoj Gori informiše javnost da povodom najavljene “liturgijske” posjete pripadnika SPC, u arheološkom lokalitetu Šas, zvaničnim dopisom smo se obratili Markoviću, od kojeg smo tražili preduzimanje mjera”, kaže se u saopštenju.

Iz Nacionalnog savjeta Albanaca kazali su da su povodom toga obavijestili i Upravu policije i da su u stalnom kontaktu sa rukovodiocima organa javnog reda u Opštini Ulcinj, od kojih su dobili obećanja da će sve biti pod njihovom kontrolom i nadzorom i da neće dozvoliti obavljanje aktivnosti unutar perimetra arheološkog lokaliteta Šas.

Iz Nacionalnog savjeta Albanaca pozvali su sve građane da budu mirni, pokazuju umjerenost.

"Albanski narod je pokazao strpljenje i zrelost i u mnogo težim slučajevima i provokacijama u prošlosti, tako da i ovog puta moramo pokazati naš kulturni nivo kroz mir i bez provokacija jer smo uvjereni da tako najbolje služimo našem interesu”, zaključuje se u saopštenju.



Јел' ту црква или није? Ако јесте, зашто је то провокација?