Crkva nad Crkvama…

[SKOJ]

A ti znaš vrlo dobro da se to neće nikada desiti(makar direktno) jer bi to bilo miješanje crkve u politiku što je nedopustivo po svim mjerilima.

Svestenici SPC pricaju da ce upravo to da se desi ako ne popusti DPS oko zakona do izbora. Crkva se bori za svoj opstanak i tu ce se tesko sredstva birati.

Da ne pominjem da su pozivanja katolicke crkve da se glasa za ili protiv one partije zbog njenog stava o abortusu itd uobicajena u Evropi. Nikoga napolju ne bi ovakav poziv previse iznenadio.

[konzul]

Predizborna kampanja DFa ce biti kako su izveli 150 hiljada na ulice, kako su oni bastion Pravoslavlja i postenja.
DPS ce opet da poteze kako Sef jedino moze da zastiti CG od nestanka, kako su Srbi tu i cekaju u mraku (gdje ih je on i stavio realno).
Demokrate, podjele a ne pobjede..
Ura ce da vodi zdravorazumsku pricu o utopiji u CG.

I opet ce DPS da pobjedi jer po D'ontovom sistemu i sigurnim mandatima albancima i HGI, oni ne moraju da brinu.
Nece niko ko je glasao DPS glasati opoziciju. Ali moze se desiti apstinecija ili nevazeci listici.
Stavise, na nevazece listice bi mogli da igraju ovi iz opozicije. Da one koji su setali u litijama, pozovu da izadju na izbore, ali da poniste listic. To bi mozda imalo veceg uticaja nego ista.
I realno, ako hoce da se rusi DPS masinerija, ona se rusi na lokalnom nivou. Tesko da ce ikada biti srusena prvo na drzavnom. Mora da se nagriza na lokalnom nivou. Na zalost, to je jos 4-8 godina njihove vladavine u najboljem slucaju.

Neko spomenu da je Sef pokrenuo pricu oko crkve i zakona, da bi napravio remetilacku krizu u zemlji, i on tu uletio kao faktor stabilnosti, pohapsio par desetina, protjerao par desetina, i pokazao EU i SAD da on je neophodan faktor u zemlji jer jos nismo zreli za demorkatiju. Ista fora kao sa drzavim udarom i DFom prosle izbore. Ima logike...


Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Utoka]

"A crkva kojoj pripadamo se naziva srpskom, ruskom ili grčkom s obzirom na geografsko njeno prisustvo "
I sad da mi neko objasni ako moze,zna.
Onaj pravoslavni narod iz Poljske,Madjarske,Njemacke,Engleske itd ide u grckuzrusku ili srpsku pravoslavnu crkvu ? I tako je zove ?

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[Gandalf_White]

"A crkva kojoj pripadamo se naziva srpskom, ruskom ili grčkom s obzirom na geografsko njeno prisustvo "
I sad da mi neko objasni ako moze,zna.
Onaj pravoslavni narod iz Poljske,Madjarske,Njemacke,Engleske itd ide u grckuzrusku ili srpsku pravoslavnu crkvu ? I tako je zove ?

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

U Njemačkoj imaš :

Episkopije, mitropolije i patrijaršije - Srpske Grčke Ruske Rumunske Bugarske Gruzijske p. Crkve.

U Poljskoj :
Poljsku autokefalnu crkvu

U Mađarskoj srpsku i ukrajinsku pravoslavnu crkvu

Itd...

U zemljama koje nijesu većinski pravoslavne imaš crkve koje imaju nacionalni predznak tako da ne zna. Šta je tu nejasno



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[kurogane]

Uostalom recimo neki Manastir je promijenio mnogo država a da nije mrdao sa mjesta a cijelo je vrijeme od osnivanja u SPC.
Da li je možda trebalo da evo recimo manastir Savina u Herceg Novom bude u sastavu neke Mletacke Pravoslavne Crkve pa Francuske Austrijske Turske Jugoslovenske ?
Kako ljudi ne shvataju da nije Crkva Milo ili Boskovic pa da mijenjaju uvjerenja i nacije kako kad i kao im se svidi?

[karamazov]

Ali evo pogledaj - imaš 2 odbornika u Pljevljima koja su otvoreno stali protiv zakona.
Zbog čega ne podnesu ostavke i napuste partiju ?
Zbog čega Babović to ne uradi ?
Zbog čega ne cijepaju članske masovno ?

Zato što dižu sebi cijenu - vrlo lagano - zatežu i dižu cijenu

Rekao bih da se malo skrenulo sa teme, ovdje treba da se pise o crkvi i odbrani svetinja, nista politika i mandati...
Za krst casni i tako to...

Ali kad ste vec krenuli...
Imam jednog drugara koji je bio politicki aktivan, istaknuti clan vladajuce partije...
Kaze da mu je najveca greska sto se javno deklarisao kao depesovac, usao u ta njihova tijela, savjete i to...
Stalno prica da mu je to najveca greska u zivotu...
Njegova poruka svim mladim glasacima koji zele da zakuce neku beneficiju i uhlebljenje na drzavnu sisu je da budu po strani, da im se ne zna za koga su... jer oko takvih se jedino lome, ako takvog prigrabe, to im je jos 4 glasa...
Takvi dobijaju poslove i takvi najbolje prolaze...
I ima logike...
Pazite, nema za sve posla... oni mucenici sto nose i ljube Milove slike, oko njih nema potrebe da se trude, oni ce da glasaju opet i opet, njima je dosta da im se baci 50-100 eura, sredi im se neka sitnica, dozvola i sl, obecaju im da ce vidjet za neki posao i to je to...
Ali ovi sto su po stran, e oni su im interesantni...
Poenta, treba sebi dizat cijenu, ne ka junac odmah poc sa zastavom i vikat Milo, Milo...
Dobronamjeran savjet...
Mada nema sto, gotov je, ovo je kraj, nema vise sto da pricamo, pada vlada, vlast se mijenja... zvuci poznato?

[Djalac]

U Njemačkoj imaš :

Episkopije, mitropolije i patrijaršije - Srpske Grčke Ruske Rumunske Bugarske Gruzijske p. Crkve.

U Poljskoj :
Poljsku autokefalnu crkvu

U Mađarskoj srpsku i ukrajinsku pravoslavnu crkvu

Itd...

U zemljama koje nijesu većinski pravoslavne imaš crkve koje imaju nacionalni predznak tako da ne zna. Šta je tu nejasno



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Pa dobro i mene je to zanimalo.
Pita covjek.
Glupo mi da u Njemacku se ne zove,propada Njemackoj pravoslavnoj crkvi
Tj treba da bude pravoslavna i to je to.
Pare da ostaju u zemlji i da se ulaze u njihove crkve.
Vazda ljudi prave podjele neke i izmisljaju toplu vodu radi svog interesa i koristi i tako dijele jadan narod.



Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

[wulfy]

Uostalom recimo neki Manastir je promijenio mnogo država a da nije mrdao sa mjesta a cijelo je vrijeme od osnivanja u SPC.
Da li je možda trebalo da evo recimo manastir Savina u Herceg Novom bude u sastavu neke Mletacke Pravoslavne Crkve pa Francuske Austrijske Turske Jugoslovenske ?
Kako ljudi ne shvataju da nije Crkva Milo ili Boskovic pa da mijenjaju uvjerenja i nacije kako kad i kao im se svidi?

SPC je osnovana 1920 god.
Manastir Savinu je osnovao herceg Stjepan Vukčić Kosača koji je pripadao bosanskoj crkvi (ugašena 1468 god.), a koji je 1444 god. uzeo titulu (samoproglasio se za) hercega (vojvode) Svetog Save da bi se suprotstavio bosanskom kralju Stjepanu Tomašu tako sa visine (titule)... Poslije Otomansko carstvo to područje nazva Hercegovina po tom samoproglašenom hercegu. Dakle, mijenjali su se vlasnici, mijenjali su se uticaji, mjenjale su se granice, mjenjale su se politike...
Ti komentari, oduvijek je bilo srpsko... oduvijek je bilo crnogorsko,... oduvijek je bilo hrvatsko,... oduvijek je bilo... samo su odraz želje da se ne bude konstruktivan.
Znate li da je manastir Podmaine vlasništvo vlade Crne Gore (korisnik Ministarstvo prosvjete) i bez ovog nakaradnog zakona. Šta je tamo drugačije nego u pomenutom manastiru Savina koje je u vlasništvu crkve? Upravo to, ovaj zakon je, ponavljam, uspio jer je ovo postalo glavna tema, ostale (životne) teme su sitnica...

Sent from my Motorola 8400

[SKOJ]

... uspio jer je ovo postalo glavna tema, ostale (životne) teme su sitnica...

Posto smo se, jelte, bas bavili zivotnim temama i pritjerali vladu uza zid. Pa nam sad upade ovaj zakon i sve nam pokvari.

Jedino u cemu je uspio ovaj zakon to je da pokaze kako i DPS umije sebi da puca u oba koljena. Mozda prezive, ali su sad zasad vrlo kljakavi.

[outline]

kad prodje sve ovo, opet će sve biti isto. samo ćemo još više biti podijeljeni po svim mogućim kriterijumima. a ona stara kaže zavadi pa vladaj


Sent from my iPhone using Tapatalk

[SKOJ]

kad prodje sve ovo, opet će sve biti isto. samo ćemo još više biti podijeljeni po svim mogućim kriterijumima. a ona stara kaže zavadi pa vladaj

Mislim da su isto to za Sloba pricali... sve do oktobra 2000-e.

[Antares]

Ko poznaje dpsovca koji vise nije za dps?
Prije marsovca možeš poznavat, panuli veli kralj sa 41 na 33 %

Na forumu je forumas, cini mi se Lommy, pisao da vise ne podrzava politiku Mila, samim tim ni DPS-a. Mozda i grijesim.

A moze i neko ko je iz DPS-a uletio u Bosnjacku ili SD.

[Ostoja]

Mislim da su isto to za Sloba pricali... sve do oktobra 2000-e.

Sloba su srusili Amerikanci. Preciznije, logisticki i finansijski podrzali njegovo rusenje. Zato sto nije "slusao". S Milom nemaju taj problem. Pustili bi oni i njega niz vodu, ako bi nasli nekog drugog ko bi slusao. Ima li ga takvog? U Srbiji je, ipak, drugacia bia situacija. Postojala je relativno jaka demokratska opozicija. A postojao i "pozeljan" lider - Djindjic. Ima li takvog u CG? Becic? Abazovic? Koliku podrsku stvarno imaju u narodu? Sve ostalo je mucni i prospi. Same stetocine. Bojim se da je outline u pravu. Napravio je DPS veliku stetu - prvo Crnoj Gori, a onda i sebi. Za ovo drugo. nikakve stete. Ali podjele koje se produbljuju....ne sluti na dobro.

Crnoj Gori fali mnogo stvari: tolerancija, mudrost, spremnost na ustupke, i generalno, demokratski kapacitet. Sve dok se ide sa stavom da postoji "samo jedno rjesenje" "bez alternative", tesko da stvari mogu krenuti nabolje.

[outline]

Ostoja - i ono što svi zaboravljaju nekako jeste da je Milošević izbore prije svega toga izgubio i nije htio da prizna rezultate, pa je sve kulminiralo dogadjanjima 5. oktobra.

u svemu ovome rijetko ko pominje da je ambasadorka Britanije prije jedno 20tak dana posjetila Amfilohija, što ne znam da se dešavalo (ispravite me ako griješim) i upravo je ona reagovala odmah da obavješenje UP. nije ona tek tako pošla


Sent from my iPhone using Tapatalk

[wulfy]

Posto smo se, jelte, bas bavili zivotnim temama i pritjerali vladu uza zid. Pa nam sad upade ovaj zakon i sve nam pokvari.

Jedino u cemu je uspio ovaj zakon to je da pokaze kako i DPS umije sebi da puca u oba koljena. Mozda prezive, ali su sad zasad vrlo kljakavi.

Nije bilo afera? Nije bilo tema o korupciji, nepotizmu, nagomilavanju dugova,...

Sent from my Motorola 8400

[ResidentEvil]

Pratim ovo, citam, i najmanje se prica o onom sto je najbitnije:
- Da li SPC ima kanonsko pravo da poslije razlaza Srbije i Crne Gore zadrzi hramove koje je preuzela ujedinjenjem te dvije zemlje ???
- Da li je kanonski da Vaseljenska patrijarsija postujuci ujedinjenje odredjenih zemalja, drzava, teritorija ili slicno prizna ujedinjenje tih crkava ali da prilikom razlaza tih teritorija zemalja itd itd odbija da postupi suprotno ???

[kimmi]

Jedini precizan odgovor je krajnje glup "ne može retroaktivno"

Na šta sam postavio pitanje "kako je mogla restitucija"
i tu nastaje muk

Inače izbjegavam da postujem na ovoj temi, previše je toksična i na nož se dočeka bilo kakav stav koji nije u jednoj od dvije mainstream priče.

Ali, ođe si mene prozvao, pa da ti ne ostanem dužan.

Na tvoje pitanje "kako je mogla restitucija" pitao sam te kakve veze ima restitucija sa tim, na šta ti čini mi se nijesi odgovorio.

Ajmo na Ustav


"Zabrana povratnog dejstva

Član 147

Zakon i drugi propis ne može imati povratno dejstvo.

Izuzetno, pojedine odredbe zakona, ako to zahtijeva javni interes utvrđen u postupku donošenja zakona, mogu imati povratno dejstvo.

Odredba krivičnog zakona može imati povratno dejstvo samo ako je blaža za učinioca krivičnog djela."


Prva stavka u ovom dijelu sloboda garantovanih Ustavom je svojina.

"EKONOMSKA, SOCIJALNA I KULTURNA PRAVA I SLOBODE

Svojina

Član 58

Jemči se pravo svojine.

Niko ne može biti lišen ili ograničen prava svojine, osim kada to zahtijeva javni interes, uz pravičnu naknadu."



Ođe se možda može pokušavati logicirati o javnom interesu, ali sve i da se tako tumači SPC bi osušila Crnu Goru kroz naknade.

Da ne pričamo o održaju koji je zakonit način sticanja svojine. Kako nekome možeš osporiti pravo na održaj.








Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[SKOJ]

Jedini precizan odgovor je krajnje glup "ne može retroaktivno"

Ajde da probam po 11. put. Ne moze teret dokazivanja da je vlasnistvo nad kucom koja je upisana u katastru kao tvoja biti na tebi. Mora biti na onome ko pokusava da je uzme od tebe.

To se zove reverzni teret dokazivanja i u nas je neustavno. Iz tog razloga je nasa vlada odbila da usvoji zakon kojim bi drzavni funkcioneri milioneri morali da dokazu odakle im bogatstvo.

[kupus]

Znači ako se neko bespravno upiše u katastar ja moram dokazat da je moje?

[wulfy]

Pratim ovo, citam, i najmanje se prica o onom sto je najbitnije:
- Da li SPC ima kanonsko pravo da poslije razlaza Srbije i Crne Gore zadrzi hramove koje je preuzela ujedinjenjem te dvije zemlje ???
- Da li je kanonski da Vaseljenska patrijarsija postujuci ujedinjenje odredjenih zemalja, drzava, teritorija ili slicno prizna ujedinjenje tih crkava ali da prilikom razlaza tih teritorija zemalja itd itd odbija da postupi suprotno ???

Kanoni su rastegljiviji od zakona svjetovne vlasti. Pravoslavnci kažu da su kanoni određeni u prvih osam ekumenskih sabora... No, pokazalo se kroz istoriju da to baš i nije tako. Dakle, da uprostimo, kanonski je ono što se, da upotrebimo modernu riječ, izlobira.
Opet, po kanonskom pravu crkva se ne smije miješati u zakone koje donosi svjetovna vlast (tada kralj ili car).
Kako ono kažu, izuzetak je tu da potvrdi pravilo.

Sent from my Motorola 8400

[Hell Raiser]

Znači ako se neko bespravno upiše u katastar ja moram dokazat da je moje?

pa mozemo li da definisemo sta je bespravno. vi kao da je katastar pijaca pa daj mi dva placa na sv. stefanu i jedan na zabljaku.
uporno trazite da vam se nesto objasni, pa kad smo kod zahtjeva, moze li ko da mi objasni kako se to bespravno upisivalo u katastar i kada

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[kupus]

Zna se šta je bespravno da ne postoji osnov da se upise neko.
Sad cemo da se pravimo ludi i da pricamo da se crkva nije upisivala na mufte je li?
Nego je bila upisana prije 90ih a?

[avet]

Znači ako se neko bespravno upiše u katastar ja moram dokazat da je moje?

Tacno. Vrlo je lako ako je taj neko brespravno uknjizio a ti pravno mozes dokazat. U rijetikim slucajevima dje ti je recimo dokumentaciju izio pas ili ti je irgorjelo u pozaru....jako nam je zao.

Rjesenje: Lustracija

Milijardera
Milionera
Milaaaa
Milorada
Milovana
Mileva
Mitropolita
Svih religijskih zajednica

[Gandalf_White]

Tacno. Vrlo je lako ako je taj neko brespravno uknjizio a ti pravno mozes dokazat. U rijetikim slucajevima dje ti je recimo dokumentaciju izio pas ili ti je irgorjelo u pozaru....jako nam je zao.

Rjesenje: Lustracija

Milijardera
Milionera
Milaaaa
Milorada
Milovana
Mileva
Mitropolita
Svih religijskih zajednica

Omiljene riječi - Lustracija, pa odmah posle konfiskacija pa onda nacionalizacija resursa i imovine



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Hell Raiser]

Zna se šta je bespravno da ne postoji osnov da se upise neko.
Sad cemo da se pravimo ludi i da pricamo da se crkva nije upisivala na mufte je li?
Nego je bila upisana prije 90ih a?

a sad se zna da je na mufte jer je faraon rekao. pokaza li ko dokument da je na mufte. da znaju da je na mufte, ne treba im ovakav zakon. pokrenes redovnu proceduru, posebno kad je tek od 90tih. tada se moze i osporiti stavka o odrzivosti.
1000 puta se u crevca gleda da vam se objasne lose strane i kako su moguce u sukobu sa utavom.
a kad vi treba da nesto objasnite..... ada zna se....

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk