Crkva nad Crkvama…

[Babbo Natale]

volja gradjana je prestala onda kad su prodali sve sto se moglo prodati za razna obecanja i za licnu korist. da ne kazem od 50€ preko zadrzavanja posla, dijela puta pa sve do legalizacije objekata.
ovaj narod nema vjere ni u sta i zasluzuje sve sto mu se desava.

Slažem se.

Ali... bolje da svi skočimo s mosta nego da kažemo ''kasno je, nema pomoći'.

Nikad nije kasno za buđenje. Nas tih 10 teških godina svakako čekaju, jer je bankrot skoro pa neizbježan no neću o tome jer nije tema, da ne pravim posao moderatorima.

Samo... bitno je kako ćemo da radimo tih narednih 10 godina. I šta ćemo naučiti iz ovih 30 koje su pojeli miševi.

[jokaš]

Zašto bi uopšte moj i tvoj problem, kao građana Crne Gore, bio to da li Crkva ima para ili nema?

Crkva ionako čitavog života egzistira od priloga svojih vjernika. To da li su Marko, Janko i Stanko sremni da od svoje plate od 500 eura svakog mjeseca daju Crkvi po 10 je njihova privatna stvar i ja u to ne želim da ulazim. Crkva ne otima, za razliku od države. Razmisli o tome.

Ja tih 10 eura koje ova trojica ponesu u Crkvu recimo dam ringišpilu da đecu provozam. Ili sa kumom odigram 2 tiketa mjesečno. Ja ih priložim tamo, pa treba li sad sve ringišpile i kladionice da pripišemo državi zbog toga što zarađuju i bogate se na račun naroda? Daj... zar ne vidiš kud vodi ovo sve?

Vidim i čeka ne slom i scenario ka u Grčku.
Ali su "osilili" (SPC) i nijesu to "simbolične" cifre
Btw, mi se ovđe raspravljamo, polemišemo i pala-mu-dimo a "oni" su još prije s loMijem napravili dogovor kako i što...

[remark]

Nisam primijetio da se bilo kome nameće da slavi Božić ili Uskrs ... a i vezano za krštenje , obelježavanje slave , odlazak u Crkvu je sve stvar individualnog osjećanja ili u nekim slučajevima potrebe ... izgleda je čitav problem sa MCP što nisu okačili sliku velikog vodje na vjerskim objektima kako bi se razvio kult ličnosti ali oni samo drže 8 vjekova dugu tradiciju dje su samo sveci iznad običnog smrtnika ...

Zbog čega su onda stavili velikog vođu na fresku i omogućili mu da vlada ovoliko dogu, ima malo šupljina ova priča, bar kad je vođa i voljeni dps u pitanju.
Što se tiče zakona i donošenja, vidi se da je to urađeno na silu i očigledno po naredbi, što znači da nama upravljaju nevidljive sile a mi možemo samo da naslućujemo koje i da se nadamo da nam nisu predviđeli nešto gore.

[PrijekiLijek]

Nažalost, jeste slika društva u kojem živimo. Naravno, ne treba ni generalizovati jer zaista postoji nekoliko forumaša koji pišu smislene stvari i koji uspijevaju da se izdignu iznad nacionalnog momenta onda kada komentarišu pojavu donošenja ovog zakona.

Bez ikakvih namjera da zauzimam bilo čiju stranu, bih pokušao da pojasnim šta je ovdje najveći problem, ako mi dozvolite.

Najveći problem nije crkva. Niti to da li je SPC ili CPC ili možda čak i narodna crkva. Ono što je bitno kod donošenja ovog zakona je način na koji je on donesen. Ozbiljne indicije koje ukazuju na kršenje ustava, izglasavanje u gluvo doba noći, lex specialis. Dakle, dno demokratske ljestvice.

Ko god ima malo građanske svijesti zna da ovaj zakon ne smije da prođe. Ukoliko se da legitimitet ovakvom donošenju zakona, to znaći da smo u budućnosti pristali da neko bukvalno može da donese zakon po kojem će sjutra imati pravu da otme bilo šta. I uvijek će moći da se pozove na to kako je to već ustaljena praksa.

Zato, građanska svijest može i mora da podrži proteste ljudi koji su u litijama. Nevezano za to koliko je neko ideološki opredijeljen za očuvanje imovine SPC. To jednostavno mora da se podrži zbog naše budućnosti i budućnosti naše djece, unučadi itd. Građani CG moraju da kažu jasno, glasno i nedvosmisleno da niko ništa ne može da im nameće, već da se o ovakvim stvarima mora diskutovati i voditi dijalog. Sve drugo značilo bi savijanje kičme i prećutno odobravanje ulaska u otvorenu diktaturu.

Eto, to je problem ovog zakona. I to je cilj oko kojeg bi trebalo da se ujedine i Miraš i Amfilohije i Rifat Fejzić i svi ostali građani, bez obzira na nacionalnost, vjeru i politička opredjeljenja.

Ovo nije Crna Gora koju je sanjao niko od naših predaka. Budite uvjereni u to.

Amin. No odje gradjana nema odje zive robovi vec duzi period.
Zato no stress robujte sa nama.

[Babbo Natale]

Vidim i čeka ne slom i scenario ka u Grčku.
Ali su "osilili" (SPC) i nijesu to "simbolične" cifre
Btw, mi se ovđe raspravljamo, polemišemo i pala-mu-dimo a "oni" su još prije s loMijem napravili dogovor kako i što...

Rasprava je dobra i ne treba bježati od nje.

Izvini, ali tvoja priča se svodi na to da ''bolje pare Milu nego SPC-u'' jer, sve i da Crkva bude državno vlasništvo (što ja konkretno mislim da je nemoguće) te pare bi opet (vjerovatno, iz dosadašnjeg iskustva pričano) bile pokradene i ne bi imali nikakve koristi od toga ja i ti. Dakle, taj argument ti apsolutno pada u vodu i nije relevantan. Priča ''Crkva je osilila'' je takođe smiješna jer za Crkvu se zna šta je i kako smije i mora da se ponaša. Neke sitne devijacije na lokalnom nivou ne mogu da poremete sistem u kojem živimo ama ni 1%.

Da ne pričamo o tome da bi ih bilo makar 10x manje (priloga) jer tačno toliko puta više vjernici vjeruju Mitropolitu nego predsjedniku države.

I tako dalje, i tako dalje... da idemo sad dokle ti je god volja, 100 puta ću ti dokazati da Crkva nije ama baš nikakav problem. O problemu sam pisao u prvom postu.

[metuzalem]

Vjerovatno ne bih mnogo navraċao na ovaj (moj!) thread, da, u međuvremenu sa velikim iznenađenjem, ne primijetih u kojoj mjeri je živnuo a u izvjesnom smislu neodoljivo nalik na “događanje vjerujuċeg naroda“ koji se, aktuelno, odvija na ulicama CG-gradova. I ne samo CG-gradova...

Isto tako, vjerovatno je da ovaj post ne bih ni pisao da među ovim „literarno-duhovnim litijama“ (postovima) nijesam pročitao i nekoliko postova naše dobre i poštene - Maje - kojima neuspješno pokušava da ovaj ojađeli thread nekako - „izmoderira“ - i ove uspaljene učesnike uputi da se vrate postavljenoj temi i batale jalova kvazipolitička mudrovanja.

A što se mene tiče, u tom pogledu svojoj „pokvarenoj“ mašti puštam na volju a sve pod nedoljivim pritiskom znatiželje da Crnu Goru zamislim kao Svetosavsku Džamahiriju, kao i njen put u svijetlu buduċnost sa dinarom (Jude Iskariota). Ne bi me iznenadilo kad bi ista nakon svog skorog osnivanja, poput Islamske Republike Irana, krenula u „izgradnju“ svoje atomske bombe…

-M -

[Pozitiva]

@Babbo Natale Pravo si osvjezenje na ovoj temi, steta sto se nisi prije ukljucio,ali nije kasno ni sad.

Послато са Mi Note 3 помоћу Тапатока

[GRUNA'STAR]

Što se tiče situacije ekonomske i socijalnog stanja, promjene vlasti i sl. tu se slažemo.
Ali oko crkve aosolutno ne.
Crkva (SPC) utiče na sve pore i trudi sa da je u svemu bitna.
Sve su "prigrabili" i malo im je.
Novi zakon je "pogodio" samo one koji najviše koristi imaju od SPC, pa im se ne odriče od toga, o.
Kako sam i ranije reka`, ovo iskrene i prave vjernike ne bi trebalo i ne bi smjelo da dotiče.
Političke vjernike dotiče naravno.
Ko im ne "pripada" taj ne vrijedi i to nije nornalno.

Нажалост јокаш има право гласа, због оваквих смо ту ђе смо. Никад напријед док нас коче овакви...

[emiretf]

Нажалост јокаш има право гласа, због оваквих смо ту ђе смо. Никад напријед док нас коче овакви...

Znaci jokas kriv sto ne mozemo naprijed?
Jokas je vecina u cg. Ovdje je problem manjina koja kao i u slucaju nezavisnosti misli da je vecina.

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

[jokaš]

Jokaš je slobodan čojak koji mišljenje sam kreira a ne da mu Risto, SPC, Milo, Pipun, Mandić i Peđa, Vučić određuju česa će mislit i česa će reć.
Btw, imam i tu slobodu da nikoga ne moram glasat

[Caesar]

I da podjemo od pretpostavke da neko radi protivu CG izgleda da CG danas brane oni koji su je najvise svjesno oštetili od 2006 do danas. Takvi su slabi branioci bilo čega. Sve je pokradeno i devastirano, neko ce reci planski investirano, ali sa porazavajucim rezultatima kako god se okrene. Ovako mali ekonomski sistem je mogao bit ka Norveska al ni blizu nismo.

Ne ulazeci u to da li neko pokusava da crkvi uzme nesto ili je sve samo vjesta manipulacija, ljudi koji stoje kontra crkve jednostavno nemaju kredibilitet. Da li ga crkva ima? Imala je crkva svojih losih poteza da se ne lazemo. Stanje u kojem je sad, nacionalistička proslost, nesposobnost za ozbiljnu reformu... sve to cini crkvu kao instituciju jako klimavom.

Ljudi vjeru poistovjećuju sa crkvom. Taj mehanizam je iskren i veoma jak iako u osnovi primitivan. Dakle sa jedne strane imate ljude koji su iskreni i ogorceni atakom na svoju bit koju vide olicenu u crkvi, a na drugoj ljude pune arogancije, pohlepe, strasti i samoljublja.

Težak izbor za one koji stvarno vide CG kao zemlju koja radi na iskorjenjivanju siromaštva, ekonomskom rastu i zaštiti prirode. Nijedna od ovih opcija kao ni njima bliski politicki predstavnici nije sposobna da to sprovede. U tome jeste žalost i poraz ovog jadnog naroda.

[Dača]

.
Bezbožnike i propaliete? Pa najnaprednije države svijeta su države u kojima ima najmanje vjernika

Jel?
A ko je to izračunao?
Ko je uopšte doveo u relaciju to dvoje?

[Babbo Natale]

Нажалост јокаш има право гласа, због оваквих смо ту ђе смо. Никад напријед док нас коче овакви...

Jokaš može da glasa koga hoće, ali jednako je građanin ove države isto kao ja i ti. Dakle, opet nesvjesno ulazite u neka prebrojavanja i dijeljenja, što je osnovna kočnica za bilo kakvo građansko djelovanje. Najveći je onaj čovjek koji može da se uzdigne iznad ličnih ideala da bi sagledao neku situaciju i postupio po opštem dobru.

Ja tvrdim da je opšte dobro građanske Crne Gore to da se ovakvo donošenje zakona, nebitno na šta se odnose, onemogući.

Ispresijecana svim ovim podjelama, prebrojavanjima i tenzijama vješto je sakrivena prava, najveća i podmukla opasnost koju donošenje ovog zakona nosi. Ja iskreno osjećam potrebu kao tvoj sugrađanin, kolega sa foruma, nazovi me kako hoćeš da čak i tebi kojeg ne poznajem skrenem pažnju na ono što možda previđaš ili ne vidiš.

Da bi se izborili kao građansko društvo protiv toga trebaju nam i GRUNA i jokaš, i goozica, i Vlado, i PrijekiLijek. Svi. Zajedno.

[aLaPaCha]

A kakvo će dobro da nam donese, živo me interesuje?
Možeš li da mi pojasniš, ako ti nije teško?

[Djed_Djuro]

O aktuelnim dešavanjima u CG na relacijama crkva-vlast imam da kažem samo jedno: ko ne vidi da je sve ovo jedan hirurški precizno osmišljen dogovor dvije strane, kojima sve ovo savršeno odgovara, ili je mnogo neinformisan ili mnogo naivan ili mnogo glup.

Sent from my MI 9 using Tapatalk

[autodijagnostika]

Nekad je Crna Gora donosila zakon da pomaže Crkvu, a sad bi da od nje otima.
https://montenegrokingdom.tumblr.com...of-the-priests

[Babbo Natale]

Težak izbor za one koji stvarno vide CG kao zemlju koja radi na iskorjenjivanju siromaštva, ekonomskom rastu i zaštiti prirode. Nijedna od ovih opcija kao ni njima bliski politicki predstavnici nije sposobna da to sprovede. U tome jeste žalost i poraz ovog jadnog naroda.

Da ne citiram čitav post, ovaj dio mi je bitan za ono što bih ja htio da kažem.

Stavi se u poziciju nekog ko želi uređeno društvo i sistem održiv na duže staze. Izbor ti je više nego logičan.

[Babbo Natale]

A kakvo će dobro da nam donese, živo me interesuje?
Možeš li da mi pojasniš, ako ti nije teško?

Naravno da mogu.

Ako si mislila na materijalno instant dobro kao što je recimo 50 ili 100 eura ili povoljnija kamata na stambeni kredit već u ponedjeljak - nećeš, ali ćeš kad se ustaneš ujutro i pogledaš u ogledalo moći da kažeš sebi ''Ja sam uradila sve što sam mogla da doprinesem demokratiji, građanskoj državi, poštovanju Ustava i Zakona zemlje u kojoj živim i koja je moja domovina''.

Vjeruj mi, nije teško i bezbjedno je. A osjećaj zadovoljstva koji nosiš u sebi dok koračaš svojim gradom znajući da si uradila nešto ispravno je nemjerljiv.

Takvim ponašanjem, na duge staze, kreiraš građansku svijest koja kao posljedicu može da ima samo bolje i ljepše društvo. To ne može odmah i ne može preko noći, ali kao što se neko borio da mi danas imamo ovako lijepo parče zemlje za nas, na naše generacije je pao teret da se borimo da na ovom parčetu zemlje one naredne žive bolje i ljepše nego što smo mi. Eto, to je opšte dobro.

[Gandalf_White]

Нажалост јокаш има право гласа, због оваквих смо ту ђе смо. Никад напријед док нас коче овакви...

Nijesi u pravu.

Jokaš ima svoj stav i ne ulazim jel ispravan ili nije. Ali je njegov stav i on će kasnije zaokružiti opciju koja je bliska njegovim stavovima ili će mu donijeti lični benefit... I u to ne ulazim.


Onih zbog kojih smo tu đe smo ima mnogo ali ja ću izdvojiti par primjera kako ja to vidim iz ličnog iskustva.

U NK sam živio u ulici u kojoj je većina familija bivši radnici boksita i željezare. 80% ulice su/se deklarišu kao Srbi ...
Komšije su nam bucale gume i uveče gađali kuću kamenjima jer smo bili opozicija (dok je dps bio jedinstven) dok su moji bili lscg zvali su nas ustašama itd.

80% ulice glasa DPS(po biračkom.mjestu se vidi jer svi glasaju na istom mjestu).

90% ulice živi na pragu egzistencije da ne kažem u užasnim uslovima...

Pljuju DPS privatno i po kafanama ali kad krenu izbori i kamioni stočne hrane, brašna, opraštanje računa za struju i po neko zaposlenje - svi glasaju... I onda poslije opet kuknjava.

Tako je i na nivou CG...

Problem je narod kom je ubijena volja za borbom, ne zna šta je demokratija i zbog situacije primorani su da se jeftino prodaju i za bolje ne znaju...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[aLaPaCha]

Naravno da mogu.

Ako si mislila na materijalno instant dobro kao što je recimo 50 ili 100 eura ili povoljnija kamata na stambeni kredit već u ponedjeljak - nećeš, ali ćeš kad se ustaneš ujutro i pogledaš u ogledalo moći da kažeš sebi ''Ja sam uradila sve što sam mogla da doprinesem demokratiji, građanskoj državi, poštovanju Ustava i Zakona zemlje u kojoj živim i koja je moja domovina''.

Vjeruj mi, nije teško i bezbjedno je. A osjećaj zadovoljstva koji nosiš u sebi dok koračaš svojim gradom znajući da si uradila nešto ispravno je nemjerljiv.

Takvim ponašanjem, na duge staze, kreiraš građansku svijest koja kao posljedicu može da ima samo bolje i ljepše društvo. To ne može odmah i ne može preko noći, ali kao što se neko borio da mi danas imamo ovako lijepo parče zemlje za nas, na naše generacije je pao teret da se borimo da na ovom parčetu zemlje one naredne žive bolje i ljepše nego što smo mi. Eto, to je opšte dobro.

Nijesam zadovoljna odgovorom.
Ispalo je tipa ja u klin ti u ploču.
Pričamo o slobodi vjeroispovijesti, a ti meni pričaš desetu priču.
To sam i očekivala...

[običan]

Okrecila zastavu ostavila grafit Varvara. Napala neduzan narod ne postujuci pravila. Hapsila ljude do ranih jutarnjih casova jer su snimali. Represija nad soostvenim narodom. Ljudi pod maskama spremni da zapucaju na komandu svog gazde.

Znate li zašto su pod maskama? Pa zbog svoje bezbednosti, zato su i bez identifiacionih značaka (što neko primeti).
Za*ebana vremena, mora se na vreme sesti i dogovarati a ne dozvoliti nikako da eskalira sukob na ulici. Poslušati rektora Cetinjse bogoslovije koji vapi za zajedništvom i mirom.

[Babbo Natale]

Nijesam zadovoljna odgovorom.
Ispalo je tipa ja u klin ti u ploču.
Pričamo o slobodi vjeroispovijesti, a ti meni pričaš desetu priču.
To sam i očekivala...

Ti si imala slobodu vjeroispovjesti i prije ovog zakona. O čemu ti tek pričaš onda, možemo li da znamo?

[Ostoja]

DPS i SPC su prokletstvo Crne Gore - Ko god podrzava jedno od to dvoje radi protiv dobra Crne Gore

Zakon o vjeri je druga prica - Borba protiv tog zakona jeste borba za demokratiju

Primjer sa trobojkom na Zlatici pokazuje dje to moze odvesti - To nije demokratija - To je provociranje & nacionalizam - Zadrt narod je lako zapaljiv materijal

Prave vjernike, bilo koje vjere, koji se u zivotu drze onog sto vjera uci, duboko postujem - U Crnoj Gori ih nema mnogo

Najveci dio "vjernika" u CG "vjeruje da vjeruje" - Skloniji mrznji za "drugacije" nego ljubavi - Cim pocne prica o zastavi koja druge iritira, tu vjernika nema

Religija i Demokratija nijesu u dobrim odnosima - Crkva ne moze donijeti Demokratiju - Al moze nacionalizam i zadrtost - Dovoljno materijala na ovoj temi

Demokratija u vecinski pravoslavnim drzavama ima ozbiljne probleme - Crna Gora klasican primjer - Grcka? Gledao sam njihove specijalce "bez znacke" kako mlate narod ka' stoku

Ne mogah izdrzat da ne kazem - A sad, udrite - fundamentalisti & nacionalisti svih fela & zadrte delije :tiger:

Necete me uvuci u "blato" :anonymous:

[Gandalf_White]

Naravno da mogu.

Ako si mislila na materijalno instant dobro kao što je recimo 50 ili 100 eura ili povoljnija kamata na stambeni kredit već u ponedjeljak - nećeš, ali ćeš kad se ustaneš ujutro i pogledaš u ogledalo moći da kažeš sebi ''Ja sam uradila sve što sam mogla da doprinesem demokratiji, građanskoj državi, poštovanju Ustava i Zakona zemlje u kojoj živim i koja je moja domovina''.

Vjeruj mi, nije teško i bezbjedno je. A osjećaj zadovoljstva koji nosiš u sebi dok koračaš svojim gradom znajući da si uradila nešto ispravno je nemjerljiv.

Takvim ponašanjem, na duge staze, kreiraš građansku svijest koja kao posljedicu može da ima samo bolje i ljepše društvo. To ne može odmah i ne može preko noći, ali kao što se neko borio da mi danas imamo ovako lijepo parče zemlje za nas, na naše generacije je pao teret da se borimo da na ovom parčetu zemlje one naredne žive bolje i ljepše nego što smo mi. Eto, to je opšte dobro.

To je to brale...

To ljudi ne razumiju... Borba ne smije stati.



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[remark]

Razvijanje građanske svijesti tamo đe je ni 10% stanovnika nema je nemoguće a vi se samo nadajte.

Gandalf je objasnio što se dešavalo i što će se opet desiti na izborima.

I da dodam još ovo, lijepo je viđet kakav je profil prosječnog stanovnika CG koji čeka da vidi vlast kako se klima pa da odma uskoči u sledeći voz za vreću brašna, račun za struju i onog malog u čistoću da zaposli.

Volio bih da mi neko objasni đe je tu grđanska svijest?