Crkva nad Crkvama…

[Samo Niksic]

https://portalanalitika.me/clanak/35...e-u-crnoj-gori

Komentar

Ko zastupa Crkvu Srbije u Crnoj Gori?

Predśednik Srbije, Aleksandar Vučić, saopštio je da „vlasti Crne Gore moraju voditi dijalog o Zakonu o slobodi vjeroispovijesti sa SPC, a ne sa Mitropolijom crnogorsko-primorskom”.

[Mstislav]

Juce je jedan forumas na ovoj temi kazao da oni "zasluzuju da se nazivaju Turcima" Pokusaj se staviti u njihov polozaj. Posebno kad sjetis pjesme o "pijenju turske krvi". I onog sto se desilo nakon toga. Kako bi se osjecao?

Тај форумаш је то рекао малициозно, и види се да је националиста из остатка текста. То је оно о чемау сам причао да дио народа и даље поистовјећује муслимане/бошњаке са турцима, што мислим да је погрешно. Мене нпр не погађа кад ме ко од бошњака из босне назове влашчетом, мислим да ме не би погодило ни турчином да ме зову.
Како би ти ријешио онда ову ситуацију, гдје је са једне стране пјевање епских пјесама гјде турци гину (намјерно не пишем о пијењу турске крви, јер их не сматрам епском поезијом) и осјећаја муслимана/бошњака?

Koliko ih je tu bilo? Troje-cetvoro? Desetak? Nekoliko desetina? Stotina? Ucinje mi se Marina Jocic medju njima. Je li bilo malo srpskog nacionalizma dok se pjevalo "kukaju Turci, lelecu bule" uz pominjanje srpstva? Nijesi to osjetio? To je taj dio dje se dolazi do granice kad kontekst moze postati bure baruta, kako ranije napisah. Koja casica vise, uz koju zapaljivu pjesmu o Turcima, i ta granica postaje lako porozna. S barutom se nije igrati.

Било их је неколико десетина. Ја је не запазих, али она је четник и дебил поред тога да не буде забуне. Било је српског национализма код оних који се тако осјећају наравно, да ли ти можеш рећи да су сви они срби или српски националисти? Контекст може али као што видиш није, не видим да се погоршао положај муслиманског становништва пјевањем те пјесме. Отпјевали су је, наставили са разоговром, можда пјевали неку пјесму од кнеза или шта већ и пошли кући. Да ли је било напада на муслимане од почетка литија?

Nakon svih trauma koje su prosli muslimani u cg 90-ih, treba imati razumijevanje za te ljude. Cesto se pominje parola "Promjene, a ne podjele", a onda se "svrsava" na pjesme o klanju Turaka. Iako se zna da ovakva pjevanja izazivaju nelagodu kod znacajnog dijela tog naroda.

Код дијела муслиманског/бошњачког народа нелагоду изазива и горски вијенац. Да ли је забрањен?

Ovo zasigurno znas?

Знам по томе, да да сам ја био тамо, и ја бих пјевао а ја нисам србин, нити четник, нити мрзим муслимане/бошњаке.

[NHM]

https://portalanalitika.me/clanak/35...e-u-crnoj-gori

Zanimljivo. Na osnovu navedenog, reklo bi se da spc nema pravo da se buni.

[johnny bravo]

Vlast koja je ogrezla u kriminalu i korupciji mora samu sebe da odrzi na vlasti kako ne bi svi krenuli krivicno da odgovaraju. S obzirom da je ovdje biracko tijelo mentalitetski jako zaostalo, da bi vladao stadom mozes opstati na vlasti jedino podjelama na nacionalnoj osnovi.

Kako mi nazalost nismo progresivna nacija tipa ceske, poljske, estonije, slovenije... Nazalost cemo ostati u brlogu zajedno sa drzavama poput srbije, bosne, albanije i kosova. To je dno dna evrope, i tu smo nasom zaslugom. Zali boze protracenog potencijala, ali bolje ne zasluzujemo sa primitivnim ponasanjem koje pokazujemo.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Jesi li se kvalitetno istovario (izvinjavam se, ali za ovu gomilu nečega, stvarno ne uspijevam naći adekvatniji izraz) po svom narodu? Je li ti lakše sad?

Mentalitetski zaostalo biračko tijelo - šta tačno ovo znači? Ne glasaju po tvojoj volji? I šta čini nacije koje si nabrojao progresivnim? A šta čini ove druge zaostalim?

Zoran Đinđić je apsolutno bio u pravu, "ništa nije tako opasno i otrovno kao pesimizam".

[Babbo Natale]

Jesi li se kvalitetno istovario (izvinjavam se, ali za ovu gomilu nečega, stvarno ne uspijevam naći adekvatniji izraz) po svom narodu? Je li ti lakše sad?

Mentalitetski zaostalo biračko tijelo - šta tačno ovo znači? Ne glasaju po tvojoj volji? I šta čini nacije koje si nabrojao progresivnim? A šta čini ove druge zaostalim?

Zoran Đinđić je apsolutno bio u pravu, "ništa nije tako opasno i otrovno kao pesimizam".

Sve je u pravu čovjek.
Retardirana smo nacija. Ukapirajte to više. Ne odnosi se možda na tebe, na još 2% stanovništva, na 10ak ljudi sa foruma, ali generalno smo retardirano društvo sa pogrešnim i katastrofalno poremećenim sistemom vrijednosti. Ne znamo šta je građanski život, ne znamo šta je život u uređenoj sredini, ne znamo šta je red i način. Ništa ne znamo. Fali nam samo toljaga i onaj pojas da budemo pećinski ljudi.

Zamlaćujemo se nekakvim idiotskim pričama na svakom ćošku. Niko dinara nema. Pola države ne može da se zaposli, ovo pola što radi bukvalno robuje. Mali procenat ljudi živi dobro, kreću se u istim krugovima i druže međusobno pa im se čini da u Crnoj Gori i nije tako loše. Naravno, ne krivim vlast, jer vlast je oličenje naroda. Krivim mentalno zaostali narod koji ne zna đe je šupalj. Pregadni smo.

Ne znamo šta je razumijevanje za drugačije. Ne znamo da prihvatimo ono što nam nije po volji. Ne umijemo jedni s drugima. Stoka smo i tačka.

Molim moderatora da ovo ne briše iako znam da je offtopic. Neka stoji ovdje da svako ko uđe da se pobije s bratom oko crkve pročita, možda ipak odustane od kačenja slika Arkana, Pavla Đurišića i Miraša Dedeića i umjesto toga zagrli svog bližnjeg.

Danas je svakako 21. januar - međunarodni dan zagrljaja. Pa eto, simbolično.

[extravaganca]

I meni ide na Q priča kako narod ništa ne valja. I pretežno ovi koji to kažu misle za sebe da su pametniji i bolji od tog naroda. Ma daj.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Babbo Natale]

Uopšte ne mislim za sebe da sam pametniji od naroda.

Štaviše, mislim da sam jednako glup i nemoćan, čim nisam u stanju da ubijedim makar petoro ljudi da treba da se osvijeste i krenu putem prosperiteta, umjesto što se svakog dana unazađuju i zamlaćuju.

A vrijeme je neumoljivo. Prolazi. Jednog dana se samo probudiš sa 60ak godina i shvatiš da si na istom mjestu gdje si bio sa 25.

[johnny bravo]

Ima jedna sjajna riječ u engleskom jeziku koja veoma dobro opisuje gore iznešena uvjerenja (nema adekvatan prevod u crnogorskom), a to je: self-righteousness.

[Glenn_Q]

Sa kojim četnicima se Amfilohije Radović slikao?

[Hell Raiser]

Jesi li se kvalitetno istovario (izvinjavam se, ali za ovu gomilu nečega, stvarno ne uspijevam naći adekvatniji izraz) po svom narodu? Je li ti lakše sad?

Mentalitetski zaostalo biračko tijelo - šta tačno ovo znači? Ne glasaju po tvojoj volji? I šta čini nacije koje si nabrojao progresivnim? A šta čini ove druge zaostalim?

Zoran Đinđić je apsolutno bio u pravu, "ništa nije tako opasno i otrovno kao pesimizam".

malo je grubo, ali ne znaci da nije tacno.
sta je to sto nekoga natjera da proda licnu kartu npr. osim zaostalosti da se i ti nesto pitas. plus hrabrost.
sta je to sto te natjera da das glas nekome ko ti je uveo nenormalne akcize i poreze, koje trose na automobile plate i putovanja.
kako nazvati nekoga ko daje glas nekome ko donese zakon da moze da ti oduzme imovinu ukoliko je on proglasi za javni interes(cuveni zakon o buljarici)
kako nazvati nekoga ko bilo kakvu informaciju o trosenju javnog novca(svih nas) proglasi drzavnom tajnom i tebe sprijeci da znas na sta idu tvoje pare
kako nazvati narod koji daje glas onome koji mu unistava okolinu i svom sinu i kumovima daje novac za nesto sto nam ne treba, jer jeftinu struju sa velikih hidrocentrala prodajemo u italiji, a onu koja je 5 puta skuplja od trzisne placamo
to je taj narod kao pametan....
i ovo je samo za zadnjih 6-7 godina. dva izborna ciklusa
sta se sve izdesavalo za 30 vise ni popisati niko ne umije a da ne zaboravi bar 30%

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Hell Raiser]

Zanimljivo. Na osnovu navedenog, reklo bi se da spc nema pravo da se buni.

da ako ga prihvatis kao takvog. ako ima ko neka pogleda taj opsti imovinski zakonik, jer ga jesam pogledao, mada moram priznati ne toliko detaljno.
ono sto pise u njemu je da crkva ne moze da proda ili izda bilo sta bez saglasnosti drzave.
ali to ne znaci da je drzava vlasnik. i danas postoji u zakonima da ako si vlasnik necega sto se smatra javnim dobrom, ne mozes ga otudjiti ili raditi ista na njemu bez saglasnosti drzave i nadleznog drzavnog organa
tako da konkretan clan opsteg imovinskog zakona u kojem pise da je drzava vlasnik crkvenih objekata a mpc korisnik je vise nego pozdravljen da se postavi ovdje

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[A+A]

Ako drzava kojem slucajem bude uvela ono sto se u Njemackoj zove Kirchensteuer tj crkveni porez, koliko vjernika SPC budu spremni svaki mjesec dodatno izdvojiti 8-9% od poreza na dohodak u korist svoje Crkve?

[johnny bravo]

malo je grubo, ali ne znaci da nije tacno.
sta je to sto nekoga natjera da proda licnu kartu npr. osim zaostalosti da se i ti nesto pitas. plus hrabrost.
sta je to sto te natjera da das glas nekome ko ti je uveo nenormalne akcize i poreze, koje trose na automobile plate i putovanja.
kako nazvati nekoga ko daje glas nekome ko donese zakon da moze da ti oduzme imovinu ukoliko je on proglasi za javni interes(cuveni zakon o buljarici)
kako nazvati nekoga ko bilo kakvu informaciju o trosenju javnog novca(svih nas) proglasi drzavnom tajnom i tebe sprijeci da znas na sta idu tvoje pare
kako nazvati narod koji daje glas onome koji mu unistava okolinu i svom sinu i kumovima daje novac za nesto sto nam ne treba, jer jeftinu struju sa velikih hidrocentrala prodajemo u italiji, a onu koja je 5 puta skuplja od trzisne placamo
to je taj narod kao pametan....
i ovo je samo za zadnjih 6-7 godina. dva izborna ciklusa
sta se sve izdesavalo za 30 vise ni popisati niko ne umije a da ne zaboravi bar 30%

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Jesam li dobro razumio - kvalifikujemo cijele nacije kao" retardirane", "mentalitetski zaostale" zbog političkih izbora većine briračkog tijela, sa pozicije vrhunske moralne, intelekutalne, političke i svakakve druge superiornosti?

Hoćemo li da analiziramo sada tvoje političke izbore u zadnjih XX godina? Ne što me interesuje, već čisto kalibracije radi, da se podesimo prema "progresivnom". Zar ne shvataš koliko je ovo ružno i pogrešno?

[extravaganca]

Ako drzava kojem slucajem bude uvela ono sto se u Njemackoj zove Kirchensteuer tj crkveni porez, koliko vjernika SPC budu spremni svaki mjesec dodatno izdvojiti 8-9% od poreza na dohodak u korist svoje Crkve?

A zašto bi država uopšte primjenjivala taj sistem kod nas. Je li isti status crkve sad i kroz istoriju kod nas i u Njemačkoj? Da li si ti vjernik? Ako jesi da li si ti spreman? Da li su spremni drugi vjernici ili su tu bitni samo vjernici SPC?

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[Hell Raiser]

Jesam li dobro razumio - kvalifikujemo cijele nacije kao" retardirane", "mentalitetski zaostale" zbog političkih izbora većine briračkog tijela, sa pozicije vrhunske moralne, intelekutalne, političke i svakakve druge superiornosti?

Hoćemo li da analiziramo sada tvoje političke izbore u zadnjih XX godina? Ne što me interesuje, već čisto kalibracije radi, da se podesimo prema "progresivnom". Zar ne shvataš koliko je ovo ružno i pogrešno?

pa i ne bas. isto kao i ovdje na forumu. ako neko iznese neku argumentaciju sa kojim se ne slazem, iznijecu moju. mozemo da se slozimo ili ne i da imamo postovanje ili ne ka sagovorniku, ali makar ima svoj ili tudji nauceni stav
ali kada argumentacija na prvo neslaganje postane izdajnik, c. etnik, u. stasa, turcin... idi za srbiju/bosnu/hrvatsku
em je fasizam em dosta govori o IQ sagovornika dje se takve ideje najbolje plasiraju
nikada mi nismo imali demokratiju i ljudska prava da bi pricali o njoj. kult licnosti i to je to
Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[outline]

Jesi li se kvalitetno istovario (izvinjavam se, ali za ovu gomilu nečega, stvarno ne uspijevam naći adekvatniji izraz) po svom narodu? Je li ti lakše sad?

johny kako bi ti okarakterisao zemlju u kojoj se dobar dio naroda u 2020. godini i dalje prebrojava na liniji partizani - četnici, pri tome uredno brane ove druge a nipoštodavaju heroje NOBa? narod koji se i dalje dijeli po nekim nacionalnim linijama, dje nam smeta neko jer se drugačije izjašnjava u odnosu na nas? zar se mora i dalje živjeti u ‘45 ili ‘90. zar ne može da se odbaci takvo razmišljanje i da se radi na tome da ovo bude jedno društvo nalik nekim zemljama EU (utopija znam)

ja ne znam da li ti to vidiš ali 60% ljudi u CG radi za mjesečnu platu koja ide u rasponu od 200 do 300e. sa tim iznosom ako su podstanari (i imaju djecu) treba biti madjioničar pa preživjeti mjesec. svakog dana, mjeseca sve više ljudi ide iz CG.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[A+A]

A zašto bi država uopšte primjenjivala taj sistem kod nas. Je li isti status crkve sad i kroz istoriju kod nas i u Njemačkoj? Da li si ti vjernik? Ako jesi da li si ti spreman? Da li su spremni drugi vjernici ili su tu bitni samo vjernici SPC?

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

Odgovaras pitanjem na pitanje ...
Moja osoba je nebitna u cijeloj ovoj prici.
Pitao sao o vjernicima SPC jer samo oni se bune protiv prava drzave da donosi zakone.
Zato mi je pitanje:
Zamisli, samo zamisli hipoteticku situaciju da drzava donosi zakon o crkvenom porezu i, stovise, da drzava pocinje naplacivati taj porez. Koliko bi vjernika ostalo u SPC, pri tome sto ce imati zakonske opcije izbjegavanja poreza kroz sluzbeno istupanje iz crkvene zajednice (samo iz crkvene zajednice jer nitko ti ne moze zabraniti da ostanes krscanin i pravoslavac)?
OK, ovo moze biti malo komplicirano za odgovoriti, dakle preformulirat cu pitanje:
Koliko bi onih prosvjednika koji danas setaju Crnom Gorom s srpskim trobojkama vikajuci "Kosovo je Srbija" ostali bi vjerni zupljani SPC nakon (hipotetickog) uvodjenja crkvenog poreza u korist Crkve za koju misle da je "ugrozena"?

[NHM]

da ako ga prihvatis kao takvog. ako ima ko neka pogleda taj opsti imovinski zakonik, jer ga jesam pogledao, mada moram priznati ne toliko detaljno.
ono sto pise u njemu je da crkva ne moze da proda ili izda bilo sta bez saglasnosti drzave.
ali to ne znaci da je drzava vlasnik. i danas postoji u zakonima da ako si vlasnik necega sto se smatra javnim dobrom, ne mozes ga otudjiti ili raditi ista na njemu bez saglasnosti drzave i nadleznog drzavnog organa
tako da konkretan clan opsteg imovinskog zakona u kojem pise da je drzava vlasnik crkvenih objekata a mpc korisnik je vise nego pozdravljen da se postavi ovdje

Zato sam i rekao na osnovu navedenog. Pojma nemam je li sve to tačno pa ništa ne tvrdim. Sa druge strane, siguran sam da masa koja protestuje još manje zna o ovome od mene, što im ne smeta da vjeruju na riječ crkvi da je ona u pravu. Naglašena je riječ „vjeruju“, pri čemu mi je jasno da takvim osobama dokaz slabo šta znači. Inače ne bi bili vjernici.

Ovo što je navedeno djeluje kao da je lako provjerljivo. Čoek je citirao svaki izvor. E sad, da li crkva neke stvari koje joj ne idu u prilog namjenski ignoriše ili ih tumači na svoj način, to je druga stvar. O kontinuitetu mcp, pozivajući se na Cetinjsku mitropoliju autokefalne crnogorske crkve kojoj, valjda ćemo se složit, vladike nikad nije postavljao neko van Crne Gore, možemo da govorimo kao o manipulaciji ili kao o činjenici. Ovaj tekst, ako je tačan, ukazuje da je u pitanju svjesna manipulacija. No dobro, tekst svakako nije pisan napamet, sigurno neće mene pitat za potvrdu.

Što se tiče prava vlasništva i ograničenja u stvarima koje se mogu raditi na vlasništvu – naravno da postoje neka ograničenja u smislu šta može da se radi sa nekim posjedima. Na primjer, ako neko posjeduje zemljište koja se nalazi u zoni nacionalnog parka, u zavisnosti od zone postoje i neka ograničenja. Na primjer, u drugoj zoni nacionalnog parka Skadarsko jezero dozvoljena je gradnja, ali samo objekata od drveta bungalovskog tipa. Znači, ako tamo posjeduješ zemlju ne možeš sa njom da radiš šta ti padne na pamet, iako je tvoja. Sa druge strane, niko ti ne može zabranit da tu zemlju prodaš.

U prevodu, sama činjenica da crkva nije smjela da otuđi imovinu koju koristi bez saglasnosti države govori da imovina nije bila njena. To je potpuno odvojena stvar u odnosu na ograničenja u smislu na koji način vlasnik neke imovine smije da koristi tu imovinu.


EDIT: Usput, ako je jednom narodu jedini izbor Tramp ili Hilari, kako njih da nazovemo? A nije u pitanju balkanska država sa očajnim životnim standardom.

EDIT 2: Čovjek na svojoj zemlji ne smije ni kuću da gradi bez dozvole od države, što ne znači da tu svoju zemlju ne smije da proda. Opet, u pitanju je razlika između prava vlasništva, koje podrazumijeva i pravo prodaje, i prava na raznorazne načine korišćenja imovine.

[SKOJ]

....

U prevodu, sama činjenica da crkva nije smjela da otuđi imovinu koju koristi bez saglasnosti države govori da imovina nije bila njena. To je potpuno odvojena stvar u odnosu na ograničenja u smislu na koji način vlasnik neke imovine smije da koristi tu imovinu.

Logicki, tvoja tvrdnja ne stoji. Mozes biti vlasnik, recimo, kuce koja je kulturno dobro, odrastao tu Njegos ili sa terase lansiran prvi crnogorski satelit.

Iako si vlasnik ne smijes da je prodas ili prepravljas bez odobrenja drzave.

[wulfy]

Ovako, ako može laički. Ono što se smatra kulturnim dobrom ne može se prodati bez znanja/odobrenja države iako ona nije vlasnik. Isto tako se to kulturno dobro ne smije prepravljati bez znanja/odobrenja države iako ona nije vlasnik.
U kulturna dobra spadaju i bogomolje, no u mnogim slučajevima zakon se pokazao kao ,,mrtvo slovo na papiru".


Sent from my Motorola 8400

[Babbo Natale]

Ako drzava kojem slucajem bude uvela ono sto se u Njemackoj zove Kirchensteuer tj crkveni porez, koliko vjernika SPC budu spremni svaki mjesec dodatno izdvojiti 8-9% od poreza na dohodak u korist svoje Crkve?

Kakvo spin pitanje koje mora biti unisteno.
Zasto bi neko meni propisivao fiksan doprinos crkvi? To je uvijek bilo koliko ko hoce i koliko ko osjeca. Nije to PDV pa da ga propise drzava na 21%.

Sramota cime se sluzite.

[Antares]

Hoce li ko odgovarati za upis takvih objekata u katastar i zasto nece?

[Hell Raiser]

U prevodu, sama činjenica da crkva nije smjela da otuđi imovinu koju koristi bez saglasnosti države govori da imovina nije bila njena. To je potpuno odvojena stvar u odnosu na ograničenja u smislu na koji način vlasnik neke imovine smije da koristi tu imovinu.

blizu, ali ne bas. covjek se poziva na opsti imovinski zakonik koji bas detaljno opisuje vlasnistvo nad imovinom. jedan dio na drzavinu nastalu na osnovu oduzimanja cak i citira iz tog zakona. zato i rekoh ako neko nadje jer ja nisam.
ako za neku stvar uzimas citat iz nekog zakona koji kaze da ukoliko neko bez prava oduzme nekome nesto, duzan je da to vrati orginalnom vlasniku i da mu povrati ulozena sredstva nad tom imovinom.
to je ono sto citira, a ovamo na osnovu clana dje se kaze da nemaju pravo prodaje izvodi pretpostavku da nemaju vlasnistvo.
ne ide to bas tako. zato i imamo onu cuvenu "dva pravnika tri misljenja". nije to bas tako vec smo dovedeni u situaciju da nam pravo zavisi od trenutnog politickog stava sudija, tuzioca ili pravnika.
dekan pravnog fakulteta je tipican primjer toga, koja je da pljunula na svoju poziciju i diplomu recenicom da zakon ne mora da bude u skladu sa ustavom, ako vam se vec ustav ne svidja

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[wulfy]

Hoce li ko odgovarati za upis takvih objekata u katastar i zasto nece?

Zato što su isti na vlasti kada se i vršio upis. Vrlo jednostavno.

Sent from my Motorola 8400

[Antares]

To ne znaci da nece teret prebaciti na nekog iz katastara, ako prigusti. Blize se izbori.