Crkva nad Crkvama…

[aLaPaCha]

Frljaju se ovđe ka' sretni. I nikome ništa.

[GRUNA'STAR]

Mogu li ugovoriti pravo korišćenja svih bogomolja koje će biti prepisane na CG? Ili je ipak bitnija zemlja i jednima i drugima?

Nijesam ni pominjao pravo, već moral.

DPS i SPC su dvije kriminalne paradržavne organizacije, koje izjedaju tijelo i duh ovog napaćenog naroda. Dvije strane istog novčića. Narod je samo topovsko meso u ratu za očuvanje statusa i povlastica stečenih kroz decenijsku, a u slučaju crkve vjekovnu, krađu i otimačinu.

Žao mi je izmanipulisanih sa obje strane, koji ove fingirane sukobe održavaju, a najžalije mi je normalnih ljudi koji samo žele da rade i žive od svog rada, bez bojazni o goloj egzistenciji.

Sent using Tapatalk

Стварно ово што ради црква је криминал, како они само краду и отимају. Ај медо гласај дпс па пушти причу. С таквим Црногорцима без муда никад боље бит неће ође.

[SKOJ]

ovo mi je nejasno. temeljni ugovori, kakvi god da su i ko god da ih potpise nemaju snagu zakona.
taj princip je pokazao i Vatikan kad nam je za 48 sati spakovao premijera na razgovor, dje je on posao da pravda odluke i ubjedjuje vatikanske zvanicnike da ce drzava postovati ugovor nezavisno od zakona.
razlika je ogromna u poimanju pravne drzave i volje jedne osobe, koju mi ociglefno prihvatamo kao zakon

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Nije taj dio ni meni pravno jasan, uzevsi u obzir da uvijek mozes otkazati temeljni ugovor i primijeniti zakon o slobodi religije.

Ali ako mi nije jasno pravo jasna mi je namjera. Posto se mora izbjeci svako, ali apsolutno svako, oduzimanje katolicke crkve ili dzamije onda ce se ocigledno temeljni ugovori koristiti da se izbjegne ta mogucnost.

Samim tim ponuda da se sad dogovara temeljni ugovor sa SPC mora biti neiskren, jer da je iskren ne bi ostala nijedna vjerska zajednica kojoj je moguce oduzeti imovinu po zakonu o slobodi vjeroispovijesti.

[kimmi]

Mislim da je o ovom zakonu već dosta napisano i rečeno sve što treba. Svi koji kažu da je zakon u redu imaju neke druge namjere i probleme. Tačka. Razumijem i to ali što se tiče zakona sve je jasno.

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

Slažem se. Zakon nije kako treba i nije fer.

Sa druge strane, uz izuzetak ovih posljednjih 2-3 nedjelje koje pozdravljam, ni ponašanje SPC nije kako treba. Da ne ponavljam sad mnoge sporne izjave prije svega o Crnogorcima (Musolini Tito, NDH itd), poznati slučajevi (limenka i krstionica) bespravne gradnje, valorizacije crkvene imovine (zgrade, hoteli, tržni centri) i na kraju odsustvo saradnje sa drzavom a prije svega sa institucijama zaduzenim za ocuvanje kulturne bastine (samovoljne restauracije po sopstvenom nahodjenju).

Da je ljudi i da je razuma sa obje strane dogovor bi bilo moguće relativno lako postići.

Na žalost imamo situaciju da sa obje strane imamo stav "ili po mom ili nikako" i navijače takvih stavova. Baš tužno.



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Maja]

Kad sagovornik precizira da je nesto njegovo misljenje i to je korektno, i vrijedi razmisliti o mogucnostima, ali onako skoro pa kao chinjenicu navesti i bez navodjenja da je to receno od strane vlasti koje su to sprovele, u medijima ili demantovano ... Nije ok.
Zanima nas razlog posjete i o cemu je bilo rijeci jer se radi o nasem predstavniku vlasti a ne o Makronu, i ne znam kome.. Ali ako nije data precizna info o tome, cemu necije projekcije smatrati informacijom.
To je zbunjivanje ili namjerno konstruisanje dezinformacije. Pa bila i bezazlena i prolazna..
Samo kazem - precizirati.
#Hell Raiser nista licno.. samo, I nas zanima prava info, pa I necije vidjenje te posjete.. nista strasno?
Hvala Lepo

[SKOJ]

DPS i SPC su dvije kriminalne paradržavne organizacije, koje izjedaju tijelo i duh ovog napaćenog naroda. Dvije strane istog novčića. Narod je samo topovsko meso u ratu za očuvanje statusa i povlastica stečenih kroz decenijsku, a u slučaju crkve vjekovnu, krađu i otimačinu.

Žao mi je izmanipulisanih sa obje strane, koji ove fingirane sukobe održavaju, a najžalije mi je normalnih ljudi koji samo žele da rade i žive od svog rada, bez bojazni o goloj egzistenciji.

Sent using Tapatalk

Sve i da je istina to, nemoj da zaboravljamo ko je kriv za ovu situaciju i ko je krizu lansirao u orbitu.

DPS je taj koji je iz cista mira krenuo da usvaja ovaj zakon. Nije SPC pocela da upada u DPSove opstinske odbore i montira krstionice i farba freske po zidovima.

Dakle, ima samo jedan krivac za to sto svake sedmice 20-30 hiljada ljudi protestuje po Crnoj Gori i sto nas samo Amfilohijeva dobra volja (ej!) odvaja od sukoba za koje uopste nije sigurno da bi ih drzava dobila.

[kimmi]

Ugovor kojim bi se regulisala međusobna prava i obaveze je obavezujući za ugovorne strane. Ako je država potpisnik ne vidim problem. Mogu ga usvojiti i u parlamentu.

Ako je to dovoljno Vatikanu ne vidim što ne bi bilo dovoljno i SPC...



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Maja]

Jeste li vi vidjeli te ugovore sa drugim religioznim zajednicama u CG koje cesto spominjete?
Jel iko to objavio?
Sta pise tamo?
Zna li iko u narodu ista o tome?
O zakonu naveliko svi, objavljeno je I c/p pici po ex YU k'o nekad Manifest KPJ... ali o ovim ugovorima?
Ima li podataka o tome?

Hvala Lepo

[NovakRamov]

Treba se dogovoriti sa ovom vlastima,a onda neka plate na sledećim izborima zbog pokušaja otimačine!

Poslato sa Huawei Mate 20 pro uz pomoć Tapatoka

[Maja]

Vi trazite da se potpise neki ugovor koji je potpisan sa drugim vjerskim zajednicama u CG, a niko pojma nema da li su Ugovori isti, razliciti, kakvi? Ko je napisao te Ugovore, Vjerske zajednice ponudile Ugovore, ili predstavnici CG vlasti? Ko je potpisao te famozne Ugovore o kojima svi pricaju a niko ne zna sta je navedeno I prihvaceno?
Sta se tim Ugovorima obavezala CG a sta te vjerske zajednice?
Kakve izvore info vi imate da bi pricali o tome?
Da projektujemo "kako to nesto mozda izgleda" a veze s vezom nemamo?
Alo bre..

Hvala Lepo

[MeDo_JE]

Стварно ово што ради црква је криминал, како они само краду и отимају. Ај медо гласај дпс па пушти причу. С таквим Црногорцима без муда никад боље бит неће ође.

Vidiš ja bih radije da u CG imamo malo više mozga, a malo manje muda.

Sve i da je istina to, nemoj da zaboravljamo ko je kriv za ovu situaciju i ko je krizu lansirao u orbitu.

DPS je taj koji je iz cista mira krenuo da usvaja ovaj zakon. Nije SPC pocela da upada u DPSove opstinske odbore i montira krstionice i farba freske po zidovima.

Dakle, ima samo jedan krivac za to sto svake sedmice 20-30 hiljada ljudi protestuje po Crnoj Gori i sto nas samo Amfilohijeva dobra volja (ej!) odvaja od sukoba za koje uopste nije sigurno da bi ih drzava dobila.

Kako se može zaboraviti realnost u kojoj živimo poslednjih 30 godina?

DPS radi isto što je i uvijek radio, izaziva sukobe i podjele.

Tehnički SPC je Državi uradila isto, montiraju krstionice i crkve đe god požele. Postavih pitanje prije nekoliko dana, šta ako SPC odluči da sleti neka limenka u moje ili tvoje imanje?

Nikad nema samo jedan krivac. Nije ovaj problem nastao zbog zakona, već eskalirao. Problem postoji decenijama, samo se gurao pod tepih. Podjednako su mu doprinijeli i DPS i SPC, ko to ne vidi je slijep pored očiju.

P.S. Oćeš li śutra braniti Milovu ukradenu imovinu kad se bude prepisivala na Državu?

Sent using Tapatalk

[Gandalf_White]

Jeste li vi vidjeli te ugovore sa drugim religioznim zajednicama u CG koje cesto spominjete?
Jel iko to objavio?
Sta pise tamo?
Zna li iko u narodu ista o tome?
O zakonu naveliko svi, objavljeno je I c/p pici po ex YU k'o nekad Manifest KPJ... ali o ovim ugovorima?
Ima li podataka o tome?

Hvala Lepo

Evo ugovor sa Vatikanom koga zanima(neće link pa evo ovako)

[Antares]

Ako krene dodatno zatezanje vec psotojecih odnosa, sta bi se desilo da MCP u cijem je vlasnistvu dio crkava, odluci da crkvu preseli na drugo mjesto?
Ko bi odgovarao?

[AL no1]

Vidiš ja bih radije da u CG imamo malo više mozga, a malo manje muda.




Kako se može zaboraviti realnost u kojoj živimo poslednjih 30 godina?

DPS radi isto što je i uvijek radio, izaziva sukobe i podjele.

Tehnički SPC je Državi uradila isto, montiraju krstionice i crkve đe god požele. Postavih pitanje prije nekoliko dana, šta ako SPC odluči da sleti neka limenka u moje ili tvoje imanje?

Nikad nema samo jedan krivac. Nije ovaj problem nastao zbog zakona, već eskalirao. Problem postoji decenijama, samo se gurao pod tepih. Podjednako su mu doprinijeli i DPS i SPC, ko to ne vidi je slijep pored očiju.

P.S. Oćeš li śutra braniti Milovu ukradenu imovinu kad se bude prepisivala na Državu?

Sent using Tapatalk

Ljeba i igara,za ovce koje to i zasluzuju,ne pricha niko vec mjesec dana kako zivimo,shto cemo pojesti,no kome ce pare od popova i hodza,a ...neka neka,za bolje nismo.

P.S.Ovo Ljeba i igara samo kao uzrechica,jer o ljebu niko ne pricha.

[ovizionizi]

Meni je ovo super, jer nisam vjernik, a dusu uzimam nekim dps-ovcima sto su uvijek govorili "Nece Milo, nece.."

A nece, a sunce?? Prodao si vjeru za veceru, glasao si za priznanje Kosova, glasao si za sankcije Rusiji, glasao si za NATO, glasao si za otimanje zemlje tvojoj crkvi... "Niiiisaaaam! Nisam, nisam... To su stvari oko kojih se mi ne pitamo, to su neke vece sile.."

A vece sile, a majstore? Neka, neka.. Kako večeraš? Masno, a?

[Hell Raiser]

Ugovor kojim bi se regulisala međusobna prava i obaveze je obavezujući za ugovorne strane. Ako je država potpisnik ne vidim problem. Mogu ga usvojiti i u parlamentu.

Ako je to dovoljno Vatikanu ne vidim što ne bi bilo dovoljno i SPC...



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

na zalost to ne funkcionise tako. nije bas "mogu ga usvojiti u parlamentu..."
Svaki ugovor koji drzava potpise mora biti potvrdjen u parlamemtu kroz neki vid zakonskog rjesenja.
ovaj zakon je u stvari "taj" zakon koji potvrdjuje temeljne ugovore drzave sa vjerskim zajednicama.
samo sto u tom zakonu postoje odredbe koje su sporne sa strane svih zajednica, ali su kao pokrivene stavkom da su bili drzavna svojina ili izgradjene zajednickim ulaganjem gradjana.
ovo je sporno sa strane ugovora koji su potpisani, jer bi nezavisno od ugovora i katolicka crkva trebala da dokaze vlasnistvo nad Sv. Tripunom jer je i on podignut donacijama bokelja, a daleko od toga da biskupija moze dokazati vlasnistvo prije 1918.

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Hell Raiser]

Evo ugovor sa Vatikanom koga zanima(neće link pa evo ovako)

pa bas nista posebno, niti imaju veca prava od ostalih.
sta pod ovim mislim, vlada nigdje ne garantuje ovim ugovorom katolickoj crkvi nepovredivost nekretnina prije 1918. godine, posebno u svjetlu odrednice "izgradjeno donacijama crnogorskih gradjana"
ugovor je jednostavno dokaz da se drzava nece mijesati u kanonska pravila a da rimokatolicka crkva postuje trenutne CG zakone.
pitanje objekata i zemljista niko im ne garantuje, koliko li SPC.
jedino ako bude se islo da boka nije dio tadasnje CG pa samim tim se ovo ne moze primijeniti, sto ce iz te perspektive biti zanimljivo gledati vezano za zemljiste na teritoriji budve

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

[Gandalf_White]

pa bas nista posebno, niti imaju veca prava od ostalih.
sta pod ovim mislim, vlada nigdje ne garantuje ovim ugovorom katolickoj crkvi nepovredivost nekretnina prije 1918. godine, posebno u svjetlu odrednice "izgradjeno donacijama crnogorskih gradjana"
ugovor je jednostavno dokaz da se drzava nece mijesati u kanonska pravila a da rimokatolicka crkva postuje trenutne CG zakone.
pitanje objekata i zemljista niko im ne garantuje, koliko li SPC.
jedino ako bude se islo da boka nije dio tadasnje CG pa samim tim se ovo ne moze primijeniti, sto ce iz te perspektive biti zanimljivo gledati vezano za zemljiste na teritoriji budve

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk

Meni nije jasno kako oni misle da dokažu da je išta državno prije Berlinskog kongresa 1878...



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[MeDo_JE]

Meni nije jasno kako oni misle da dokažu da je išta državno prije Berlinskog kongresa 1878...



Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Isto kao MCP prije 1918.


Sent from my iPad using Tapatalk

[NHM]

Eee, ali crkvena imovina je vazda bila crkvena, to se zna.

Mh, za početak neka dokaže da je ova mcp bila cpc prije 1920.

Sa druge strane, većina naroda dan-danas nema sređene papire za svoju imovinu, tako da je pitanje koliko je ko sposoban bilo šta da dokaže. To daje znatnu prednost onome ko je u prethodnom periodu otimao imovinu. U bilo kom kontekstu, ne samo u kontekstu crkvene imovine.

[ovizionizi]

Pa sama cinjenica da je CG sve do sredine 19. vijeka bila teokratska monarhija bi trebalo da je dovoljna da normalan um shvati koliko je besmisleno i zlonamjerno (po svoj narod prvenstveno) ovo sto vlast radi i pokusava da se vraca u neka vremena boga pitaj kad.. Teokratska monarhija znaci da je maltene crkva = drzava! Odnosno drzava = crkva! kako god, nerazdvojivo je to bilo tada. Ovo bi sve imalo bar nekakvog smisla ako Milo zapravo pretenduje da postane vladika...

[Poker_Sindrom]

https://www.facebook.com/neso.kovace...72890/?__xts__[0]=68.ARCij9xLVeBZBjtbMSyrWNywjs3GcwfoPNSmNu6Ia32xNy ZeJiNqcV9os9YUsErLlPX4VfWSfQ2SlHsfc6Sz0a0--m4gQlyOc4cxhCsI918aiWuxYpUnq5l7m15vIhZD2NjcIW6MK7r 1SDxLENEvTWzUCA0u13GFRDB79dVOWPxSmg5ZVOk70w7tZJdpr uCyMxj3CeaW7vridXgeGe1j1C_o8YUzYn6ZAk7oz16N6znhH6I DP0ZwROIW819Dta7_mJ90FtIMu36swe9dWRvisXEHHN2hz9zrX WJZV-0mHicpRuzHptpKl5pPPVxW5I-9YbvI-PbWD2cEMKwRzeAWFlTa-l_xGNVul8CirhfjtI3lZ50G9gFqm_j9_cEHX4vHGw&__tn__=C H-R

zecani sinoc

[NHM]

Bila je teokratska monarhija za vrijeme prvih 5 Petrovića, valjda je postojala Crna Gora i prije Petrovića. Spc svojata sve od prije 800 godina, bilo da je izgrađeno u vrijeme teokratske monarhije, bilo da je izgrađeno prije raskola hrišćanstva. Čak sam i malo rekao 800 godina.

[wulfy]

Eee, ali crkvena imovina je vazda bila crkvena, to se zna.

Recimo, meni će biti zanimljivo kako će se rasčivijati jedan slučaj. Jedna porodica ostavlja zemlju (prepisije) na grad (Budva) da se ista koristi samo zarad opšteg dobra Budve. Kontrolu da se zemlja koristi za opšte dobro (po tom dokumentu) imaju organi upravljanja gradom i komisija pravoslavne crkve iz manstira u Reževićima (na taj način je porodica mislila da se osigurala da se zemlja koristi za opšte dobro).
U vrijeme SFRJ se to poštovalo i na toj zemlji je izrgrađen bioskop i pozorište, te gradska biblioteka (sada je ta zgrada srušena, ali prije rušenja su iseljeni kulturne institucije i tu su bili smješteni komercijalni sadržaju kao što su diskoteka, kladionica, butik i banka). Zgrada je srušena i tu niče komercijalni objekat (stambena zgrada koja se formalno vodi kao kondo hotel) i oko toga imamo razne tužbe i zahtjeve zainteresovanih strana (porodica koja je zemlju zavještala, a koja tvrdi da se nije ipoštovalo to, opština koja se više ne šita jer je zakonom isključena iz odlučivanja, a eventualnu odštetu će platiti građani iz budžeta, crkva koja tvrdi da je preskočena kod odlučivanja). Ko nije shvatio radi se o zgradi negdašnjeg ,,Zeta Filma'' u centru Budve. Svi ovi sporovi ne utiču da se prekine izgradnja.

[NHM]

Bješe li na tom mjestu da radove za investitora Brana izvodi Bato Carević, veliki Srbin, opozicionar i vjernik? Ili on neđe drugo radi Branovu zgradu?