Crkva nad Crkvama…

[Antares]

Koliko vidim u Srbiji je vlasnik zemljista drzava a objekta "vjerska zajednica" (hvala Lepetancu na screenshotu, evo ga ispod i link). Stekao sam utisak da i ovaj zakon sto se donosi kod nas treba da bude po istom principu medjutim, zlo mi ne dalo, procitah zakon i sad sam totalno zbunjen. Evo ga dio zakona ispod (bold italic text).
http://katastar.rgz.gov.rs/KnWebPubl...WR38Q2gVVilw==

Član 52

Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne Gore, a za koje se utvrdi da su izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1. decembra 1918. godine, kao kulturna baština Crne Gore, državna su svojina.

Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina.

Sudeci po ovom clanu u principu su svi vjerski objekti izgradjeni na teritoriji Crne Gore do 1. decembra 1918. uz pomoc zajednickog ulaganja gradjana (te samim tim i donacijama) automatski drzavni. Varam li se ili? Jel' ima neki pravnik da ovo pojasni malo detaljnije jer me bas interesuje?
Clan 52 je veoma zeznut ako ostane ovakav kakav je trenutno.

Realno, i logicno je da je zemljiste drzavno, a da svi sakralni objekti spadaju u okviru kulturne bastine drzave gdje se nalaze.

[Fidel Castro]

Sto cemo, recimo, sa hramom u Baru koji je izgradjen od donacija CG, SRB, RUS i UKR ?

Naravno da ovo nije jedini vjerski objekat sagradjen vecim dijelom od sredstava van CG ali eto... jedan primjer.

/ Vjerujem da ce ovo pitanje bit' aktuelno makar do sljedecih izbora... /

[AL no1]

E da smo ovakvi vjerujuci ljudi i dobrochinitelji kolko se laprda...ko ce uzet pare,glavno pitanje,a shto ce narod jes' boli kyrac svakog politichara u CG,josh se ne pojavi neko sa programom kako napunit' frizidere,pasmtr

[beatnological]

Realno, i logicno je da je zemljiste drzavno, a da svi sakralni objekti spadaju u okviru kulturne bastine drzave gdje se nalaze.

Odmah da se ogradim, da me ne bi neko markirao (posto vidim da je to ovdje kljucno za bilo kakvu raspravu). Nisam vjernik, nisam krsten, ne interesuju me previse crkve, popovi i hodze, al' me interesuje pravda i nepravda. Takodjer postujem svaciju vjeru i slobodu da istu upraznjava dokle god nije na stetu drugih.
Samim tim, predlog zakona mi izgleda odlicno, sve osim clana 52.

Sta je realno i logicno je nebitna stavka, jer ono sto je meni logicno, mozda nekom drugom nije. Meni je npr. nelogican clan 52 jer ostavlja mogucnost da se desi velika nepravda prema svim vjernicima u Crnoj Gori, u potpunosti nebitno koje su vjere.
Recimo da imamo sledeci primjer... Katolicka crkva "XYZ"izgradjena u Kotoru prije recimo 700 godina na "danasnjem drzavnom vlasnistvu" od strane "donacija" naroda koji su zivjeli u Kotoru. Cija je nepokretna imovina crkve, drzavna ili crkvena?

Ovo pitam jer se na mnogim mjestima provlaci da ce zemljiste biti drzavno a nepokretna imovina crkvena a po clanu 52 ce apsolutno sva crkvena imovina kao i objekti da budu drzavni, OSIM u slucaju da postoje dokazi da su isti izgradjeni (prije 01.12.1918) na imovini i od strane treceg lica koje je samo u potpunosti kupilo istu imovinu i obezbijedilo sva sredstva za izgradnju objekta (crkve).
Na osnovu ovoga se moze postaviti i pitanje sta je sa religijskim objektima Boke (samo primjer!) koji su izgradjeni prije nego sto je Boka pripojena Crnoj Gori? Dal' oni mozda pripadaju Mletackoj republici, ili ce mozda da pribadnu Bosni, a mozda Nemanjicima? Zar niko ne vidi apsurd ovog clana 52?


Jos jednom, clan 52. Problematican dio je podvucen linijom.

Član 52
Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne Gore, a za koje se utvrdi da su izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1. decembra 1918. godine, kao kulturna baština Crne Gore, državna su svojina.
Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina.

[Gandalf_White]

Sto cemo, recimo, sa hramom u Baru koji je izgradjen od donacija CG, SRB, RUS i UKR ?

Naravno da ovo nije jedini vjerski objekat sagradjen vecim dijelom od sredstava van CG ali eto... jedan primjer.

/ Vjerujem da ce ovo pitanje bit' aktuelno makar do sljedecih izbora... /

Nista.
Ako se dokaze da je napravljen od para vjernika.
Da je zemlja od strane vjernika ili donacija
Onda je vlasnistvo crkve.
Jedini problem odje je to sto je DPS svojevremeno upisivao drzavnu imovinu na SPC pa bi sad da je vrati.
Za sve za sta postoji dokument porijekla crkva je vlasnik 1/1

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Antares]

Odmah da se ogradim, da me ne bi neko markirao (posto vidim da je to ovdje kljucno za bilo kakvu raspravu). Nisam vjernik, nisam krsten, ne interesuju me previse crkve, popovi i hodze, al' me interesuje pravda i nepravda. Takodjer postujem svaciju vjeru i slobodu da istu upraznjava dokle god nije na stetu drugih.
Samim tim, predlog zakona mi izgleda odlicno, sve osim clana 52.

Sta je realno i logicno je nebitna stavka, jer ono sto je meni logicno, mozda nekom drugom nije. Meni je npr. nelogican clan 52 jer ostavlja mogucnost da se desi velika nepravda prema svim vjernicima u Crnoj Gori, u potpunosti nebitno koje su vjere.
Recimo da imamo sledeci primjer... Katolicka crkva "XYZ"izgradjena u Kotoru prije recimo 700 godina na "danasnjem drzavnom vlasnistvu" od strane "donacija" naroda koji su zivjeli u Kotoru. Cija je nepokretna imovina crkve, drzavna ili crkvena?

Ovo pitam jer se na mnogim mjestima provlaci da ce zemljiste biti drzavno a nepokretna imovina crkvena a po clanu 52 ce apsolutno sva crkvena imovina kao i objekti da budu drzavni, OSIM u slucaju da postoje dokazi da su isti izgradjeni (prije 01.12.1918) na imovini i od strane treceg lica koje je samo u potpunosti kupilo istu imovinu i obezbijedilo sva sredstva za izgradnju objekta (crkve).
Na osnovu ovoga se moze postaviti i pitanje sta je sa religijskim objektima Boke (samo primjer!) koji su izgradjeni prije nego sto je Boka pripojena Crnoj Gori? Dal' oni mozda pripadaju Mletackoj republici, ili ce mozda da pribadnu Bosni, a mozda Nemanjicima? Zar niko ne vidi apsurd ovog clana 52?


Jos jednom, clan 52. Problematican dio je podvucen linijom.

Član 52
Vjerski objekti i zemljište koje koriste vjerske zajednice na teritoriji Crne Gore, a za koje se utvrdi da su izgrađeni, odnosno pribavljeni iz javnih prihoda države ili su bili u državnoj svojini do 1. decembra 1918. godine, kao kulturna baština Crne Gore, državna su svojina.
Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina.

Zakon o zastiti kulturnih dobara

1. Nepokretna kulturna dobra
Pojam i vrste
Član 12
(1) Nepokretno kulturno dobro je profani, sakralni, memorijalni, fortifikacioni ili infrastrukturni objekat, grupa građevina ili prostor sa karakterističnim interakcijama čovjeka i prirode.

Otuđivanje i ustupanje kulturnog dobra u državnoj svojini
Član 42
(1) Nepokretno kulturno dobro u državnoj svojini ne može se otuđiti.

Znaci li ovo da svaki sakralni objekat spada pod nepokretno kulturno dobro, ukoliko je takvim proglaseno?

[bonvivan1789]

U pravu si, nije autokefalna trenutno, a napisah već da je nasilno i neustavno ukinuta. Ali, prije ili kasnije, biće autokefalna.Konačno početak buđenja, a vrijeme je vise da razum proradi.e.

Ne moze crkva biti neustavno ukinuta vec o tome odlucuje Carigradska patrijarsija.
Cudno je da ne napadate Carigrad koji vam je ukinuo autokefalnost ali zato napadate Beograd koji je "nit luk jeo nit mirisao".


Budjenje je vase a ne nase. Vi ste se probudili jedno jutro i shvatili neke stvari.


Tvoje teze su besmislene. Kao da sada grupa ljudi sebe proglasi Rimljanima, a onda na konto toga zahtijeva imovinu rimske drzave.


Ali radite sta hoce, ja sam zavrsio sa Crnom Gorom za vjek vjekova.

[lepetanac]

Polakote. Javnuce vi ubrzo Dzombe kako nijestu u pravu.

Ovako

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

[Nije bitno...]

Na osnovu ovoga se moze postaviti i pitanje sta je sa religijskim objektima Boke (samo primjer!) koji su izgradjeni prije nego sto je Boka pripojena Crnoj Gori? Dal' oni mozda pripadaju Mletackoj republici, ili ce mozda da pribadnu Bosni, a mozda Nemanjicima? Zar niko ne vidi apsurd ovog clana 52?

Boka je pripojena Crnoj Gori, i sve što je u Boki, a nije privatno - to je crnogorsko. I što je čovjek, i što je priroda izgradila.

Ja nemam nikakav problem sa "apsurdom" ako je na korist Crnoj Gori.

[Caesar]

Važi li krštenica iz SPC u CPC ili se mora nostrifikovati? Polaže li se kakva razlika?

[Ostoja]

Mozda glupo pitanje: je li problem da se imovina na crkvama upise kao svojina drzave, ako za to postoji pravni osnov, a da crkva nastavi da ih koristi ko i dosad? Pretpotstavka je da crkvu interesuje duhovnost, a ne materijalna dobra.

Postavih pitanje, a evo dobih odgovor od Venecijanske komisije:

Venecijanska komisija preporučuje da nacrt zakona jasno navede da promjena u vlasništvu nad vjerskom imovinom neće automatski uticati na već postojeće pravo na korišćenje takve imovine.

Izgleda da je glavni problem udar na graditeljeske projekte i biznis SPC.

[Gandalf_White]

Postavih pitanje, a evo dobih odgovor od Venecijanske komisije:


Izgleda da je glavni problem udar na graditeljeske projekte i biznis SPC.

To je to

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[night_silence]

Evo konkretno u Belgiji postoje Manastiri ( koji su uvlasništvu crkve ) koji se bave proizvodnjom piva i zaradjuju priličan novac a oslobodjeni su plaćanja poreza !!! Da se kod nas pojavi takva konkurencija Nikšićkom pivu to se ne bi moglo opstat od komentara kako uništavaju ekonomiju zemlje a u članici EU ne vide nikakav problem !!! U Francuskoj takodje postoji takav model prozvodnje ali su oni uveli porez ukoliko pivo ima više od 8.5 % alk. zbog toga jer je to ipak štetno po zakonu o alkoholnim pićima ...

[Gandalf_White]

https://www.harmonius.org/sr/pravni-...zakonik_CG.pdf

Opšti imovinski zakonik za Knjaževinu Crnu Goru od 1898. godine koji je bio na snazi do 1946. godine

Pogledati članove 14 i 716

Po ovome ispada da su crkve bile imovina crkvena.

Ali Bozo ne znam sta problematizujes i ti sad ?

Znaci zakon je izricit...

Ako mozes dokazati da je u jednom trenutku to bila crkvena imovina niko ne spori.

Ako ne mozes da dokazes imovina postaje drzavna i SPC se pise kao korisnik.

Sto se ovaj zakon problematizuje?
Stvarno mi jasno nije, pazljivo sam ga procitao

Evo konkretno u Belgiji postoje Manastiri ( koji su uvlasništvu crkve ) koji se bave proizvodnjom piva i zaradjuju priličan novac a oslobodjeni su plaćanja poreza !!! Da se kod nas pojavi takva konkurencija Nikšićkom pivu to se ne bi moglo opstat od komentara kako uništavaju ekonomiju zemlje a u članici EU ne vide nikakav problem !!! U Francuskoj takodje postoji takav model prozvodnje ali su oni uveli porez ukoliko pivo ima više od 8.5 % alk. zbog toga jer je to ipak štetno po zakonu o alkoholnim pićima ...

SPC je sama ili kroz povezana lica vlasnik, suvlasnik ili zakupodavac:

3 hotela za 4 zvjezdice
7 hotela sa 3 zvjezdice
27 restorana
4 plazna bara
5 benzinskih pumpi
8 supermarketa
94 farme ili poljoprivrednih gazdinstava

....

SPC ima 3 narodne kuhinje koje proizvode oko 100 000 obroka godinje.
Sto ce reci da pored svog kesha SPC obezbijedi dorucak rucak i veceru za oko 100 ljudi svakog dana.

Wow... Bas visoka brojka.. wow

[lepetanac]

Razlikuj samo imalac i imaonik , nista vise :-)

Poslato sa STF-L09 uz pomoć Tapatoka

[beatnological]

Jel' moze neko da mi objasni ovo ispod iz zakona? Iskreno ne shvatam sta spada pod "zajednickim ulaganjima", odnosno shvatam ali ga lagano mogu protumaciti na vise nacina.


Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina.

[Ostoja]

Jel' moze neko da mi objasni ovo ispod iz zakona? Iskreno ne shvatam sta spada pod "zajednickim ulaganjima", odnosno shvatam ali ga lagano mogu protumaciti na vise nacina.


Vjerski objekti za koje se utvrdi da su izgrađeni na teritoriji Crne Gore zajedničkim ulaganjima građana do 1. decembra 1918. godine, državna su svojina.

Pretpotstavljam da se misli na seoske crkve koje su sagradjene prilozima ljudi iz tog sela. Vjerujem da je vecina seoskih crkvi tako sagradjena.

Mada, izraz "zajednicko ulaganje" djeluje nekako moderno. Pod taj pojam se moze podvesti i hram u Podgorici, u kojem je znacajno ucesce imala drzava Crna Gora. Cijena koju je platio Milo za podrsku Amilohija, kad mu je najteze bilo. Lijepo mu sad vraca.

Mene u citavoj ovoj prici interesuje kako ce se rijesiti sukob oko ovog pitanja dva najuticajnija covjeka u CG. Milo se dosad pokazao kao veliki majstor/manipulator i sve prethodne sukobe je rijesio u svoju korist. Klasicnim ili tehnickim nokautom. No, Amfi je nezgodan igrac, a zna i da posegne za kletvama. Mislim da znacajan dio DPS-ovaca istovremeno podrzava SPC. To ce biti malo nezgodno rijesiti. Ako se bude islo do kraja, moja opklada ide na Mila. Jer, Milo zna kako! Ka' sto je dobbijao izbore dosad. Agitacija na lokalnom nivou, obecanje zaposlenja, rjesavanje problema "neodlucnih", podjela "koverti". Amfi tu ne moze parirariti. Za kletve prosjecan Cgorac ne mari mnogo. Vaznije mu je da zaposli dijete, dobije stan, ili nesto slicno - "od cega se zivi". Ipak, moj pik je "nerijeseno". Bice velikih rijeci, na tome ce se zavrsiti. Ako Milo dobije naredne izbore, a ovo mu dodje ka' gorivo, on ce opet bit pobjednik.

Dok je ovakvog naroda imacemo ovakvu vlast. I ovakvu crkvu. Ovakav narod bolje i ne zasluzuje.

[autoput]

I sto se desava. Jel DPS vratio crkve koje je dao i zajedno gradio sa Ristom? Kako se osjecau ovi DPSovci kao Mirna trenutno i dje je onaj bruder glumac je li ziv?

Zadovoljna Vlada, zadovoljna Mitropolija. Narod dodatno podjeljen i posvadjan.

Dakle, cilj postignut. Idemo dalje jos jace.

[jokaš]

Ja jučer na rabotu i izaša` na izvan da ufatim vazduha kad dva đetića prolaze po 10-12 godina i prepiru se čija je crkva u Crnu Goru???
Ja gledam i ne vjerujem.
Do čega smo došli.
To je davno trebalo da se riješi no nije odgovaralo nekome naravno.

[Gandalf_White]

Valjda bi trebalo da ti bude jasno zasto je povjerenje u raspale institucije sistema nepostojece.
Kad znam ko treba da primijeni taj zakon, ko je inicirao njegovo donošeje i zbog čega, kosa mi se na glavi diže.

Ok ne ulazim uopste u to .

Zakon kao zakon nije ni malo los.

[magicform]

Ne moze crkva biti neustavno ukinuta vec o tome odlucuje Carigradska patrijarsija.
Cudno je da ne napadate Carigrad koji vam je ukinuo autokefalnost ali zato napadate Beograd koji je "nit luk jeo nit mirisao".


Budjenje je vase a ne nase. Vi ste se probudili jedno jutro i shvatili neke stvari.


Tvoje teze su besmislene. Kao da sada grupa ljudi sebe proglasi Rimljanima, a onda na konto toga zahtijeva imovinu rimske drzave.


Ali radite sta hoce, ja sam zavrsio sa Crnom Gorom za vjek vjekova.

Zaista? Znači došli super-popovi iz Carigrada aneksirali Crnu Goru, oteli crkve i manastire, popalili više od šest hiljada kuća i poharali veliki broj imanja. Više od četiri hiljade crnogorskih građana su bačili u tamnicu, a stotine žena i đevojaka obečastili; strijeljali su ne samo muškarce, već i žene i đecu... A onda snishodljivo poklonili državu CG, crkve i manastire, tj. prodali, Vladi u Beogradu i srpskoj crkvi.

Nego, nadam se da troluješ, u suprotnom... bolje da ne završim misao.

Mozda bi bolje bilo da provjeriš neke istorijske činjenice (npr. da saznaš nešto više o vanrednoj sjednici Svetog sinoda Crnogorske pravoslavne crkve, održanoj 16/29. decembra 1918. godine, o ustavu Sv. Sinoda Crnogorske crkve, o ustavu Knjaževine/Kraljevine Crne Gore...) pa tek onda neki zaključak da izvedeš.

Istorija ne mari za mitomaniju, za laznja svjedočenja. Načelo objektivnosti!

Buđenje je mnogo širi pojam. Jedan uspavani, jednosmjerni um, koji je zarobljen u dalekoj prošlosti, ne možeš lagano uvesti u 21. vijek - dug je to proces, a za mnoge nemoguća misija, jer ne može se dalje od pećine.

[extravaganca]

Zaista? Znači došli super-popovi iz Carigrada aneksirali Crnu Goru, oteli crkve i manastire, popalili više od šest hiljada kuća i poharali veliki broj imanja. Više od četiri hiljade crnogorskih građana su bačili u tamnicu, a stotine žena i đevojaka obečastili; strijeljali su ne samo muškarce, već i žene i đecu... A onda snishodljivo sve to poklonili, tj. prodali, Vladi u Beogradu i srpskoj crkvi.

Nego, nadam se da troluješ, u suprotnom... bolje da ne završim misao.

Mozda bi bolje bilo da provjeriš neke istorijske činjenice (npr. da saznaš nešto više o vanrednoj sjednici Svetog sinoda Crnogorske pravoslavne crkve, održanoj 16/29. decembra 1918. godine, o ustavu Sv. Sinoda Crnogorske crkve, o ustavu Knjaževine/Kraljevine Crne Gore...) pa tek onda neki zaključak da izvedeš.

Istorija ne mari za mitomaniju, za laznja svjedočenja. Načelo objektivnosti!

Buđenje je mnogo širi pojam. Jedan uspavani, jednosmjerni um, koji je zarobljen u dalekoj prošlosti, ne možeš lagano uvesti u 21. vijek - dug je to proces, a za mnoge nemoguća misija, jer ne može se dalje od pećine.

Popalili više od šest hiljada kuća? Hahaha. Daj neki dokaz za ove..da ne kažem šta.
Mačke pod rašvu a?

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[magicform]

Sada pogledajte odnos zločinačkih umova prema crnogorskim svetiteljima i svemu što je crnogorsko. Sve ove svetinje su i dalje pod okupacijom sličnog uma, s tim što su, u međuvremenu, crnogorske svetitelje proglasili srpskim svetiteljima - ne čudi, jer valja zadržati zaradu od 15 miliona eura godišnje.




RAPORT CRNOGORSKOJ VLADI O ZLOČINIMA SRBIJANACA U CRNOJ GORI, PODNESEN OD STRANE VOĐA CRNOGORSKIH USTANIKA:
Imanje kraljevo i članova dinastije potpuno je opljačkano ili prodano na javnim mjestima, a u kraljevim dvorovima naselile su se vlasti ili žandarmerija srbijanska. No srbijanske vlasti nijesu gledale da ubiju samo prestiž države crnogorske, nego i crkve, koja je, kao što je poznato, autokefalna. Kao što ćemo kasnije pokazati, najgorem ruglu izložena su bila od strane Srbijanaca dva svetitelja crnogorska, mitropoliti: sv. Vasilije čudotvorac ostroški i sv. Petar čudotvorac cetinjski, čiji je prestiž ogroman ne samo među hiršćanskim svijetom nego i među Muslimanima Bosne i Hercegovine, Arbanije i sviju okolnih zemalja, koji su radi poklonjenja dolazili u Crnu Goru redovno svake godine u jednom ogromnom broju...




Jednog dana, decembra, 1918. u jedan sat noću, jedna grupa srbijanskih oficira, praćena vojnicima i jednom grupom najgore fukare, kojom su terorizirali čestito i mirno stanovništvo, izvršila je u Nikšiću sljedeći odvratan zločin, želeći tim ubiti autoritet crkve, odnosno svetitelja - patrona crnogorskog naroda i crnogorske države. Napravili su tri kovčega, na formu mrtvačkih sanduka.
Na jednom je bilo napisano Sv. Petar, na drugom, Sv. Vasilije, a na trećem crnogorska kruna. Ove kovčege su nosili kroz varoš Nikšić na način kao što se čine crkvene procesije, zatim su se zadržali na trgu, gdje su iskopali tri groba, u koja su položili ova tri kovčega. Poslije ovoga održali su opjelo, kao što se to čini u pravoslavnoj crkvi prilikom sahrane. Kako je u pravoslavnoj crkvi običaj da se grobovi preliju vinom i uljem, to su, umjesto toga, srbijanski oficiri prepišali javno grobove.
To su oficiri: pješadijski poručnik Dušan Stajić, pješadijski poručnik Mijušković i artiljerijski poručnik Tunguz

[magicform]

Popalili više od šest hiljada kuća? Hahaha. Daj neki dokaz za ove..da ne kažem šta.
Mačke pod rašvu a?

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

Našao bi ti sam sve ove dokaze, no nijesam siguran da želiš!

[PrijekiLijek]

Vartolomej pisao Đukanoviću: Vaseljenska patrijaršija jedino priznaje Mitropoliju crnogorsko primorsku


https://www.vijesti.me/vijesti/drust...rsko-primorsku