Page 379 of 644 FirstFirst ... 279329369375376377378379380381382383389429479 ... LastLast
Results 9,451 to 9,475 of 16099

Thread: Crkva nad Crkvama…

  1. #9451
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Da nešto razjasnimo prvo, SPC (Srpska Pravoslavna Crkva) je osnovana 1920 god. i prije toga nije postojala (sa tim imenom i organizacijom), ali se naslanja na tradiciju predhodnih vjerskih organizacija. Tu ništa sporno nije.
    Đe nastaje problem? U uglu posmatranja, kada Raška osvaja prostor Duklje onda je to za neke period jedinstva, a za neke period okupacije. To je vezano i za crkvu. Naime prve dinastije u Duklji/Zeti (Vojisavljevići/Balšići/i u startu Crnojevići) su bile katoličke, pa kada je Stefan Nemanja (vladar Raške) osvojio ove prostore podjelio je vlast na sinove Stefana Prvovenčanog Sava I Nemanjića i Vukana (koji upravlja ovim prostorima, te tada se mjenja ime iz Duklja u Zeta). Stefan Prvovenčani i Vukan su bili katolici (po inerciji stvaranja Latinskog carstva poslije jednog krstašgog pohoda), Stefan I Nemanjić (kasnije poznat kao Sveti Sava) pravoslavac. Ovaj pravoslavni brat osniva ono što je u hronologiji napisano da se dešava 1219 god. To je tačka razdora/pomirenja jer je u tom momentu, da to tako nazovem, to bila sporedna vijera na ovim prostorima sve dok Ivan Crnojević 250 godina kasnije nije prihvatio kao glavnu (nisu srećno odabrani termini, ali pokušavam da pojednostavim). Od Crnojevića pa do Petrovića je ta pravoslavna organizacija i de fakto i de jure bila samostalna u odnosu na ostale pravoslavne organizacije. Obzirom da pravoslavlje na ovim prostorima vuče korjene od Nemanjića to mnogi vide kao vraćanje jezgru poslije 435 godina. Dakle, od osnivanja pravoslavnih hramova na ovom područiju u prvih 235 godina imali su sjedište/uticaj van ovih prostora, sledećih 435 godina je bila u organizaciji samostalna (neko će reći da je tako bilo zbog okolnosti, a ne želje za samostalnošću), a evo zadnjih 120 godina su (opet) zajedno. Probao sam što više da pojednostavim ovu, ipak, komplikovanu temu. Sada je još manje jasnije?
    Baš si ga zakomplikovao

  2. #9452
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Moraš prvo da razumeš da je SPC samo krovna organizacija.
    Nekad davno se ta krovna organizacija zvala Pećka patrijaršija.

    Ukidanjem Pećke patrijaršije od strane od strane Vaseljene pod uticajem sultana, njene niže eparhija (mitropolije, episkopije) nastavile su da funkcionišu razdvojeno i zasebno.

    Jedna od njih je bila i Mitropolija u Crnoj Gori.

    Sasvim normalno da su te eparhije težile da se jednog dana ponovo ujedine i obnove ukinutu patrijaršiju.

    I to je uradjeno 1920 godine. Eparhije su ponovo ujedinjene, obnovljena je patrijaršija pod nazivom SPC, koja je dobila tomos od Vaseljene.

    Kralj Nikola se malo bunio i poručivao iz inostranstva da sedište obnovljene patrijaršije treba da bude Peć. Kao što je težio da on ponese ujediniteljsku krunu, tako je smatrao da Mitropolija Crnogorska treba da bude nositelj ujedinjenja i da sedište patrijaršije bude Peć (to je bila teritorija Crne Gore).

    Medjutim, nije sedište Peć, nego Beograd i tako je do današnjih dana. Možda je i bolje tako, jer Peć se danas nalazi u nekoj kvazidržavi, a pravoslavni objekti su ogradjeni žicom i pod zaštitom KFOR-a.

    Dje je zapelo?
    Ako crkvu u CG pitaš, nije nidje zapelo.

    Zapelo je kod nekih političara koji bi da se mešaju u crkvu i njeno uredjenje i menjaju njen karakter.

    To što neki političari ili gradjani žele autokefalnost crkve, zaista nije relevantno.
    To je nešto o čemu crkva odlučuje.
    Kao što o državnim pitanjima odlučuje isključivo država preko svojih organa.
    Last edited by Dača; 28-09-20 at 21:06.

  3. #9453
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,718
    Thanks Thanks Given 
    1,468
    Thanks Thanks Received 
    4,881
    Thanked in
    2,290 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Baš si ga zakomplikovao
    Bila tri brata, dva katolika jedan pravoslavac, ovaj jedan katolik kada je uzeo krunu (zato prvovenčani, jer je prvi sa krunom) pređe u pravoslavce.
    Bila Duklja, Zeta, te Crna Gora koja na kraju uze (ili preuze) pravoslavlje te uglavnom nepriznati bijahu samostalni preko 400 godina.
    Usljedi i ujedinjenje pravoslavnih crkava na teritoriji nove države KSHS.
    Ah, titule, zaslužene ili nezaslužene, nebitne su... na kraju, osim za prepucavanja.

    Poenta. Šta god da se dešavalo nebitno, je osim za istoričare, hobi istoričare, kvazi istoričare, one koji bi htjeli da budu nacionalisti,... jer, šta god da je bilo to ne može izmejniti današnje stanje.

    Mitropolija crnogorsko primorska je, kao što se vidjelo iz hronologije, nasljednik Cetinjske mitropolije i trenutno je u okviru SPC. Formalno obnova CPC (Cetinjske mitropolije) u punom obliku ne mora biti ako se MCP odvoji od SPC već ako (u teoriji, sumnjam u praksi) većina iz MCP i Budimaljsko-nikšićke eparhije pređe u CPC. Zašto je (u teoriji) nemoguća obnova CPC ako bi se osamostalila MCP? Jednostavno zato što ista pokriva oko 40% teritorije Crne Gore. Dakle, bez Budimaljsko-nikšićke ne može. Ono što je Amfilohije (negdje prije izjavio kada nije izabran za patrijarha SPC) da on kao nasljednik na prestolju Cetinjske mitropolije može da obnovi Pečku eparhiju ukoliko je se patrijarh Irinej (čitaj Vučić) odrekne Kosova. Pitanje je kako bi ta Pečka eparhija preuzela jurizdikciju na Kosovu, ali, eto, meni je to bilo zanimljivo. Eto, malo i teorisanja

  4. The Following User Says Thank You to wulfy For This Useful Post:


  5. #9454
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    ...Ukidanjem Pećke patrijaršije od strane od strane Vaseljene pod uticajem sultana, njene niže eparhija (mitropolije, episkopije) nastavile su da funkcionišu razdvojeno i zasebno.

    Jedna od njih je bila i Mitropolija u Crnoj Gori.

    Sasvim normalno da su te eparhije težile da se jednog dana ponovo ujedine i obnove ukinutu patrijaršiju...
    Cetinjsku Mitropoliju stvara Ivan Crnojević u petnaestom vijeku. Srbija je već krajem 14-og vijeka postala turski vazal ( i zajedno s njima kidisala na hrišćansku Evropu: Nikopoljska bitka 1396-e), tako da nema ni govora o nekom pravoslavnom jedinstvu prije Turaka, jer mi postajemo pravoslavci tek poslije dolaska Turaka.

  6. The Following User Says Thank You to Marcus Aurelije For This Useful Post:


  7. #9455
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Bila tri brata, dva katolika jedan pravoslavac, ovaj jedan katolik kada je uzeo krunu (zato prvovenčani, jer je prvi sa krunom) pređe u pravoslavce.
    Bila Duklja, Zeta, te Crna Gora koja na kraju uze (ili preuze) pravoslavlje te uglavnom nepriznati bijahu samostalni preko 400 godina.
    Usljedi i ujedinjenje pravoslavnih crkava na teritoriji nove države KSHS.
    Ah, titule, zaslužene ili nezaslužene, nebitne su... na kraju, osim za prepucavanja.

    Poenta. Šta god da se dešavalo nebitno, je osim za istoričare, hobi istoričare, kvazi istoričare, one koji bi htjeli da budu nacionalisti,... jer, šta god da je bilo to ne može izmejniti današnje stanje.

    Mitropolija crnogorsko primorska je, kao što se vidjelo iz hronologije, nasljednik Cetinjske mitropolije i trenutno je u okviru SPC. Formalno obnova CPC (Cetinjske mitropolije) u punom obliku ne mora biti ako se MCP odvoji od SPC već ako (u teoriji, sumnjam u praksi) većina iz MCP i Budimaljsko-nikšićke eparhije pređe u CPC. Zašto je (u teoriji) nemoguća obnova CPC ako bi se osamostalila MCP? Jednostavno zato što ista pokriva oko 40% teritorije Crne Gore. Dakle, bez Budimaljsko-nikšićke ne može. Ono što je Amfilohije (negdje prije izjavio kada nije izabran za patrijarha SPC) da on kao nasljednik na prestolju Cetinjske mitropolije može da obnovi Pečku eparhiju ukoliko je se patrijarh Irinej (čitaj Vučić) odrekne Kosova. Pitanje je kako bi ta Pečka eparhija preuzela jurizdikciju na Kosovu, ali, eto, meni je to bilo zanimljivo. Eto, malo i teorisanja
    Kad sam napisao da si zakomplikovao, mislio sam na Zvončicino pitanje "dje je zapelo?"

    Jasno je da savremene tenzije oko crkve u CG, nemaju baš mnogo veze sa dalekom istorijom na koju si se osvrrnuo.

    Što se tiče formalne obnove autokefalne CPC, ona ni teoretski ne može da se desi preko ove današnje CPC.

    Može teoretski ta CPC da dobije tomos i autokefalnost, ali to ne bi bila OBNOVA, odnosno to ne bi bila obnova one autokefalnosti pre 1918 (mada ni ta crkva nikad nije imala autokefalnost u kanonskom smislu).
    To bi bila jedna sasvim nova autokefalna crkva, koju je 1993 godine osnovao Stevo Vučinić.

    A onda bi se opet postavilo pitanje imovine.
    S kojim pravom bi crkva koju je osnovao Stevo Vučinić pretendovala na manastire iz srednjeg veka?

    U stvari, tu je zapelo. Oko imovine, zar ne?
    Last edited by Dača; 28-09-20 at 21:27.

  8. #9456
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Kad sam napisao da si zakomplikovao, mislio sam na Zvončicino pitanje "dje je zapelo?"

    Jasno je da savremene tenzije oko crkve u CG, nemaju baš mnogo veze sa dalekom istorijom na koju si se osvrrnuo.

    Što se tiče formalne obnove autokefalne CPC, ona ni teoretski ne može da se desi preko ove današnje CPC.

    Može teoretski ta CPC da dobije tomos i autokefalnost, ali to ne bi bila obnova one autokefalnosti pre 1918 (mada ni ta crkva nikad nije imala autokefalnost u kanonskom smislu).
    To bi bila jedna sasvim nova autokefalna crkva, koju je 1993 godine osnovao Stevo Vučinić.

    A onda bi se opet postavilo pitanje imovine.
    S kojim pravom bi crkva koju je osnovao Stevo Vučinić pretendovala na manastire iz srednjeg veka?

    U stvari, tu je zapelo. Oko imovine, zar ne?
    Ovdje se moram složit s tobom. Ljudi koji vode CPC nemaju dovoljno snage i autoriteta za tako nešto. Iako sam ja za CPC, odnosno za obnovljenu autokefalnost, mene Mihailo Dedeić smiješno i neozbiljno djeluje. Kao političari DF-a, kao crkveni Marko Milačić, da budem precizniji.
    Last edited by Marcus Aurelije; 28-09-20 at 21:29.

  9. #9457
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelije View Post
    Cetinjsku Mitropoliju stvara Ivan Crnojević u petnaestom vijeku. Srbija je već krajem 14-og vijeka postala turski vazal ( i zajedno s njima kidisala na hrišćansku Evropu: Nikopoljska bitka 1396-e), tako da nema ni govora o nekom pravoslavnom jedinstvu prije Turaka, jer mi postajemo pravoslavci tek poslije dolaska Turaka.
    Hoćeš reći da je Ivan Crnojević bio katolik, koji je stvorio pravoslavnu mitropoliju?

  10. #9458
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Hoćeš reći da je Ivan Crnojević bio katolik, koji je stvorio pravoslavnu mitropoliju?
    Ne. Naša zemlja je bila katolička do 1403-e godine. Ivan Crnojević stvara Cetinjsku Mitropoliju krajem petnaestog vijeka.

  11. #9459
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelije View Post
    Ne. Naša zemlja je bila katolička do 1403-e godine. Ivan Crnojević stvara Cetinjsku Mitropoliju krajem petnaestog vijeka.
    Znači u tom rasponu od 80 godina ste svi prešli iz katolika u pravoslavne?
    Zašto?
    Ajd što su neki prešli u Islam zbog Turaka, to razumem.
    Ali zašto je "katolička Crna Gora" tako naglo prešla u pravoslavlje?
    Last edited by Dača; 28-09-20 at 21:37.

  12. #9460
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,718
    Thanks Thanks Given 
    1,468
    Thanks Thanks Received 
    4,881
    Thanked in
    2,290 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Moram priznati da nijesam mnogo upućena....takodje me buni ova hronologija....ako ti nije tesko, voljela bih da mi pojasniš đe je tačno nastao spor?
    Da pojasnim: Koliko ja sve ovo kontam, pravoslavna crkva u Crnoj Gori je kao i svaka crkva tavorila od 1219. mučila se da uspostavi svoj red, da se izdigne sa nivoa eparhije do nivoa mitropolije (ma šta to značilo, racunam da je eparhija manja organizaciona jedinica, mitropolija okuplja više eparhija? ) pa je gubila status pa ga uzimala, pa je ukidaju pa koliko kontam Cetinjska mitropolija se nije pitala sa sobom od 1485.od formiranja, no su je pripajali pa je ukidali....i sve to do 1851.kad Ruska crkva joj priznaje autokefalnost, pa u CG Ustavu iz 1905. se pominje da je CG crkva autokefalna, pa nas Mitrofan Ban 1918. ujedinjuje sa Srpskom pravoslavnom crkvom...Oće li mi neko objasniti đe je zapelo??? Zasto je problem prihvatiti da je Crna Gora imala autokefalnu crkvu?
    Meni je jasno da je 1918.postojao neki interes da se te dvije crkve ujedine, da su se ujedinile i da su od tad djelovale onako kako danas djeluju kao SPC i ja nemam problem sa tim, nemam čak ni mrvu sumnje da je to tako i da je to validno jer je tada tako odlučeno i skoro stotinu godina je to tako trajalo....zasto IKOME smeta da su to nekad bile dvije crkve (da li su? ) i da neki gradjani Crne Gore koji smatraju da treba da se obnovi autokefalnost crkve i da je to njihova bogomolja u kojoj oni treba da se mole jer ne zele da se mole u SPC , obnove svoju crkvu i mole se u njoj....JA moram ponoviti nijesam vjernik i zbilja nemam nikakve koristi ni od CPC ni od SPC, ali mi nije normalno da neko brani da se osnuje CPC, isto tako nelogično mi je da se vjernici SPC odjednom prebace u CPC i postanu vjernici te crkve (iako je meni to skoro pa isto, ali vidim njima nije) .....je li tako tesko prihvatiti ove druge?
    Pitanje za Wolfe-ja Zanima me, dje tačno stupa SPC na scenu prije 1918. jer ja ne razumijem kakva prava SPC ima na bilo što od Crne Gore prije 1918.? Eto to me zanima i tu mi je ova hronologija nejasna...
    Ne odgovorih na ovo uređenje:
    Eparhija - vuče korjene od Grka, pa Rimskog carstva kada je bila oblast kojom se upravlja skupom provincija, prefektura i određenih teritorija. Istočne (pravoslavne) crkve prihvataju ovaj naziv te prestavlja teritoriruju kojom upravlja episkop, opet od grčke riječi čija bi osnova bila ,,čuvar teritorije''. Ekvivalent kod rimokatiločke crkve je biskupija.
    Arhiepiskopija - je ,,stepenicu više'' u odnosu na Eparhiju.
    Mitropolija - opet grčko porjeklo riječi od riječi majka i grad, dakle predstavlja sjedište kojim se upravlja makar jednom Arhepiskopijom i nekoliko Eparhija (opet, zavisi od pravoslavne crkve, recimo Mitropolija Crnogorsko primorska pod sobom trenutno nema ni Arhepiskopiju ni Eparhiju).
    Patrijaršija - ovoga puta rimsko porjeklo od Pentrahije (pet patrijaharta u drevnoj ckvi) koji se poslije velike šizme isključivo ostalo kod istočne (pravoslavne) crkve i to četri patrijaršije. Patrijaršija je najveći stepen i svaka patrijaršija je po svom uređenju autokefalna.

  13. The Following User Says Thank You to wulfy For This Useful Post:


  14. #9461
    Join Date
    Sep 2020
    Posts
    87
    Thanks Thanks Given 
    18
    Thanks Thanks Received 
    13
    Thanked in
    13 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Znači u tom rasponu od 80 godina ste svi prešli iz katolika u pravoslavne?
    Zašto?
    Ajd što su neki prešli u Islam zbog Turaka, to razumem.
    Ali zašto je "katolička Crna Gora" tako naglo prešla u pravoslavlje?
    Vjerovatno je počelo prelaženje u Pravoslavlje od okupacije Nemanjića (od 1189-e) do 17-og vijeka (kad su i Kuči prešli u Pravoslavlje).

    A kako si ti mislio da smo prešli u Pravoslavlje ili Islam? Preko noći?
    Last edited by Marcus Aurelije; 28-09-20 at 21:49.

  15. #9462
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Marcus Aurelije View Post
    Vjerovatno je počelo prelaženje u Pravoslavlje od okupacije Nemanjića (od 1189-e) do 17-og vijeka (kad su i Kuči prešli u Pravoslavlje).

    A kako si ti mislio da smo prešli u Pravoslavlje ili Islam? Preko noći?
    Pa ne znam.
    Malopre si napisao da ste bili katolici do dolaska Turaka. Čak si i godinu dao...1403 g.
    A sad pišeš da je prelazak u pravoslavlje počeo od Nemanjića.

    Pa i Nemanjići su bili katolici.

    Ne znam uopšte šta pokušavaš poentirati.

  16. #9463
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    13,718
    Thanks Thanks Given 
    1,468
    Thanks Thanks Received 
    4,881
    Thanked in
    2,290 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Znači u tom rasponu od 80 godina ste svi prešli iz katolika u pravoslavne?
    Zašto?
    Ajd što su neki prešli u Islam zbog Turaka, to razumem.
    Ali zašto je "katolička Crna Gora" tako naglo prešla u pravoslavlje?
    Topovsko meso (to je, nekako, najprikladniji naziv za narod kroz skoro cijelu istoriju civilizacije) se nije mnogo pitalo. Ako ovaj (ili onaj) gospodar kaže, oni tamo će nas zatrjet, ajmo... Tako i Rimljani ,,odjednom'' postadoše hrišćani, a ne jedna, realno mala zemlja pod Crnojevićima (odnosno Ivanonom koji je napravio sjedište Cetinjske mitropolije na Cetinju) koji se za prevlast boriše sa Balšićima (katolicima), a tada je bilo moderno da je neprijatelj druge vjere... Topovsko meso, već, kao topovsko meso... Nije to izuzetak samo na ovim prostorima, da se razumijemo.

  17. The Following User Says Thank You to wulfy For This Useful Post:


  18. #9464
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    8,419
    Thanks Thanks Given 
    2,975
    Thanks Thanks Received 
    1,432
    Thanked in
    771 Posts

    Default Crkva nad Crkvama…

    Циклично се пише о истим темама, да сад не идем у ширину само бих ово додао.

    Балишићи су из православља прешли у католичанство, па опет у православље. Да ли су у почетку били католици па прешли у православце или су од почетка били православци нисам сигуран.

    Црнојевићи да знам нису били католици.

    На крају је све то небитно за садашњи ситуацији али интересантно за иторичаре аматере.

    Они који тврде да је митрополија цетињска па после 1878 цпц, била аутокефална не могу рећи које године је аутокефална постала, од чије стране је проглашена аутокефалном, ко је дао томос и слично, што мислим довољно говори о чврстини такве тврдње.

    Само помињање аутокефалности у два календара руском и грчком и самоназивање аутокефалном не значе да је то истина.

    Митрополија је дефакто била независна или аутономна од укидања пећке (1750 и неке) патријаршије па до добровољног уједињења са осталим српским црквама у спц (1919).

    Мислим да сам помињао, има тв интервју новака аџића са џомићем, тежак за слушат али се може сазнати доста тога.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  19. The Following 2 Users Say Thank You to Mstislav For This Useful Post:


  20. #9465
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Podgorica
    Posts
    29,744
    Thanks Thanks Given 
    10,837
    Thanks Thanks Received 
    2,116
    Thanked in
    1,078 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MeDo_JE View Post
    Mislim da niko od vjernika/podržavaoca SPC nema problem sa autokefalnošću, već smatraju da je današnja mitropolija crnogorsko primorska, nasljednica te autokefalne crkve... Ne vjerujem da bi iko od njih imao problema da MCP dobije autokefalnost, već isključivo problem vide u privatnoj DPS crkvi, za koju smatraju da je osnovana isključivo kako bi im otela nekretnine...
    Ja mislim da bi oni vidjeli problem u bilo kojoj crkvi, ne samo privatnoj DPS koja bi htjela da im se zove Crnogorskom pa jos pravoslavnom....ovo kazem jer koliko ja kontam (a ako člitaš postove nakon mog i ne samo te nego mnoge na ovom forumu vidjećes da sam u pravu i da sam upravo zato i postavila pitanje) mnogi nam osporavaju autokefalnost...to mi nikad nece biti jasno, zasto?

    Quote Originally Posted by wulfy View Post
    Da nešto razjasnimo prvo, SPC (Srpska Pravoslavna Crkva) je osnovana 1920 god. i prije toga nije postojala (sa tim imenom i organizacijom), ali se naslanja na tradiciju predhodnih vjerskih organizacija. Tu ništa sporno nije.
    Đe nastaje problem? U uglu posmatranja, kada Raška osvaja prostor Duklje onda je to za neke period jedinstva, a za neke period okupacije. To je vezano i za crkvu. Naime prve dinastije u Duklji/Zeti (Vojisavljevići/Balšići/i u startu Crnojevići) su bile katoličke, pa kada je Stefan Nemanja (vladar Raške) osvojio ove prostore podjelio je vlast na sinove Stefana Prvovenčanog Sava I Nemanjića i Vukana (koji upravlja ovim prostorima, te tada se mjenja ime iz Duklja u Zeta). Stefan Prvovenčani i Vukan su bili katolici (po inerciji stvaranja Latinskog carstva poslije jednog krstašgog pohoda), Stefan I Nemanjić (kasnije poznat kao Sveti Sava) pravoslavac. Ovaj pravoslavni brat osniva ono što je u hronologiji napisano da se dešava 1219 god. To je tačka razdora/pomirenja jer je u tom momentu, da to tako nazovem, to bila sporedna vijera na ovim prostorima sve dok Ivan Crnojević 250 godina kasnije nije prihvatio kao glavnu (nisu srećno odabrani termini, ali pokušavam da pojednostavim). Od Crnojevića pa do Petrovića je ta pravoslavna organizacija i de fakto i de jure bila samostalna u odnosu na ostale pravoslavne organizacije. Obzirom da pravoslavlje na ovim prostorima vuče korjene od Nemanjića to mnogi vide kao vraćanje jezgru poslije 435 godina. Dakle, od osnivanja pravoslavnih hramova na ovom područiju u prvih 235 godina imali su sjedište/uticaj van ovih prostora, sledećih 435 godina je bila u organizaciji samostalna (neko će reći da je tako bilo zbog okolnosti, a ne želje za samostalnošću), a evo zadnjih 120 godina su (opet) zajedno. Probao sam što više da pojednostavim ovu, ipak, komplikovanu temu. Sada je još manje jasnije?
    Sve je jasno...upravo tako i mislim i upravo tako sam i razumjela čitajući mnogo dokumenata, istorijskih činenica i na koncu ovu tvoju hronologiju...ono što nema odgovor je zašto to neko ne moze da prihvati? Čega se plaše? Uzeće im neko identitet srpski? Meni je potpuno ok da svaki pravoslavni čovjek na ovom svijetu ode da se pomoli u svoj hram, pravoslavni bilo gdje na svijetu...pa silni Rusi koji su posle oktobarske revolucije pobjegli po svijetu molili su se u crkvama pravoslavnim tamo dje su se zatekli....i niko im to nije osporio i niko ih nije natjerao da postanu Francuzi ili u kojoj su drzavi već bili...Zar su Rusi trebali sve crkve u kojima su se nasli da preobrate u ruske pravoslavne crkve? Meni je samo čudno zašto ne prihvtaju da je Crna Gora drzava vazda bila, ne dio Srbije nego samostalna drzava koja je imala crkvu koja je bila Crnogorska...posle su se ujedinile drzave i to je ok, ja svjedok niejsam bila, neko veli siloom, neko veli većinskom voljoom, ono što ja velim jeste da je to trajalo od 1918. pa d 2006, i to je činjenica, manje mi je bitno danas je li silom ili milom...ako danas postoji zelja, kad već ne postoji ta velika drzava koja je stvorena na temeljima te Ujedinene kraljevine, onda ne vidim problem da i ova naša Crna Gora obnovi svoju ondašnju držvnost...ok, mozda ne baš na istovjetnim temeljima jer nijesmo ni mi danas isti kao ti naši preci onda...moj je predak pobjegao u Ameriku tad...ali mozemo se valjda trpjeti medjusobno da ne anuliramo prisustvo onih drugih i da ne unižavamo njihov osjećaj patriotizma crnogorskog ili srpskog...zar moramo iz inata išta raditi i vrijeđati jedni druge? Braniti vjerniku u crkvu da udje? Braniti mu da se krsti i da se pomoli ako mu to prija i treba...svadjati se sa bratom....pa zar ne kontamo koliki je apsurd da je jedan brat Srbin jedan Crnogorac?! Mogu li ja biti Crnogorka koja bi voljela da živi u onoj velikoj drzavi? Mogu li biti Crnogorka koja je srećna da je Crna Gora samostalna.....ili Crnogorka koja bi volejla zajednicu sa Srbijom, ne tvrdeći da Crna gora nikad niej ni bili drzava i da nikad nije postojala ta nacionalnost?! Ja ne razumijem koja bolest pogađa ljude koji ne mogu da prihvate činjenično stanje da je Crna Gora vječna i da je naša domovina i da je vazda postojala! Koji tačno dio ove rečenice unižava išta srpsko i koji dio tačno negira bilo što srpsko? Ovo je retoričko pitanje i nikad neću razumjeti ljude koji ovo ne razumiju i koji imaju potrebu da me vrijedjaju zato što volim svoju domovinu ne mrzeći nijednu tudju! Naprotiv! Sve narode koji su nam bliski kulturalno i prostorno i jezički postujem i volim. Over and out
    p.s. Sveti Sava je Rastko Nemanjic (napisao si Stefan I ) ako sam ja dobro ukačila dinastiju Nemanjica, a nije da ih nijesam proucavala
    Last edited by zvoncica; 28-09-20 at 23:57.
    Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
    ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!

  21. The Following 6 Users Say Thank You to zvoncica For This Useful Post:


  22. #9466
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Ja mislim da bi oni vidjeli problem u bilo kojoj crkvi, ne samo privatnoj DPS koja bi htjela da im se zove Crnogorskom pa jos pravoslavnom....ovo kazem jer koliko ja kontam (a ako člitaš postove nakon mog i ne samo te nego mnoge na ovom forumu vidjećes da sam u pravu i da sam upravo zato i postavila pitanje) mnogi nam osporavaju autokefalnost...to mi nikad nece biti jasno, zasto?


    Nisi veliš vjernik, nemaš ništa ni sa SPC ni sa CPC, nisi upućena...ali eto kontaš da vam mnogi osporavaju autokefalnost.

    Da sam na kraj srca, rekao bih da nas troluješ.

    Ti Zvončice imaš neku autokefalnost kao moderator na ovom forumu i možeš da deliš infrakcije i banove. To ti niko ne osporava.

    Verovatno imaš i u realnom životu neku samostalnost.

    Šta te pored toga briga da li će crkva koju predvodi Amfilohije imati autokefalnost, ako baš nemaš ništa s crkvom kao što kažeš?
    Last edited by Dača; 29-09-20 at 09:41.

  23. #9467
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    9,712
    Thanks Thanks Given 
    1,114
    Thanks Thanks Received 
    891
    Thanked in
    551 Posts

    Default

    Jedno pitanje.
    Mora li bit neko pripadnik (da tako rečem) neke religije da bi bio vjernik?

  24. #9468
    Join Date
    Jan 2012
    Posts
    1,999
    Thanks Thanks Given 
    20
    Thanks Thanks Received 
    225
    Thanked in
    150 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by jokaš View Post
    Jedno pitanje.
    Mora li bit neko pripadnik (da tako rečem) neke religije da bi bio vjernik?
    Pa vjernik je samo kolokvijalni izraz za pripadnika neke religije.

    A bukvalno...i oni što vjeruju u ljude guštere su neki vjernici.

  25. #9469
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    9,712
    Thanks Thanks Given 
    1,114
    Thanks Thanks Received 
    891
    Thanked in
    551 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Dača View Post
    Pa vjernik je samo kolokvijalni izraz za pripadnika neke religije.

    A bukvalno...i oni što vjeruju u ljude guštere su neki vjernici.
    Ne pričamo o gušterima nego o vjerovanju u "višu silu".
    Da, ali ovo se ne broji ko je vjernik a ne ide u crkvu, sinagogu ili džamiju?

  26. #9470
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Novi Sad
    Posts
    8,989
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    160
    Thanked in
    109 Posts

    Default

    Imaš vjerujuću osobu i osobu koja je pripadnik organizovane religije. Ima i dosta pripadnika organizovanih religija koji ne vjeruju, već ispunjavaju formu, tako da su sve etikete površne i nekompletne.

    Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
    ...dip your hands in the water,
    the same deep water as me...

  27. #9471
    Join Date
    Mar 2017
    Posts
    4,691
    Thanks Thanks Given 
    557
    Thanks Thanks Received 
    2,709
    Thanked in
    1,396 Posts

    Default

    Ateisti su isto vjernici. Vjeruju da Bog ne postoji.

  28. The Following 4 Users Say Thank You to Ostoja For This Useful Post:


  29. #9472
    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    1,824
    Thanks Thanks Given 
    108
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    97 Posts

    Default

    Манастир Светог Сергија Радоњешког, Микулићи, Бар




  30. #9473
    Join Date
    Aug 2020
    Posts
    5,015
    Thanks Thanks Given 
    3,841
    Thanks Thanks Received 
    3,110
    Thanked in
    1,591 Posts

    Default

    @nencopy Ovo je neka "novogradnja". Biće da je donator neki Rus čim su ove kupole. A zlatne kupole su oduvjek bile simbol zavjeta siromaštva koji je svojstven monasima. Tačno se vidi onaj fini mediteranski stil i decentnost. Šalu na stranu, molio bih ako može da mi neko objasni vezu ovog "mil popa" sa bilo čime što predstavlja lokalnu crkvenu arhitektonsku tradiciju.

  31. #9474
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    Novi Sad
    Posts
    8,989
    Thanks Thanks Given 
    12
    Thanks Thanks Received 
    160
    Thanked in
    109 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ostoja View Post
    Ateisti su isto vjernici. Vjeruju da Bog ne postoji.
    Klasična zamjena teza. Vjerovanje u nepostojanje boga onako kako ga vjernici zamišljaju je takođe religiozno iskustvo, a to nije ateizam.

    Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk
    ...dip your hands in the water,
    the same deep water as me...

  32. #9475
    Join Date
    May 2009
    Posts
    23,177
    Thanks Thanks Given 
    1,274
    Thanks Thanks Received 
    4,277
    Thanked in
    1,995 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by jokaš View Post
    Jedno pitanje.
    Mora li bit neko pripadnik (da tako rečem) neke religije da bi bio vjernik?
    Čisto hrišćanatvo nije religija (skup pravila i rituala) već odnos s Hristom (duhovna dimenzija).








    Sent from my ELE-L29 using Tapatalk
    The more things change, the more they stay the same.

Page 379 of 644 FirstFirst ... 279329369375376377378379380381382383389429479 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 12 users browsing this thread. (0 members and 12 guests)

Similar Threads

  1. PDV i crkva
    By rain_wind_storm in forum Religija i filozofija
    Replies: 24
    Last Post: 08-10-10, 17:21
  2. Jos Crkva
    By Kod Pera na Bukovicu in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 19
    Last Post: 14-10-07, 00:22
  3. Srbijanski zakon o crkvama
    By Old Bone in forum Politika generalno
    Replies: 12
    Last Post: 19-05-06, 09:55
  4. Replies: 0
    Last Post: 15-11-05, 05:04
  5. Crnogorci se mole u katolickim crkvama!
    By gromada in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 11
    Last Post: 15-08-05, 21:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •