Crkva nad Crkvama…

[kimmi]

SPC se oglasila povodom udara na ono sta je njima najsvetije. Pare.

"Na praznik Rođenja svetoga Jovana Preteče i Krstitelja, dnevni list Danas objavio je tendenciozni tekst pod naslovom Vladika Grigorije: Usmeriti novac u bolnice, a ne u crkve. Ne iznenađuje nas pisanje ovog antisrpskog lista, kao što nas ne iznenađuje ni izjava rečenog vladike, ali smo zgroženi nad činjenicom da se teška epidemiološka situacija u Srbiji i nesreća svih nas zajedno koristi za političke obračune i napad na Srpsku pravoslavnu crkvu. Žalosti nas i činjenica što se jedan od episkopa Srpske pravoslavne crkve svrstao na stranu onih koji su do sada jasno pokazali ko su i šta su i da ne žele dobro Srpskoj pravoslavnoj crkvi, a samim tim ni srpskom narodu."

Sto bi popularno rekli:"NE DAMO SVETINJE"

Onda ide poslastica na kraju. Ko je jamio, jamio...

"Pošto i nepozvan i kanonski nenadležan ume da deli lekcije patrijarhu srpskom, Svetom Sinodu i svima redom, vladika Grigorije bi mogao i da javno pokaže koliko je bolnica do sada izgradio ili makar da objasni zašto to nije činio ranije, u vreme dok je, umesto bolnicâ, po Hercegovini gradio vinarije, hotele, ergele i tome slično, i to od sredstava koja je izdašno dobijao kako od Republike Srpske tako i iz budžeta Srbije. Zar su tada bolnice bile mnogobrojnije i opremljenije, a vrtića i škola više nego sada? Zašto je problem izgradnja Spomen-hrama u Beogradu, a nije izgradnja velelepnih hramova u Mostaru, Trebinju ili Prebilovcima, koju je svesrdno pomogla Srbija? Treba li navoditi činjenicu da je svojevremeno vladika Grigorije, zbog obimnosti graditeljske delatnosti, osnovao Komisiju za izgradnju hramova i objekata u Eparhiji zahumsko-hercegovačkoj? Ovde nećemo navoditi njegove druge biznismenske i menadžmentske podvige, sa kojima je javnost dovoljno upoznata i kojima se on lično ponosi i hvali."

I poruka na koju bi da se i sami Crnogorci zamisle.

"Na kraju, sa žalošću konstatujemo i činjenicu da je vladika Grigorije ovom nesrećnom izjavom iz Nemačke (p)ostao perjanica antisrpskih i anticrkvenih krugova u Srbiji, ali ga ipak sa ljubavlju podsećamo na davno izrečenu istinu: Dobar pastijer, jer što kaže inom – i sâm svojijem potvrđuje činom."

Toliko za sada od Centralnog komiteta SPC.

Grigorije je baš blizak sa Amfilohijem, a u jako lošim odnosima sa Irinejem, prije svega zbog njegove slizanosti sa Vučićem

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[ćepanica]

Nije slučajno sklonjen van centra dešavanja. Zakulisne radnje u vrhu spc ne zaostaju za GoT scenarijima. Borba za vlast je unutar spc nevjerovatna.

EDIT: Amfilohije je takav kakav je imao najveću podršku kod vjernika prilikom izbora za patrijarha. Valjda niko ne vjeruje da je Irinej slučajnim izvlačenjem imena postao patrijarh prije Amfilohija. Opet, takav kakav je Amfilohije predstavlja umjerenu struju unutar spc, dok vladike iz BiH dominiraju svojim radikalnim i fanatičnim stavovima. Što je sve zajedno vrlo loše po cijei region.

[Mstislav]

čitao sam ovo i ne mogu da vjerujem da ovako napadaju ovoga čovjeka. čitajući neke komentare ispod vijesti ljudi izreda brane Vladiku Grigorija i optužuju SPC da ovo više liči na pamflet SPC. @Mstislav bolje zna vjerovatno jer je on upućen o ovome čovjeku, ja sam gledao mali dio emisije u kojoj je bio gost Ivana Ivanovića i baš me oduševio. ali u Srbiji je izgleda problem i kad sveštena lica ne misle kao ovi iz SNSa


Sent from my iPhone using Tapatalk

Овакав напад, са овакве адресе још није забиљежен макар да ја памтим.
Врло интересанто је да је овај напад на Григорија потписан са "кабинет патријарха спц" нису хтјели да ставе диркетно Иринеја, а да је други владика ово рекао не би било толико тежине.

Велика је подијељеност међу владикама у спц одавно позната, још за вријеме патријарха павла се правиле фракције али у задњих годину двије иде се у крајности са обје стране.

Два Иринеја (патријарх и владика бачки) са владиком загребачко љубљанским Порфиријем се јавно (прекос својих свештеника) сукобљавају са владикама из америке Максимом, Лонгином и трећим, са деканом ПБФ којег су смијенили владиком Игнатијем, са Григоријем и његовим претходником Атанасијем, и у задње вријеме са Амфилохијем и невјероватно али истинито и са Јоаникијем.

Шта се све може прочитати на сајту видовдан.орг (који се доводи у везу са Иринејом бачким) је немогуће за препричати али изгледа да црква више не бије битку у затвореном простору него се нападају и то опасно, јавно преко портала, и наравно медија блиским вучићу.
Наши медији портал аналитика и антена м то наравно пренесу како њима одговара, посебно нападе на Амфилохија а не удубљујући се много у праву слику свега.

Наравно и друга страна узвраћа па се на сајтовима саборник.нет и теологија.нет као и на твитеру и фб могу чути напади на иринеје и њихове обављаче прљавих послова.

Раскол који се могао десити у америци је избјегнут, али ако се настави са оваквим нападима на Григорија, Атанасија, и црногорце Амфилохија и Јоаникија питање је како ће се све то држати на неком цивилизованом или још боље функционалном нивоу.

На крају крајева патријарх је први међу једнакима, и сваки владика у својој епархији ради како он мисли да треба (о чему сам чак и писао) , и за сад постоји нека полу равнотежа између назовимо је струје уз Вучића (гдје су Иринеји и њихови) и опозиције њему (гдје су Григорије и Амфилохије) али до кад ће трајати питање је.

Највећу бригу вјерницима из цг мислим да треба да задаје питање дуговјечности Амфилохија, јер ако на његово мјесто дође послушник Иринејев - биће то корак уназад. Свакако ко год дође после Амфилохија ће имати претежак задатак не да унаприједи цркву у цг већ да одржи оно што је створено.

[Mstislav]

Nije slučajno sklonjen van centra dešavanja. Zakulisne radnje u vrhu spc ne zaostaju za GoT scenarijima. Borba za vlast je unutar spc nevjerovatna.

EDIT: Amfilohije je takav kakav je imao najveću podršku kod vjernika prilikom izbora za patrijarha. Valjda niko ne vjeruje da je Irinej slučajnim izvlačenjem imena postao patrijarh prije Amfilohija. Opet, takav kakav je Amfilohije predstavlja umjerenu struju unutar spc, dok vladike iz BiH dominiraju svojim radikalnim i fanatičnim stavovima. Što je sve zajedno vrlo loše po cijei region.

Амфилохије је прошао већ у првом кругу (дакле имао је највише гласова осталих владика), Иринеј нишки је на другом гласању прошао, а Иринеј бачки је у трећем гласању.

Ја мислим да јес Иринеј извучен насумично, али ти гласање показује ко је тад имао већи ауторитет и био популарнији.
Кад би се Амфилохије улизивао Вучићу као што ради Иринеј?

[Rakun]

Амфилохије је прошао већ у првом кругу (дакле имао је највише гласова осталих владика), Иринеј нишки је на другом гласању прошао, а Иринеј бачки је у трећем гласању.

Ја мислим да јес Иринеј извучен насумично, али ти гласање показује ко је тад имао већи ауторитет и био популарнији.
Кад би се Амфилохије улизивао Вучићу као што ради Иринеј?

Nije Amfi bio lud da postane patrijarh i da se odrekne moći koju ima

Sent from my GM1913 using Tapatalk

[ASC]

[NoLimit]

Zašto odlažu ?!
Zar bog ne štiti učesnike tih skupova ?

Sent from my GM1913 using Tapatalk

Zaštitit ce danas ove koji slave, za 10tak dana nece biti nesto veci broj zarazenih zbog dozvoljenih organizovanih skupova.

[remark]

Malo su raštimovani ali kad se uvjžbaju biće ovo super, je li Milo tekstopisac?

[kimmi]

Baš ne znam.... da će nas batalit više da počinemo.

A kad vidim ovog SNS privjeska što ga zovu patrijarhom, utrobice mi se prevrću.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[ovizionizi]

Kakva vrhunska propaganda, ovo je genijalno. Imaju fejlova, najveci je da je neko stradao u atentatu na Joanikija (?!), ali moram da priznam da je profi sklepano. Ovaj kanal je, ocigledno, prvenstveno namijenjen strancima, koji zele da nauce nesto o desavanjima na Balkanu. I oni im to pruzaju.

[Rodion Romanovich]

Ovdje treba formirati mjesovitu komisiju koja ce da da ustavno pravni karakter zakona i donijeti odredjene predloge i zakljucke a sam zakon izmijeniti u dijelu njegove primjene tj da ce se primjenjivati od dana kada komisija zavrsi svoj rad. Mislim da je to jedini moguci izlaz u trenutnoj situaciji.

[Stradivari]

Mislim da ovi "pregovori" ne mogu dati nikakav rezultat, jer je povjerenje između učesnika u pregovorima jednako nuli! Crkva ne vjeruje vlastima da će eventualni dogovor sprovesti u djelo, pa ma kakvo obećanje dali. S druge strane vlast ne vjeruje crkvi da neće svojim "kanalima" uticati na dio birača, i prije i poslije izbora.

[Rodion Romanovich]

Mislim da ovi "pregovori" ne mogu dati nikakav rezultat, jer je povjerenje između učesnika u pregovorima jednako nuli! Crkva ne vjeruje vlastima da će eventualni dogovor sprovesti u djelo, pa ma kakvo obećanje dali. S druge strane vlast ne vjeruje crkvi da neće svojim "kanalima" uticati na dio birača, i prije i poslije izbora.

Pa sa te strane su iz Mitropolije u pravu jer su mogli iskoristiti vrijeme korone kada nije bilo nikakvih aktivnosti za dalja pregovaranja i usaglasavanja a ne za odlaganja. Doduse oni pregovaraju cijelo vrijeme sto su i priznali na kraju. Nepovjerenje je puklo i to bas kada ih je Amfilohije izigrao za litiju u Niksicu uz asistenciju DF i zbog toga ona njegova kao kuknjava hapsite mene nije Joanikije kriv jer ovaj i nije ni za sta kriv posto je Risto orkestrirao performansom tj khm, khm, javio mu se sveti Vasilije Ostroski a on ga je morao poslusati.

Toliko su puta preveslali jedne druge da je to za Riplija ali ako je jednoj strani se nije za cuditi onda je kod druge strane za ne vjerovati obzirom za svoje zavjete koje su dali Bogu i promovisanje vjere. Mislim da je Risto Radovic samo Markovica nekoliko puta slagao i to masno ove godine. Ukupno gledano zajedno ne djeluju mi kao ozbiljni ljudi i zalosna je kolika je moc u njihovim rukama shodno tome.

[samson]

Pregovori su tu da zamazu oci pravoslavnom svijetu odje pred izbore. Sa njima se nece rijesiti nista.
To i slijep vidi, da li to DPS poltroni vide? Naravno da ne.

[SKOJ]

Pregovora moze biti samo o primirju, mira vise izmedju dvije strane nema.

DPS je najavio da mu je strateski plan i cilj da SPC u Crnoj Gori eliminise. Cak i ako sad prihvate amandmane SPC (sto je za DPS svakako politicki poraz i ponizenje prvog reda) taj cilj ostaje na snazi. U stvari, postaje jos vazniji, jer se SPC pokazala kao opasan politicki igrac dovoljno mocan da obori vladajucu partiju. Takvu latentnu opasnost autokratije ne trpe.

[Marcus Aurelius]

Medjusobno povjerenje u vezi litija itd. su manje važni kolko volja za političkim dogovor oko konačnog rješenja. Mislim da Amfilohije nije spreman za dogovor oko MCP statusa i autokefalije i da to koči svaki napredak. Najbolji kompromis bi bio dje nijedna strana ne bi bila zadovoljna. Ali za to treba politička volja koje nema u SPC. Mogući kompromis sa kojim ja ne bi bio zadovoljan, nit ijedan samopoštujući Crnogorac bi bio da Crkva bude svetosavska, a prosrpska strana ne bi bila zadovoljna da ta Crkva ima autokefalnost.


Dakle, kompromis sa kojim niko ne bi bio zadovoljan je da Pravoslavna autokefalna Crkva u Crnoj Gori bude svetosavskog karaktera. Drugim riječima, sve je isto samo Beograd ne može postavit nasljednika Amfilohija, no bi to učinjeli ljudi koji su sad oko Amfilohija: Joanikije itd.

[Mojsije]

Medjusobno povjerenje u vezi litija itd. su manje važni kolko volja za političkim dogovor oko konačnog rješenja. Mislim da Amfilohije nije spreman za dogovor oko MPC statusa i autokefalije i da to koči svaki napredak. Najbolji kompromis bi bio dje nijedna strana ne bi bila zadovoljna. Ali za to treba politička volja koje nema u SPC. Mogući kompromis sa kojim ja ne bi bio zadovoljan, not ijedan samopoštujući Crnogorac bi bio da Crkva bude svetosavska, a prosrpska strana ne bi bila zadovoljna da ta Crkva ima autokefalnost.


Dakle, kompromis sa kojim niko ne bi bio zadovoljan je da Pravoslavna autokefalna Crkva u Crnoj Gori bude svetosavskog karaktera. Drugim riječima, sve je isto samo Beograd ne može postavit nasljednika Amfilohija, no bi to učinjeli ljudi koji su sad oko Amfilohija, Joanikije itd.

Evo da ti ja kazem kao 'samopostujuci crnogorac' je da me apsolutno zabolje dupe za CPC. Tvoj predsjednik kriminalac, je sad rijesio da se bavi ovim, da bi sebi jos 30 godina obezbijedio.

Kao 'samopostujuci crnogorac' bitnije mi je da mi drzava nije pokradena i ocerupana, i zaduzena do guse kod belosvetskih lihvara, a narod poltronski nastrojen.

Dakle, prvo da svedemo dug na razuman nivo,dovedemo prosjecnu platu na 1000e, penzije na 700e, posaljemo u zatvor organizovanu kriminalnu bandu na vlast, pa onda mozemo da pricamo o crkvi.


Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Marcus Aurelius]

Evo da ti ja kazem kao 'samopostujuci crnogorac' je da me apsolutno zabolje dupe za CPC. Tvoj predsjednik kriminalac, je sad rijesio da se bavi ovim, da bi sebi jos 30 godina obezbijedio.

Kao 'samopostujuci crnogorac' bitnije mi je da mi drzava nije pokradena i ocerupana, i zaduzena do guse kod belosvetskih lihvara, a narod poltronski nastrojen.

Dakle, prvo da svedemo dug na razuman nivo,dovedemo prosjecnu platu na 1000e, penzije na 700e, posaljemo u zatvor organizovanu kriminalnu bandu na vlast, pa onda mozemo da pricamo o crkvi.

"Prvo demokratija, pa država" - ovo smo slušali prije 2006-e. Danas je ista priča, samo je promijenjeno u: "Prvo standard, pa Crkva".

Ja kao samopoštujući Crnogorac bi radiji da Cetinjski Manastir ne predajemo Beogradskoj Patrijaršiji no da imam nekih zamišljenih 100 EUR više mjesečno. ("zamišljenih" jer će standard pasti ako ova alternativa zamijeni DPS na vlast, jer ćemo doć na svoje istorijsko mjesto po životnom standardu: iza Srbije. Osim toga, dugogodišnja politička nestabilnost bi nam slijedila)

[Mojsije]

"Prvo demokratija, pa država" - ovo smo slušali prije 2006-e. Danas je ista priča, samo je promijenjeno u: "Prvo standard, pa Crkva".

Ja kao samopoštujući Crnogorac bi radiji da Cetinjski Manastir ne predajemo Beogradskoj Patrijaršiji no da imam nekih zamišljenih 100 EUR više mjesečno. ("zamišljenih" jer će standard pasti ako ova alternativa zamijeni DPS na vlast, jer ćemo doć na svoje istorijsko mjesto po životnom standardu: iza Srbije. Osim toga, dugogodišnja politička nestabilnost bi nam slijedila)

Kakvu ti srbofobiju imas... Tebe su izgleda srbi u ormar bili kad si bio dijete, umjesto babaroge.

Poredi se sa hrvatima i slovenijom, pusti srbiju i ostale banana drzave naokolo.

Kriticki razmisljaj, ne mora sve sto ti vodja kaze da bude istina, zastani i razmisli o tome prvo.

Na kraju krajeva, ispuni svoju svrhu kao ljudsko bice: budi slobodan i bez straha. Tu pocinje sav napredak i razvoj u zivotu.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Marcus Aurelius]

Kakvu ti srbofobiju imas... Tebe su izgleda srbi u ormar bili kad si bio dijete, umjesto babaroge.

Poredi se sa hrvatima i slovenijom, pusti srbiju i ostale banana drzave naokolo.

Kriticki razmisljaj, ne mora sve sto ti vodja kaze da bude istina, zastani i razmisli o tome prvo.

Na kraju krajeva, ispuni svoju svrhu kao ljudsko bice: budi slobodan i bez straha. Tu pocinje sav napredak i razvoj u zivotu.

Poredim se sa Srbijom, jer se samo sa njima možemo poredit, kroz isto smo prošli od raspada Jugoslavije. Mada je Srbija uvijek bila razvijenija od nas, pa bi pravo poredjenje možda trebalo bit sa Makedonijom. Sa Hrvatskom se nikad nijesmo mogli poredit, oni su uvijek duplo razvijeniji bili od nas, a i mnogo ranije su ušli u NATO i EU. Jer, onda bi moga postavit pitanje zašto se ne bi uporedjivali sa Švedskom, kad već oćemo da se uporedjujemom sa mnogo boljim od nas.

[Ben Dover]

Zavrsise i ovi pregovori bez efekta...

Predsjednik Vlade Crne Gore
@DuskoMarkovicCG
saopštio da su razgovori pravnih eksperata Vlade i eparhija Srpske pravoslavne crkve okončani bez rezultata uprkos brojnim ustupcima koje je juče i danas napravio Vladin pregovarački tim. VIDEO: https://t.co/99FxKruy0k

[johnny bravo]

Marković:

„Tokom druge runde ekspertskih razgovora, vođenih juče i danas, prihvatili smo:

Prvo – Da se postupak utvrđivanja zemljišno-knjižnih upisa iz upravnog postupka premjesti u redovni sudski postupak gdje teret dokazivanja vlasništva pada na državu a ne crkvu. U tom smislu predložili smo potpuno novi član 63 Zakona, čime smo prihvatili predloge Crkve.

Drugo – Da Srpska pravoslavna crkva nastavi sa korišćenjem svih crkvenih i manastirskih objekata, imanja i drugih nepokretnosti koje su državno vlasništvo ili se u sudskom postupku utvrdi da su državno, vjersko i kulturno dobro. I u tom smislu smo predložili potpuno novi član 64 Zakona, i jasno isključili mogućnost da vjerske objekte može korisiti bilo koja vjerska zajednica osim Mitropolije crnogorsko-primorske i drugih eparhije Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori.

Treće – Da ove izmjene usvojimo već preksjutra na Vladi i proslijedimo Parlamentu radi izjašnjavanja u hitnoj proceduri do kraja ovog mjeseca. Pojednostavljeno – ovo bi značilo da svetinje više nijesu napadnute kako to Crkva predstavlja, odnosno da bi izmjenama i dopunama Zakona bile u potpunosti i trajno zaštićene! Riječju – da više nema govora o njihovoj navodnoj ugroženosti kako se spočitavalo Vladi.

Jedini zahtjev Vlade bio je registracija svih crkava i vjerskih zajednica, pa i Srpske pravoslavne crkve i njenih eparhija, po slovu zakona. Registracija, koja je bila obaveza i po ranijem Zakonu. Registracija, na način kako to uređuju sva civilizovana i demokratska društva. Nažalost, crkva je to odbila."

Link: https://www.vijesti.me/vijesti/polit...-bez-rezultata

[SKOJ]

Marković:


„Tokom druge runde ekspertskih razgovora, vođenih juče i danas, prihvatili smo:
...

Ne razumijem zasto citiras samo Markovica kad je i druga strana izdala svoje saopstenje.

Vlada je popustila oko imovine ali nije popustila oko registracije crkve. SPC nece da se registruje ponovo kao nova crkva. To je sustina citave danasnje price, nema potrebe da prosipamo propagandu samo jedne strane.

[Beton]

Marković:

„Tokom druge runde ekspertskih razgovora, vođenih juče i danas, prihvatili smo:

Prvo – Da se postupak utvrđivanja zemljišno-knjižnih upisa iz upravnog postupka premjesti u redovni sudski postupak gdje teret dokazivanja vlasništva pada na državu a ne crkvu. U tom smislu predložili smo potpuno novi član 63 Zakona, čime smo prihvatili predloge Crkve.

Drugo – Da Srpska pravoslavna crkva nastavi sa korišćenjem svih crkvenih i manastirskih objekata, imanja i drugih nepokretnosti koje su državno vlasništvo ili se u sudskom postupku utvrdi da su državno, vjersko i kulturno dobro. I u tom smislu smo predložili potpuno novi član 64 Zakona, i jasno isključili mogućnost da vjerske objekte može korisiti bilo koja vjerska zajednica osim Mitropolije crnogorsko-primorske i drugih eparhije Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori.

Treće – Da ove izmjene usvojimo već preksjutra na Vladi i proslijedimo Parlamentu radi izjašnjavanja u hitnoj proceduri do kraja ovog mjeseca. Pojednostavljeno – ovo bi značilo da svetinje više nijesu napadnute kako to Crkva predstavlja, odnosno da bi izmjenama i dopunama Zakona bile u potpunosti i trajno zaštićene! Riječju – da više nema govora o njihovoj navodnoj ugroženosti kako se spočitavalo Vladi.

Jedini zahtjev Vlade bio je registracija svih crkava i vjerskih zajednica, pa i Srpske pravoslavne crkve i njenih eparhija, po slovu zakona. Registracija, koja je bila obaveza i po ranijem Zakonu. Registracija, na način kako to uređuju sva civilizovana i demokratska društva. Nažalost, crkva je to odbila."

Link: https://www.vijesti.me/vijesti/polit...-bez-rezultata

I što to nije prihvatio prije nove? No posle pola godine a prije toga prosipa muda

[johnny bravo]

Ne razumijem zasto citiras samo Markovica kad je i druga strana izdala svoje saopstenje.

Vlada je popustila oko imovine ali nije popustila oko registracije crkve. SPC nece da se registruje ponovo kao nova crkva. To je sustina citave danasnje price, nema potrebe da prosipamo propagandu samo jedne strane.

Izvini, ja mislio da je suština u "Ne damo svetinje". Pardon, vidim da si napisao "suština današnje priče". Ko zna šta će biti suština sjutra, preksjutra, za godinu dana...

Inače, apsolutno ne podržavam ove ustupke vlasti i novo flertovanje sa SPC. Jedini dogovor može biti zamrzavanje primjene zakona do ocjene ustavnosti, odnosno presude Evropskog suda za ljudska prava. Tako da mi je veoma drago što je SPC odbila ponuđeno iz najmanje tri razloga: (1) javno su pokazali da nemaju kapacitet za dogovor; (2) priroda njihove brige za svetinje je javno ogoljena; (3) imaće jako puno problema da obrazlože svoju ugroženost i akcije međunarodnom faktoru.